  
  
  
|
 |
|
||
  מהדורת המאה ה-21 של בורסת הציבעונים |
|||
|
|||
הסופר האמריקאי המחונן מייקל לואיס (Liar's Poker) כתב מאמר מעניין עבור הגליון האחרון של פורטפוליו מאגאזין. הוא מסביר את מפולת השוק בצורה זו: 1. הקלת הרגולציה של הבנקים, שהחלה עוד בימי קלינטון, הביאה ליצירת 3 טריליון דולר משכנתאות, ברובן סאב-פריים. 2. בשוק נורמלי, ניתן לצפות שהבנקים יצמצמו את הסיכון שהמשכנתאות הנ''ל יוצרות ע''י מכירת 1 - 2 טריליון דולר באופציות שונות. 3. החידושים השונים בשווקי ה-Derivatives, שלא הובנו כהלכה, גרמו ליצירת קרוב ל-600 טריליון דולר באופציות - פי עשר מהתוצר הלאומי השנתי של ארה''ב. נוצר מצב שבו על כל דולר שניתן כהלוואה ממושכנת, הודפסו אופציות בסך 200 דולר. אם תושב לוס אנג'לס שקיבל משכנתה בסך מיליון דולר אינו מסוגל יותר לעמוד בתשלומים, עיקול הבית יוצר תגובת-שרשרת שגורמת להפסדים של 200 מיליון דולר לקוני האופציות ברחבי העולם. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מהדורת המאה ה-21 של בורסת הציבעונים |
|||
|
|||
זה מאמר שמסביר טוב בשפה פשוטה את הנושא (http://www.portfolio.com/news-markets/national-news/...) ולכן כדאי לקרוא אותו. מצד שני נראה לי שאתה מגזים בממדי הבעיה (למשל, דולר שהפך ל-200 דולר). כמו ראג'אן ב-2005, גם הסופר המחונן (כדבריך) מסמן את הורדת הריבית לרמה של 1%, והשינוי בהתייחסות לסיכון כגורמים עיקריים למשבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהדורת המאה ה-21 של בורסת הציבעונים |
|||
|
|||
לפי עדויות בפני הקונגרס, דולר אחד אמנם הפך ל200 דולר באופציות. הריבית, דרך אגב, לא ירדה ל-1%. ב-2005 ו-2006 הייתה הריבית הקבועה במשכנתאות של 30 שנה בסביבות 6 - 6.5%. במשכנתאות צמודות-אינדקס היא הייתה בערך 1% יותר גבוהה. הבנקים הציעו הלוואות צמודות אינדקס שנשאו אמורטיזציה שלילית: ללווה ניתנה האפשרות לשלם תשלומים חדשיים שהיו מבוססים (בשנה הראשונה) על 1% בלבד. ההבדל בין התשלום המוקטן והריבית המלאה התווסף לקרן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהדורת המאה ה-21 של בורסת הציבעונים |
|||
|
|||
שיעור הריבית שהזכרתי, federal fund rate, ירד עד 1% בשנת 2004. הוא היה הגורם שיצר עודפי מזומנים. שיעור הריבית הזה נקבע על ידי ועדת השוק הפתוח של הפד - הבנק המרכזי של ארה''ב. באותו הזמן זה היה רינספאן. שיעור הריבית הזה משפיע על כל שיעורי הריבית האחרים. ערכן של אופציות בבורסה לא מגדיל את סך כמות הכסף שבידי הציבור. לכן אינו חלק מגורמי המשבר אלא אולי סימפטום. בכל מקרה תודה על ההפניה למאמר של לואיס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהדורת המאה ה-21 של בורסת הציבעונים |
|||
|
|||
שוב, בלי להכנס לוויכוח: ערכן של אופציות, כמו גם ערכן של מניות, מגדיל את כמות הכסף שבידי הציבור (מי שמחזיק בהן). נקודה. זו טעות יסודית שלכה, אשר ממנה נובעות שאר הטעויות... הסבר פשוט: אפשר להמיר אותן לכסף בזמן מכירתן בבורסה. חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט לא נכון |
|||
|
|||
הסבר פשוט: נניח שמחיר אופציה בבורסה הוא 200 שקל. כאשר אתה קונה את האופציה אתה משלם 200 שקל. מהארנק שחלך נגרעו 200 שקל. באותו הזמן לארנקו של המוכר התווספו 200 שקל. 0 = 200 - 200 כמות הכסף שבידי הציבור לא השתנתה כלל. נקודה! ----- הטענה שלך שכמות הכסף שבידי הציבור גדלה מפעולת קניית האופציות היא פשוט לא נכונה. הטעות היסודית הזאת, כמו הטעות היסודית בנושא החידושים הטכנולוגיים אותה הסברתי בתגובה 128246 הן סיבות יסודיות מדוע לא הבנת את המאמר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט לא נכון |
|||
|
|||
זה יהיה נכון רק אם שערי מניות ואופציות נשארים יציבים. אבל כולנו יודעים שזה לא המצב. במשך הרבה שנים היתה מגמה די עקבית של עליות שערים די גדולה. הסיבות: א- כניסת כספים חדשים (תאבי בצע). ב- תמיכה של ''בעלי עניין'' בשערים כלפי מעלה (מזכיר את ווסות מניות הבנקים אצלינו). ג- מיזוגים ורכישות שרובם בשערים דמיוניים,. חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, אתה ממשיך לטעות |
|||
|
|||
מסחר בבורסה, כמו המסחר במכוניות המשומשות או בעגבניות לא מגדיל את כמות הכסף. 0 = 200 - 200 (תגובה 128339). יש לי עוד דוגמה בשבילך: לפני כעשרים שנה קניתי דירה ב-25 אלף דולר ומאז מחירה הוכפל. האם כאשר אמכור אותה ב-50 אלף דולר תגדל כמות הכסף שבידי הציבור? לא. 0 = 50,000 - 50,000. נקודה!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, אתה ממשיך לטעות |
|||
|
|||
דוד סיוון, יש לי המון סבלנות, אבל אני לא סובל וויכוחי סרק. דירה אינה דוגמה טובה כי היא לא סחורה ממש נזילה... אם אפשר למכור דירה תוך מספר שעות (כמו שמוכרים נייר ערך), והמוטיבציה היתה ליצור מהדירה כסף נזיל (במיוחד כאשר לא מתכוונים לא לקנות שוב דירה) היה הדבר מגדיל את כמות הכסף... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, אתה ממשיך לטעות! |
|||
|
|||
א. כמות הכסף שבידי הציבור לא גדלה ממסחר בבורסה (תגובה 128339). גם אם תמכור ותקנה אופציות ומניות בתוך דקות, הקביעה הזאת לא תשתנה. ב. אם אתה לא סובל ויכוחי סרק אל תעסוק בכך. נקודה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, אתה ממשיך לטעות! |
|||
|
|||
דודג סיון הנכבד, אני לא מדבר על ''הגדרות'' בספרים מה זה ''כמות כסף''. להגדרות אילו אין משמעות בימינו, והן מיושנות. כמות הכסף האמיתית, היא כמות המזומנים או דומה למזומנים אשר יש לציבור ''ביד'' כאמצעי תשלום. הנפקת מניות במחיר X ומחירן בבורסה הופך להיות 2X גורם שהבורסה יצרה ''כסף'' חדש בכמות X, כיון שניתן למכור אותם מייד, אם רוצים ולקבל 2X במקום X שהושקע בהן. מובן שיש לקחת בחשבון גורמים אחרים שסופגים כסף מהציבור. הסיפור של ''כמות הכסף'' מורכב יותר מאשר כלכלנים ומשרדי אוצר מנסים להבין... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, אתה ממשיך לטעות! |
|||
|
|||
אתה מוחק הגדרות עוד לפני שהכרת אותן ולכן לא פלא שאתה חוזר על ''שגיאותיך'' כהרגלך... הסבר פשוט: 2X פחות 2X שווה אפס. גם מסחר בבורסה של חזי לא מייצר כסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם בנק אשר נותן הלואה ומשעבד 2X שווה במניות |
|||
|
|||
אינו יוצר כסף חדש ? חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתקרב |
|||
|
|||
הלוואות הן חלק מכמות הכסף ולכן הלוואה חדשה מהווה תוספת לכמות הכסף. אבל המניות, המכונית, הדירה או מה שאתה משעבד כבטוחה כדי לקבל את ההלוואה, לא מהווה חלק מכמות הכסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מתקרב ? |
|||
|
|||
דוד סיון, הרי ברור ומובן כי חלק מהמניות משמש שעבוד לקבלת כסף מזומן, בדיוק כמו ערכי נדלן שעולים ןמשועבדים לקבלת מזומן גםלבזבוז. אתה לעולם לא מודה שטעיתה... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב מתרחק |
|||
|
|||
חזי, 1. מניות משועבדות, כמו מכונית משועבדת, שקונים בעזרת הלוואה אינן כסף. מניות, כמו עגבניות, שקונים במזומן אינם כסף. מזומנים והלוואות הם חלק מכמות הכסף. מניות, מכוניות, דירות ועגבניות אינן חלק מכמות הכסף. 2. לרגע חשבתי שחזרת להגדרות מהספרים ושהתחלת להבין מהו כסף. אני חייב להודות שטעיתי כאשר נתתי לך להנות מהספק... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה שוב מתרחק |
|||
|
|||
נו, חזרנו לוויכוח סרק... אני לא מדבר על ''הגדרות'' יבשות מלפני עשורי שנים. בשבילי ''כסף'' הוא אמצעי קניה נזיל. סוף. חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המומחיות שלך, חזי, בויכוח סרק! |
|||
|
|||
1. אינני מתווכח איתך. 2. כסף הוא אמצעי תשלום 3. מניות, מכוניות ועגבניות לא אפילו שזה מה שאתה מנסה לטעון. אלה העובדות הפשוטות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקיצור, חזי |
|||
|
|||
כמות הכסף נקבעת ע''י הממשלות. הפעילות הכלכלית רק מעבירה את הכסף הנתון מיד ליד. גם במשבר הכלכלי הנוכחי צריכה להיעשות בדיקה מדינתית היכן נתקע הכסף, חוקיות תנועתו וכיצד אפשר לחלצו להמשך זרימה נורמטיבית במשק כדי לשחרר את הבלמים הכלכליים והפסיכולוגיים של הציבור. המשבר הנוכחי ומשברים אחרים, דומים לכריש דם שמונע זרימה תקינה של דם בגוף המשק. ממשלה רצינית צריכה קודם כל להתיר את הכריש ושנית לבדוק שמנוע הזרימה - הלב של המשק - פועם. הוא יכול לפעות בתחילה בקצב נמוך, אפשר לעשות למשק החייה, הנשמה, עיסוי, והעיקר שבסוך המשק יחזור לפעום בקצב הנכון, כך שכל טיפת דם תגיע לכל אזרח וצרכן, המהווים תאים בגוף כלכלת המדינה. יש תאים שצריכים יותר דם וחמצן, ויש תאים שצריכים פחות, הכל לפי טעמם ועניינם של האזרחים, החברות והקונגלומרטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זו הטעות הבסיסית... |
|||
|
|||
''סתם אחד'' כתבתה: ''כמות הכסף נקבעת ע''י הממשלות.'' זו טעות ''אופטית'' יסודית. מה שנקבע ע''י ממשלות זו כמות השטרות המודפסת ולא כמות הכסף. מה שנסיתי להסביר (לשווא) שיש גורמים נוספים שיוצרים כסף, אשר משמש לפעילות בדיוק כמו הדפסת כסף נוסף, וכמות זו לא נקבעת ע''י ממשלות. חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שלא מבין לא יכול להסביר |
|||
|
|||
מה שנקבע על ידי הבנק המרכזי (בדרך כלל) זו כמות הכסף כולה. מי שכמוך, חזי, משתמש ב''אופטיקה שגויה'' מפיק טעויות בסיסיות מאד. הטעות הבסיסית שלך: אינך מבין מהי כמות הכסף ולא איך הכמות הזאת נוצרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד, די נמאסתה כתמיד... |
|||
|
|||
מסתיק.. חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, יללות לא יוציאו אותך מהבוץ |
|||
|
|||
אתה מנסה להמציא את הגלגל שכולם יודעים שלא יוציא את העגלה מהבוץ אליו הכנסת אותה. חזי, אם היה לך מה לתרום ברעיונות לא היית מילל וכותב שטויות ביחס לביקורת עניינית ומועילה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסתיק |
|||
|
|||
לא ראוי לתגובה חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסתיק |
|||
|
|||
לא ראוי לתגובה חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, יללות לא יוציאו אותך מהבוץ!! |
|||
|
|||
כל פעם מחדש אתה מכניס את העגלה לבוץ ואחר כך מנסה להמציא גלגל שלא מתאים ומנסה להרכיב אותו כאילו שזה יפתור לך את הבעיה. אלא שעד שלא תחליף את הנהיגה הכושלת תישאר בבוץ. חזי, אם היה לך מה לתרום ברעיונות לא היית מילל וכותב שטויות ביחס לביקורת עניינית ומועילה... הערת בונוס: בעברית כותבים ''מסטיק'' ולא כהרגלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד סיוון |
|||
|
|||
אתה מתחיחל להגעיל... לא אגיב לכה... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, יללות וגידופים לא יוציאו אותך מהבור אליו קפצת!! |
|||
|
|||
אם שכחת את סיפור העגלה והבוץ ראה תגובה 128458... חזי, אם היה לך מה לתרום ברעיונות לא היית מילל וכותב שטויות ביחס לביקורת עניינית ומועילה... הערת בונוס: בעברית כותבים ''סיון'' ולא כהרגלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דוד סיון |
|||
|
|||
אתה עוד יותר מגעיל... חזי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חזי, היללות והגידופים לא יעזרו לך (תגובה 128475)! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] חזי, היללות והגידופים לא יעזרו לך (תגובה 128475)! |
|||
|
|||
[•]... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי