  
  
  
|
 |
|
||
  אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר. |
|||
|
|||
ואריק פורסטק עשה את זה כבר מזמן הוא נסע מכאן ונמצא בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות. אין לזלזל באנשים חסרי אמונה, החיים כאן אבל בהחלט יש לרחם עליהם. אכן קשה לחיות בארץ ישרא ללא אמונה בזכותך הבתי מעורערת על כל גרגיר מהאדמה הזו. לפעמים אני תוהה, מה יש לאנשים חיוניים לעשות כאן שהרי אין להם שום עכבות מלחיות בכל מקום אחר על פני הגלובוס ולהתרגש מחדש שהם ''קוסמופוליטיים'' חילונים חופשיים וחסרי מחוייבות לאל כלשהו. הרי זו ארץ שדורשת קורבנות, הקרבה ויש בה מלחמות, יש דם שכול ומוות. אי אפשר למות סתם כך, אין לדרוש מאיש כמו פורסטר לשלוח את כניו (אם יש לו כאלה) או את עצמו להלחם על מטרה שאינה מאמין בה ואפילו בז לה. איני מבין מה מחזיק אנשים שחושבים כמו אריק כאן. אני מסתכל לפעמים וליבי בוכה על איש כמו גרוסמן, ששכל את בנו- במלחמת לבנון השניה, צערן כפול ומכופל הטרגדיה שלו עצומנ ונוראה כי הוא לא מאמיןבקדוש ברוך הוא ובברית, מכתביו ניתן להבין שהוא עצמו חושב שיושב יושב כאן בחסד ולא בזכות. כשנפל קרובי במלחמת יום הכפורים והלכתי לנחם את הוריו החרדים, שמעתי מאמו ה' נתן וה' לקח יהי שם ה' מבורך - הם מבינים מדוע בנם נפל. אריק אתה כבר רחוק ולעולם לא תבין- זכותך לבקר, זכותך לרטון, אבל כדי להבין אין לך מספיק כלים אמוניים, כי מלכתחילה אתה מצהיר שאינך מאמין בזכות כלל. יענקלה | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר. |
|||
|
|||
''כלים אמוניים''? מה זה בכלל? ארגז הכלים של החרדי המצוי? יש מברג אבלות ופטיש פורים? מפתח ברגים לקשי אמונה? זה יהדות בכלל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר |
|||
|
|||
לחרדים יש כלים טובים כדי להשאר כאן גם אם הזיותיו של פורסטר יתגשמו ומדינת ישראל תיעלם. לך כישראלי חילוני אין את הכלים האלה וכנראה נראה אותך בתור העצום בנתב''ג (במקרה הטוב). מה שלחרדים אין בשלב זה זה הרצון להלחם עבור המדינה הציונית ולכן אינם ממלאים את שורות הצבא הציוני בבניהם. בעלי הכלים ה''אמוניים'' הם בדרך כלל אנשים שנגדיר אותם כיהודים המאמינים בזכותו של עם ישראל בארצו בכח הברית בין הקב''ה לעם ישראל. ולוא בכח החלטות שונות ומשונות אחרות כדוגמת הצהרת בלפור, חבר הלאומים החוק הבינלאומי, הקוורטט ושאר ירקות. אנשים אלה , אם הם מוכנים למסירות הנפש נקראים אמוניים, וכיום הם ממלאים שורות היחידות הקרביות בצבא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
עד לא מזמן חלק גדול מהם השתמש ב''כלים'' כדי להישאר בארצות אחרות דוקא. גם מבט על ההיסטוריה מעיד שחלק ניכר מהם הגיע לכאן אחרי התנועה הציונית ואולי בגלל פעילותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
מתי זה עד לא מזמן? מי גר בצפת, טבריה, ירושליים, פקיעיןלפני המצאת הציונות? ומי בנה את ירושליים מחוץ לחומות, פתח תקווה, רחובות, זכרון, חדרה, גדרה, ראש פנה, עקרון, תל אביב, וכו. כמובן שרוב המייסדים היו יהודים שלפי הגדרתינו כיום הינם חרדים. הגיעו גם לפני וגם אחרי פרוץ הציונות....ללא כל קשר לדיעותך או למה שלימדו אותך יענקלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות במיץ עגבניות |
|||
|
|||
להסיק מזה שאני חי בארה''ב שאני רוצה בחיסול המדינה - נו חבל לי עליך. בסך הכל אני דיוגנס מצוי המסתובב עם פנס ומחפש את המוסר היהודי ששמעתי הרבה אודותיו. כנראה שאמשיך לחפש אותו עד יומי האחרון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות במיץ עגבניות |
|||
|
|||
המוסר היהודי כרוך בהלכה היהודית איזה סנדוויץ' אתה אוכל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות במיץ עגבניות |
|||
|
|||
תחליט אתה פורסטר או דיוגנס.... אתה בסך הכל מנסה להתחזות לWASP מצוי אם היית דיוגנס היית חי בחבית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות במיץ עגבניות |
|||
|
|||
מי אומר לך שהוא יצא מהחבית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות במיץ עגבניות |
|||
|
|||
אולי הוא דווקא נכנס לחבית? _)*^%#@ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
היו יהודים שחיו בקהילות צפת, ירושלים, פקיעין ועוד (כולל כפרים בגליל) עוד לפני התנועה הציונית. לא טענתי שלא היו. כתבתי שרובם של החרדים השתמשו ב''כלים'' עליהם הצבעת, כדי להישאר בארצות אחרות. מכאן שדבריך לא סותרים את מה שכתבתי. מי שבנה את המושבות היו הציונים. לא אתווכח איתך (כבעבר) אם היו חרדים או לא, רק אחזור ואדגיש שהיו אלה ציונים שבנו את המושבות. מכאן שחלק ניכר מהחרדים הגיע לכאן לאחר התנועה הציונית. העובדות האלה מתועדות בלא מעט ספרים ללא ''... קשר לדיעותיך או למה שלימדו אותך...'', יענקלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
רבים מבעלי ה''כלים'' שאתה מפאר חיים באותה ארץ שבה חי אריק... יש גם לא מעטים ביניהם שמעדיפים לכרות ברית עם אחמדינאג'ד... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
רבים זה מילה חזקה מאוד אתה יודע כמה? ומלבד זאת אם לאובמה מותר למה להם אסור? ואם לרבין מותר היה להביא חבורת רוצחים מטוניס ולחמשם למה להם אסור לדבר עם אחמדניג'ד שאובמה הופ מוציא אותו מציר הרשע? אמנם אחמדניג'אד פרובוקטיבי אבל אבנרי וספירו לא פחות. יענקלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסור? |
|||
|
|||
א. אינני אוסר על אף אחד דבר. אין לי סמכות כזאת. ב. רבים זו מילה פשוטה שמשמעותה היא פשוטה בתכלית: יותר מ-1. בדברים שכתבתי התכוונתי שרבים יותר מבעלי ה''כלים'' חיו מחוץ לארץ, מאשר בארץ ברוב 2000 שנות הגלות. ג. ברוב התקופות ב''ישוב הישן'' לא היו יותר מכמה אלפי יהודים. רוב היהודים שהיו אז חרדים, לפי הגדרתך, חיו בארצות אחרות. ד. לפי הערכה אחת (פרופסור רוברטו בקי) בראשית המאה ה-19 חיו כאן פחות מ-10 יהודים. מכאן שגם אז רוב היהודים חיו בארצות אחרות. ה. אחרי שהחלו להגיע לכאן הציונים גם הלא ציונים הצליחו להתרבות ולהתבסס. אבל ערב מלחמת העולם הראשונה לא היו כאן יותר מ 80 עד 85 אלף יהודים. מכאן שגם אז רוב בעלי ה''כלים'' וכלל היהודים חיו בארצות אחרות. ----- מפתיע שאתה פתאום ''מרשה'' מה שעד היום לא הפסקת לגנות לגנות. האם זה בגלל שאחרת מתקלקל לך התבשיל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסור? |
|||
|
|||
מדוע אינך כותב בבירור כי הלא ציונים שהצליחו להתרבות ולהתבסס הם הערבים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדוע אתה לא קורא את ההקשר? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אף אחד לא טוען שאתה אוסר או שיש לך סמכות כזו |
|||
|
|||
1- לכן אל תתנצל במה מה שממילא אין לך 2-בסדר רבים זה יותר מאחד ועוד יותר רבים חיו בחו''ל לא ברור לי מה אתה רוצה להביע בכך? 2- היישוב הישן הם חרדים לפי ההגדרה המקובלת כיום. 3 - פרופ בקי שוגה . 4- אם לא היו באים ה''ציוני'' ובייחוד השמאל ואתה יודע מה דעתי בנדון היו כאן לטענתי הרבה יותר יהודים ואף, לא היתה מתרחשת מלחמה בין היהודים לבין הערבים. את המלחמה חרחרו השמאלנים מחרחרי הריב והמדון עוד מימי ה''שומר'' ועד ימנו. יענקלה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלת וקיבלת תשובה |
|||
|
|||
1. אין לי שום סיבה להתנצל ולכן גם לא התנצלתי. 2.1 טענת שהיו ויש לחרדים ''כלים'' לחיות בארץ אבל משום מה העובדות ההיסטוריות מורות אחרת - רובם לא היו כאן. זה מעורר ספק גדול בערך ה''כלים'' שלדעתך יש להם. 2.2 הטענה שלך שזו ההגדרה המקובלת לא מספיקה. למרות זאת, כבר כתבתי כי לצורך הדיון אינני חולק עליך. 3. תראה ההערכות של בקי טובות כמו של הפרופסור דוד גרוסמן מבר-אילן. למרות שהשני מעריך את מספר היהודים בראשית המאה ה-19, ב-15 אלף זה עדין מיעוט מהעם או מהחרדים בכלל. 4. ''אם לא...'' הוא טיעון לא רלוונטי בדיון על עובדות מהמציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
מבחינת היהודים שלא בחרו ציונות ונשארו בגולה או היגרו מצד לצד בה אין הבדל בין חרדים לחילונים. רוב רובו של העם היהודי בחר להישאר בגולה או לנדוד מערבה בה. גם חרדים באו בעליות הראשונות. שיעורי הנשירה מהעליות הראשונות היו דומים. אין לבנות על הטיעון הזה מגדלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא בעניינים! |
|||
|
|||
אתה בונה מגדלים לפני שאתה יודע על מה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
כל מי שבא לארץ נחשב לציוני.המלה ציון היא מלה תנכית כמובן הבעיה היא הזהות האחת שמנסים להעניק לשני מושגים שונים לחלוטין זה מזה ציונות ו''השכלה''(חילוניות) כאילו הציונות נשאה מאז ומתמיד את דגל החילוניות.... ציון הלא תשאלי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שלגבי החרדים אתה מגזים |
|||
|
|||
חזרת לציזבטים? אם היינו מחכים לחרדים האלה היינו היום שואבים מים האירן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר |
|||
|
|||
אתה יודע כמה חרדים אני מכיר שגדלו פה, מצצו את טוב ליבם של החילונים ועכשיו הם באיזו שהיא עיירה ''אמונית'' בארה''ב? מאות. טפילים תמיד היו על הורידים של החילונים ותמיד יהיו כאלה. זה בסיס קיומם של ''האמוניים''. אז יש כמה מאות ''אמוניים'' שנזרקו מהישיבה והולכים לצבא. ביג-דיל! אפילו חרדי אמיתי מסתייג מבעלי הכלים האמוניים. מזכיר לי את היהודים המשיחיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר |
|||
|
|||
אתה יודע כמה חילונים אני מכיר.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר |
|||
|
|||
כמה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר |
|||
|
|||
אתה יודע כמה חילונים אני מכיר שגדלו פה, מצצו את טוב ליבם של הדתיים ועכשיו הם באיזו שהיא עיר ''תפוחים'' בארה''ב? מאות ואלפים. טפילים תמיד היו על הורידים בין החילונים ותמיד יהיו כאלה. זה בסיס קיומם של ''הצברים''. אז יש כמה אלפי ''חילונים'' שמבלפים ולא הולכים לצבא. ביג-דיל! אפילו חילוני אמיתי מסתייג מבעלי הכלים החילוניים האלה. מזכיר לי את היהודים המשיחיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר |
|||
|
|||
ואתה יודע כמה חילונים צופצופיות אני מכיר שגדלו כאן ומצצו את טוב ליבם של החרדים ועכשו הם באיזו עיירה ''צופצופית בארה''ב ? טפילים היו תמיד על הורידים של עם ישראל ותמיד יהיו כאלה. אז יש כמה עשרות בעלי חולצה כחולה שהולכים לצבא ביג-דיל!! אפילו ציוני אמיתי מסתייג מבעלי החולצה הכחולה ששדדו את אדמות מדינת ישראל בהזיות שווא. מזכיר לי כל פרזיטים מצוי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר |
|||
|
|||
איך קשרת אותי לבעלי חולצות כחולות? כנראה שעל ראש הגנב בוער הכובע ועל ראש החרדי האמוני בוער השטריימל. פרזיטים אני מכיר הרבה בצד אחד של המפה וקצת בקצה השני. הצבא הוא ביג-דיל כי אחרת אתה צריך להסתמך רק על אלוהים וזה לא מספיק כלפי החמאסניקים וחבריהם. כפי שאמרתי : יהודים משיחיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר |
|||
|
|||
אז אמרת הרבה דברים וגם יהודים משיחיים, המקלדת סובלת הכל - גם דברי הבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר. |
|||
|
|||
אתה מצטט מלה במלה את דבריהם של פליקס מנדלסון,גוסטאב מאלר,קארל מארקס וצאצאי מנדלסון. איפה שארי הבשר שלהם? הם כולם התנצרו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר. |
|||
|
|||
אני מאמין ביהדות ליברלית שאינה כופה על אחרים קפריזות ואמונות הבל של מיני רבנים. רנטגנים, באבאים,מקובלים ועוד מיני אייטולות בעלי דת יהודית אינם היהדות שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר. |
|||
|
|||
גם למנדלסונים היתה יהדות אחרת,משיבת נפש ומטמיעה הם התנצרו אתה לא בא מהם אף אחד לא מפציר בך להשתמש ברנטגן אבל תנסה למצוא איזה מכשיר אחר שמוריד את % השנאה במחזור הדם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן, מי שאינו מאמין רצוי שיילך מכאן ומהר. |
|||
|
|||
תאמין במה שאתה רוצה רק על תכפה על אף אחד את השטויות שלך. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי