  
  
  
|
 |
|
||
  הפעם אתחיל מהסוף , ''יוסי הסוף איננו'' . |
|||
|
|||
להימנע מקריאת טקסט ובמיוחד טקסט דתי שמצווה על אויביך מלחמת קודש הוא איוולת . לא איוולת אינטלקטואלית , אלא איוולת פשוטה קיומית . שנית התורה או ''קאנון'' כמו שאתה קורא לו אינו מצווה על היהודים לבצע מלחמת קודש . לנוחיותך הנה אתר ובו רשימת תרי''ג המצוות מהחומש . לענין השלום . אני סבור ששלום מועיל לפעמים ומזיק לפעמים כך גם המלחמה למנצחים זו תועלת ולמפסידים - אסון . האם יש שלום בין ישראל ומצרים ? האם יש שלום בין ישראל וירדן ? יש 2 הסכמים שכותרתם ''הסכם שלום'' . ראשית אלה הסכמים בין ממשלת ישראל וממשלת מצרים וממשלת ירדן בהתאמה . לא בין העמים ! שנית ''יש הבדל בין ''הסכם שלום'' לבין שלום . כדי להבין את ההבחנה יש לדעת מה הוא שלום ! זה שלום -- יחסי תרבות דו-כיווניים . יחסי מסחר דו-כווניים . תנועת אזרחים דו-כוונית . העדר הסתה . בטחון הדדי לתיירים . זה שלום . מצב זה אינו קיים . לא במצרים ולא בירדן . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| גם כשאריה מתחיל מהסוף לשקר אין רגליים |
|||
|
|||
אריה עירן טוען: אין שלום עם מצרים. אין שלום עם ירדן. ואני מתפלא לאן נעלמו אנשי העובדות באתר הקוראים בשקידה ובודקים כל קוצו של יוד עובדתי על מנת להעמיד כל סורח ועודף במקומו? מדוע לא תעשו מאמץ ותסבירו לאיש טחנות הרוח מחיפה שאכן יש שלום עם מצרים ושלום עם ירדן. לפני שנים, בתקופה שקדמה להסכמי שהשלום הנ''ל, אנשי העובדות של הימין הרוויזיוניסטי בעיקר עסקו גם הם, כמו המקבילות שלהם כיום, בתעמולה זולה שמטרתה היתה לשכנע את עם ישראל ש'אין עם מי לדבר'. גם אז ניסו להפחיד אותנו עם 'ערבים רוצחים עם שברייה בין השיניים'. אך זה לא עבד, היות והשפיות ואהבת החיים והתבונה,התגברו על הריקנות המפחידה של הגזענות היהודית הלטנטית. לכן המחזה של פנסיונר חיפאי, העומד על ראש הכרמל ןצועק בקול ניחר: אין עם מי לדבר, ואין שלום בשום מקום, הכינו עצמכם למלחמת מאה השנים' וכו', - מחזה האבסורד הזה הוא קצת מצחיק וקצת עצוב, כי מדובר בעוד יהודי בן הדור השני שהלך לאיבוד בסבך הטראומה המתמשכת של חיי עם נרדף, וכל מה שהוא רוצה זה שיאהבו אותו. יש שלום (מצרים), ויש שלום (ירדן), ויכול להיות עוד שלום (פלסטין) ועוד שלום (סוריה), ועוד שלומון קטן (לבנון). שלומות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האיש שלא ידע לקרוא אך מומחה בהתקפות אישיות . . . . |
|||
|
|||
יש הבדל בין ''שלום'' לבין הסכם אי לוחמה שכותרתו ''הסכם שלום'' שלום כולל חילופי תרבות , אין כאלה בין ישראל והירדנים + המיצרים . שלום כולל סחר דו-כיווני . מצרים הרבה וירדן פחות מונעים יצוא ישראלי אליהן . שלום כולל אי-הסתה . בירדן מעט אך במצרים המון הסתה , נגד ישראל . הסטה ארסית כמיטב המסורת הערבית . שלום כולל תנועה תיירותית דו-כיוונית . אך מצרים מקשה על ביקור ישראלים בתחומה , מונעת פיתוח מסחרי ותעשיתי של ישראלים בתחומה וממליצה לכל מצרי לא לבקר בישראל . וכמובן לא חסרה המנה של תקיפה אישית ''לכן המחזה של פנסיונר חיפאי, העומד על ראש הכרמל וצועק בקול ניחר. . . . . . הוא קצת מצחיק וקצת עצוב . . . . . יהודי בן הדור השני שהלך לאיבוד בסבך הטראומה המתמשכת . . . '' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| |
|||
|
|||
מדוע שלא תחליט להמנע מתגובות אשר רק תוקעות אותך יותר עמוק? יש שלום עם מצרים. יש שלום עם ירדן. מה הטעם לשקר בעניין זה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום שלום ואין שלום ! |
|||
|
|||
גם אתה ''סתם אחד'' מתעלם מהמצב האמיתי כמו שותפך עמיש . אסביר לך שוב מצב של אי-לוחמה דומה לשלום אך אינו שלום ! מסמך משפטי מנוסח , מה שנקרא דה-יורה , יכול לכלול כותרת ככל שמוסכם על החותמים . לכן ההסכמים המדיניים בין ישראל למצרים ובין ישראל לירדן , כותרתם ''הסכם שלום'' . למרות הכותרת , הרי התוכן , של ההסכמים הוא אי-לוחמה ולא שלום . אבל מעבר לזה . מעבר למסמך המשפטי יש את המצב בשטח בין אזרחי שני העמים . אזרחי מצרים ואזרחי ירדן לא נוהגים מנהג שלום כלפי ישראל וכלפי אזרחי ישראל . כך שמה שקיים זה אי-לוחמה . שני הצדדים אינם לוחמים . זה הכל ולא יותר . אריה עירן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
זה לא יעזור. יש שלום עם מצרים. יש שלום עם ירדן. והשלב הבא הוא הסכם הקבע עם פלסטין, והסכם שלום עם סוריה. מה שכן, היות ומדינת ישראל תחזור לגבולות ששים ושבע, יהיה צורך לפעול לצמצום הילודה. תכנית כזאת גם תואמת את המגמה הכלל-עולמית של צמצום הילודה. פחות לידות, יותר חינוך, יותר בני-אדם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מודה , האוטופיה שלך נראית נהדר . |
|||
|
|||
חבל רק שהמציאות אינה אוטופיה . חבל גם שאתה לא ראצינאלי , אחרת היה כיף להתדיין איתך . לפי מצבך אתה סתם דמוגוג . לא הגיוני . לא נשען על עובדות . לא מקפיד על לוגיקה . משתמש בתקיפה אד-הומינם , בורות בלתי משתכנעת ועוד כשלים . לא ברור לי מה למדת מהתעמקות בכתבי אריסטו ועמנואל קאנט . ח ח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עירן, אוהב עובדות? |
|||
|
|||
עובדה: יש שלום עם מצרים, יש שלום עם ירדן. חבל שאתה ממשיך לשקר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עירן, אוהב עובדות? |
|||
|
|||
אתה בטח מתכוון שיש נייר של שלום. אז שתדע לך, אם שלום, בודי 'שלום' שיש לנו עם מצרים, מדינת ישראל לא הולכת לישון בלילה. השלום הזה אכן הישג של הימין, אבל הפרטנר המצרי הוא כל כך מורכב ומסובך בתוכו, עד שהוא יוצר איומים פוטנציאליים נגד ישראל. ועלינו לפקוח תמיד עיניים לכיוונם. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עירן, אוהב עובדות? |
|||
|
|||
זו טענה מעניינת, חשבת על זה לבד או שעזרו לך? אתה טוען שלמעשה אין שלום, אך אם זה בכל זאת שלום, אז זה ''הישג של הימין''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עירן, אוהב עובדות? |
|||
|
|||
אני לא חזי מהרצליה אני לא חכם ציון אל תייחס לי מה שלא כתבתי . ------------------------------------- אין שלום עם מצרים . יש הסכם שכותרתו ''הסכם שלום'' זה הישג מפוקפק של בגין . לא של איש מהשמאל . הישג זה אינו שלום וכבר הסברתי מדוע . ------------------------------------ אין שלום עם ירדן . יש הסכם שכותרתו :''הסכם שלום'' גם זה אינו שלום והסברתי מדוע ----------------------------------- אילו חשבת כמוני היית מזמן נוטש את השמאל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עירן, אוהב עובדות? |
|||
|
|||
מי פנה אליך בכלל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עירן, אוהב עובדות? |
|||
|
|||
אתה פנית אלי . התגובה שלך נושאת את שמי ! אריה עירן . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי