  
  
  
|
 |
|
||
  חזי, אתה ממשיך לטעות |
|||
|
|||
דוד סיוון, יש לי המון סבלנות, אבל אני לא סובל וויכוחי סרק. דירה אינה דוגמה טובה כי היא לא סחורה ממש נזילה... אם אפשר למכור דירה תוך מספר שעות (כמו שמוכרים נייר ערך), והמוטיבציה היתה ליצור מהדירה כסף נזיל (במיוחד כאשר לא מתכוונים לא לקנות שוב דירה) היה הדבר מגדיל את כמות הכסף... חזי | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| חזי, אתה ממשיך לטעות! |
|||
|
|||
א. כמות הכסף שבידי הציבור לא גדלה ממסחר בבורסה (תגובה 128339). גם אם תמכור ותקנה אופציות ומניות בתוך דקות, הקביעה הזאת לא תשתנה. ב. אם אתה לא סובל ויכוחי סרק אל תעסוק בכך. נקודה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, אתה ממשיך לטעות! |
|||
|
|||
דודג סיון הנכבד, אני לא מדבר על ''הגדרות'' בספרים מה זה ''כמות כסף''. להגדרות אילו אין משמעות בימינו, והן מיושנות. כמות הכסף האמיתית, היא כמות המזומנים או דומה למזומנים אשר יש לציבור ''ביד'' כאמצעי תשלום. הנפקת מניות במחיר X ומחירן בבורסה הופך להיות 2X גורם שהבורסה יצרה ''כסף'' חדש בכמות X, כיון שניתן למכור אותם מייד, אם רוצים ולקבל 2X במקום X שהושקע בהן. מובן שיש לקחת בחשבון גורמים אחרים שסופגים כסף מהציבור. הסיפור של ''כמות הכסף'' מורכב יותר מאשר כלכלנים ומשרדי אוצר מנסים להבין... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, אתה ממשיך לטעות! |
|||
|
|||
אתה מוחק הגדרות עוד לפני שהכרת אותן ולכן לא פלא שאתה חוזר על ''שגיאותיך'' כהרגלך... הסבר פשוט: 2X פחות 2X שווה אפס. גם מסחר בבורסה של חזי לא מייצר כסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם בנק אשר נותן הלואה ומשעבד 2X שווה במניות |
|||
|
|||
אינו יוצר כסף חדש ? חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתקרב |
|||
|
|||
הלוואות הן חלק מכמות הכסף ולכן הלוואה חדשה מהווה תוספת לכמות הכסף. אבל המניות, המכונית, הדירה או מה שאתה משעבד כבטוחה כדי לקבל את ההלוואה, לא מהווה חלק מכמות הכסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתקרב ? |
|||
|
|||
דוד סיון, הרי ברור ומובן כי חלק מהמניות משמש שעבוד לקבלת כסף מזומן, בדיוק כמו ערכי נדלן שעולים ןמשועבדים לקבלת מזומן גםלבזבוז. אתה לעולם לא מודה שטעיתה... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב מתרחק |
|||
|
|||
חזי, 1. מניות משועבדות, כמו מכונית משועבדת, שקונים בעזרת הלוואה אינן כסף. מניות, כמו עגבניות, שקונים במזומן אינם כסף. מזומנים והלוואות הם חלק מכמות הכסף. מניות, מכוניות, דירות ועגבניות אינן חלק מכמות הכסף. 2. לרגע חשבתי שחזרת להגדרות מהספרים ושהתחלת להבין מהו כסף. אני חייב להודות שטעיתי כאשר נתתי לך להנות מהספק... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב מתרחק |
|||
|
|||
נו, חזרנו לוויכוח סרק... אני לא מדבר על ''הגדרות'' יבשות מלפני עשורי שנים. בשבילי ''כסף'' הוא אמצעי קניה נזיל. סוף. חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המומחיות שלך, חזי, בויכוח סרק! |
|||
|
|||
1. אינני מתווכח איתך. 2. כסף הוא אמצעי תשלום 3. מניות, מכוניות ועגבניות לא אפילו שזה מה שאתה מנסה לטעון. אלה העובדות הפשוטות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, חזי |
|||
|
|||
כמות הכסף נקבעת ע''י הממשלות. הפעילות הכלכלית רק מעבירה את הכסף הנתון מיד ליד. גם במשבר הכלכלי הנוכחי צריכה להיעשות בדיקה מדינתית היכן נתקע הכסף, חוקיות תנועתו וכיצד אפשר לחלצו להמשך זרימה נורמטיבית במשק כדי לשחרר את הבלמים הכלכליים והפסיכולוגיים של הציבור. המשבר הנוכחי ומשברים אחרים, דומים לכריש דם שמונע זרימה תקינה של דם בגוף המשק. ממשלה רצינית צריכה קודם כל להתיר את הכריש ושנית לבדוק שמנוע הזרימה - הלב של המשק - פועם. הוא יכול לפעות בתחילה בקצב נמוך, אפשר לעשות למשק החייה, הנשמה, עיסוי, והעיקר שבסוך המשק יחזור לפעום בקצב הנכון, כך שכל טיפת דם תגיע לכל אזרח וצרכן, המהווים תאים בגוף כלכלת המדינה. יש תאים שצריכים יותר דם וחמצן, ויש תאים שצריכים פחות, הכל לפי טעמם ועניינם של האזרחים, החברות והקונגלומרטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו הטעות הבסיסית... |
|||
|
|||
''סתם אחד'' כתבתה: ''כמות הכסף נקבעת ע''י הממשלות.'' זו טעות ''אופטית'' יסודית. מה שנקבע ע''י ממשלות זו כמות השטרות המודפסת ולא כמות הכסף. מה שנסיתי להסביר (לשווא) שיש גורמים נוספים שיוצרים כסף, אשר משמש לפעילות בדיוק כמו הדפסת כסף נוסף, וכמות זו לא נקבעת ע''י ממשלות. חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שלא מבין לא יכול להסביר |
|||
|
|||
מה שנקבע על ידי הבנק המרכזי (בדרך כלל) זו כמות הכסף כולה. מי שכמוך, חזי, משתמש ב''אופטיקה שגויה'' מפיק טעויות בסיסיות מאד. הטעות הבסיסית שלך: אינך מבין מהי כמות הכסף ולא איך הכמות הזאת נוצרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, די נמאסתה כתמיד... |
|||
|
|||
מסתיק.. חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, יללות לא יוציאו אותך מהבוץ |
|||
|
|||
אתה מנסה להמציא את הגלגל שכולם יודעים שלא יוציא את העגלה מהבוץ אליו הכנסת אותה. חזי, אם היה לך מה לתרום ברעיונות לא היית מילל וכותב שטויות ביחס לביקורת עניינית ומועילה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסתיק |
|||
|
|||
לא ראוי לתגובה חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסתיק |
|||
|
|||
לא ראוי לתגובה חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, יללות לא יוציאו אותך מהבוץ!! |
|||
|
|||
כל פעם מחדש אתה מכניס את העגלה לבוץ ואחר כך מנסה להמציא גלגל שלא מתאים ומנסה להרכיב אותו כאילו שזה יפתור לך את הבעיה. אלא שעד שלא תחליף את הנהיגה הכושלת תישאר בבוץ. חזי, אם היה לך מה לתרום ברעיונות לא היית מילל וכותב שטויות ביחס לביקורת עניינית ומועילה... הערת בונוס: בעברית כותבים ''מסטיק'' ולא כהרגלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד סיוון |
|||
|
|||
אתה מתחיחל להגעיל... לא אגיב לכה... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, יללות וגידופים לא יוציאו אותך מהבור אליו קפצת!! |
|||
|
|||
אם שכחת את סיפור העגלה והבוץ ראה תגובה 128458... חזי, אם היה לך מה לתרום ברעיונות לא היית מילל וכותב שטויות ביחס לביקורת עניינית ומועילה... הערת בונוס: בעברית כותבים ''סיון'' ולא כהרגלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד סיון |
|||
|
|||
אתה עוד יותר מגעיל... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, היללות והגידופים לא יעזרו לך (תגובה 128475)! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חזי, היללות והגידופים לא יעזרו לך (תגובה 128475)! |
|||
|
|||
[•]... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי