  
  
  
|
 |
|
||
  [•] עמיש/ ספינר, אתם לא מתייחסים לעניין |
|||
|
|||
אני הסברתי למה שניכם טועים, ואתם משיבים שאתם לא טועים ולא מסבירים למה. כל מה שכתבתי מתייחס ומשיב ישירות לטיעונים שהעלתם. אבל אתם נשארים דבוקים להתרשמותכם הראשונית מהאסלאם ומהיהדות ולא מביאים עדות אחת נגד, שתתמוך בטענותיכם. עמיש ==== אין בתורה שום דבר שהוא חמור יותר מהרשום בקוראן. אני חושב שהסברתי בדיוק למה הציטוטים שאתה מביא לא משרתים את טיעוניך. אתה שופך מנטרות ולא מנמק אותן. אינך עושה שום נסיון לאמת את טענתך. אתה לא מתייחס לתוכן ולתכלית שהבאתי, אלא נאחז בקרנות מזבח השווא שלך. שים לב למה שאתה בעצם אומר: בו נעזוב את המציאות שקורה היום מול עינינו בצד, כי ''ארצות המוסלמים נשלטות ע''י האסלאם... בארצות שונות יש לכהני הדת המוסלמים אחיזה חזקה בשלטון'' ואנחנו ''דמוקרטיה ורוב העם סולד מאנשי הדת'', והרי בדברים אלא אתה תוקע סיכה בתיאוריה שלך. מאחר שאתה מודע לכך שלמרות כל מה שכתוב בתורה אפילו לפי פרשנותך, אין שום משמעות לשני הפסוקים שהבאת בחיי המעשה בתרבות היהודית לכל שנות אורכה. כלומר, אתה מנפנף בלהיטות שני משפטים ומאחר שאינך מבינם כהלכה מבחינת אמונית-תיאורטית, אתה אפילו לא שם לב שחוקים אלה מעולם לא הופעלו במסגרת היהדות מזמן שהתגבשה לצורתה היום, בתקופה שבין סוף בית ראשון לסוף בית שני. אינך בוחן את משמעות האמונה המוסלמית ותרומתה בפועל לרשע ולרוע שבעולם. הכול נובע מאמונה משיחית שהאסלאם היא דת הבחירה, שלא כמו שביהדות שמובנה של הבחירה הוא בחירה מרצון באמונה באלוהים שבחר בעם ישראל לתת להם את התורה והאמונה ודרכם להפיצה לעולם, הרי שאצל המוסלמים (ואצל כתות רבות בנצרות) משמעותה של הבחירה בעינהם היא שאלוהים בחר בהם להיות העליונות על האחרים והטיל בהם חובת ההשתלטות המלאה ואיסלום של כול בני האדם וכל התרבויות בעולם. האסלאם היא דת אגרסיבית מתוך אותה עליונות על תרבויות ה''דאר אל-חרב''. יש להם חובות באסלאם להתפשט ולכבוש את כל ממלכות ה'כופרים'. זה בהחלט לא קיים, ואפילו נוגד את היהדות. בגידה דינה מוות. נדמה לי שגם בישראל חל דין המוות על בוגדים בביטחון המדינה בשעת חירום. הדין הזה נובע מהחוק המנדטורי שנובע מהחוק הבריטי שהיה תקף בשנות ה-40 וה-50 ותקף גם כיום. האם זה הופך את ישראל למדינה בלתי דמוקרטית, ברברית? כמובן שלא. האם אתה חושב שיקום חוקר תרבויות בעוד 2000 שנה ובעבור הסעיף הזה יקבע שישראל היתה מדינה טוטליטרית ? חלק ממדינות התרבות האירופאית שמרו ושומרים חוקים דרקוניים נגד בגידה במולדת, בתנועה, בדת , בבן/בת הזוג עד היום, כדי לשמור על המסגרת הלאומית המלכדת שלהם וזה בערך 3000 – 2500 שנה לאחר שהטקסט התנ''כי נכתב. במדינות האסלאם דיני ההריגה נפוצים לא רק בכתב אלא גם בפועל. אתה בצעירותך שרת שירים פטריוטיים לדת מדינה שסגדה לפסל אדם עם שפם (כן, עוד אחד במקרה עם שפם) והאמנת שכל מה שהוא עושה זה לטובת התנועה, מעמד הפועלים והאנושות. זוהי תורה שרואה באחר אוייב מעצם קיומו אחר. וזה קיים גם באסלאם ובנצרות. זה לא קיים ביהדות. הבדיקה האמיתית בעניין 'רצחנותה' של דת צריכה להיבדק לפי היישום של הדינים המתירים הוצאה להורג. ואתה כשלת במלאכה הזאת. אתה מרומם דת שהקוראן והחדית' שלה לא רק שמתירים רצח מתוקף האמונה ולפי הכרעה של הפרט, אלא אפילו המוסדות הדתיים הגבוהים ביותר מעודדים רצח על ענייני דיומא פעוטים. למשל משפחה שלמה שרוצחת את ביתה/אחותם בשל חשש לזילות כבודה ותומתה של הנערה. העובדה שמקרה כזה (שחוזר על עצמו שוב ושוב בהמוניו בכל העולם האסלאמי מדי יום) מניע אותך לחשוב ש''דווקא היהדות היא דת רצחנית'' וש''אחמדיניג'אד הוא ילד טוב על ידם'' http://bp1.blogger.com/_QRVCnn0AreA/RvZn2I_ZdCI/AAAA... צריכה להעיד רק על עצמך ולא על היהדות ועל היהודים, וצריכה לעורר אצלך ניצוץ של ביקורת עצמית על יכולת השיפוט המוסרי שלך. איך אתה מסביר את התעוררות תנועות הטרור האסלאמיות במאה ה-20 והובלה של חכמי הדת המוסלמים ואנשי הרוח המוסלמים? איך אתה מסביר את מיליוני המוסלמים שרצחו ונרצחו על קידוש אבן הכעבה בחצי המאה האחרונה? למה ''אין למוסלמים מה להתבייש על יד היהודים, הדת היהודית מתירה דמם של זרים ושל חוטאים בלי שום חשבון וללא רחמים.''? גם לפי הכתוב בקוראן וגם לפי פרשנותם שלהם וגם לפי מנהגם בפועל, הרי שאתה טועה בגדול. ''ואתה שותק'' http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/482/564.html אל מול הדם. כלומר, לא רק במבחן הטקס הקוראני (ואתה מודה שאינך מכיר את הקוראן) והמקראי אתה טועה (ואתה מראה שאינך מכיר אותו), הרי שגם במבחן המעשה אתה טועה ובגדול, עד כי אני חושב שאתה טועה בכוונה תחילה מכל מיני סיבות שטמונות רק בך. קרוב לודאי שבעולם השקר בו אתה חי ופועל, האמת המרה מטרידה אותך ומדליקה אצלך נורות אדומות, עד שאתה פוחד להתמודד עם האמת שנחשפת לפניך מדי יום. סימלי הדבר שבאירוע ציון 70 השנה לפוגרום ''ליל הבדולח'' נאמה אנגלה מרקל ודיברה על אנטישמיות בת ימינו בגרמניה שבה רק השנה היו 800 אירועים אנטישמים בהם הותקפו יהודים (בד''כ חובשי כיפה), נפגעו בתי עסקים של יהודים ונהרסו מצבות בבתי קברות של יהודים. ומי עושה את כל זה? מוסלמים וניאו-נאצים. ממש שיא התום לפי עמיש. מבחן המעשה ========== בסופו של דבר מבחן הפרשנות של הקוראן הוא המבחן של המוסלמי ולא שלך, ואם בא אלינו מוסלמי, הבקיא בקוראן ואומר לנו שהקוראן מצווה להרוג ביהודים וגם עושה את זה, אז מי אתה שתגיד שהקוראן לא מצווה אותו להרוג יהודי? הפרובלמטיקה של הטקסט הקוראני בתרגום של רובין ======================================= [•]... הניצחון, המקובלת בחברה הערבית. יתר על כן, מי קובע את המגבלות? בהתאם לאילו קריטריונים? מתי יש להפעיל את המגבלות ובאילו נסיבות? ברור כי מדובר בהחלטה אסלאמית בלבדית המאופיינת על-ידי הפסוק. וזה רק חלק מהקוראן המוסרי ושוחר החיים שלך. חכם ציון | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| ערימה של תירוצים |
|||
|
|||
לא צריך להבין שום דבר, צריך רק לקרא מה שכתוב שחור על גבי לבן. כאשר באים וטוענים כי הדת המוסלמית מצווה על רצח, צריך להוכיח זאת ולא להרבות בקשקושים והסברים מכל הבא ליד. אם יש למישהו ציטוטים בנוסח זה מהקוראן הוא מוזמן בזאת להביא אותם לכאן, אחר כך נדבר על השאלות האקטואליות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] תירוצים? |
|||
|
|||
אני מביא אותך בפני המראָה ומראֶה לך שאתה עירום ועריה. אתה ממשיך להתבצר ולא לענות לעניין. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן אלו הם תירוצים |
|||
|
|||
הדיון כרגע איננו על השאלה מי יותר תרבותי וצודק, זה ברור שברוב הפרמטרים זה אנחנו ואפשר להוריד את העניין מעל סדר היום. הדיון הוא על הטענות הצבועות כנגד יסודות האיסלאם כדת תוך התעלמות מן היסודות של היהדות כדת. אני מבקש להראות שאין הבדל גדול, גם היהדות מצווה על רצח, הרג, חיסול ושאר אמצעים פרימיטיביים שהיו נהוגים בזמן העתיק. זהו הדיון. אם אתה רוצה לבוא ולספר לנו שמה שכתוב בתורה זה לא נכון? (ואגב כך האם אתה מכחיש כי דין מחלל שבת הוא מוות בסקילה?) על כן אני מציע באופן כללי לרדת מהעניין הדתי של הסכסוך הישראלי פלשתינאי ולהתחיל לבדוק מה ניתן לעשות על מנת לצאת ממנו בשלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן אלו הם תירוצים |
|||
|
|||
יסודות האסלאם הם יסודות שבתרבות המערבית של היום היינו מכנים אותם יסודות גזעניים. האסלאם, גם בקוראן (כפי שהבאתי ציטוטים), גם בחדית' (ציטוט אחד) וגם בשאריעה הוא אולטרה גזעני רואה עצמו כדת הלגיטימית היחידה ומכאן שמותר לו לנהוג בעורמה, בשקר, בלזות שפתיים כדי לקדם את מטרות הדת. היהדות בניגוד לאסלאם, מתעסקת רק בעצמה. אז אתה יכול לטעון שפרק מסויים בדברים או פסוקים מסויימים בתלמוד מראים על גזענות. אבל היהדות מעולם לא אילצה גויים להתחבר אליה, ומעולם לא הלכה לגויים ודרשה מהם לנהוג לפי כלליה. הדינים האלה, כפי שאמרתי כבר, שמעולם לא התקיימו ביהדות כפי שגובשה ליהדות שאנחנו מחזיקים בה כיום, היא מעולם לא כללה את הדינים שאתה הבאת מספר דברים. כלומר, בפועל היהודים לא התנהגו כמו שאתה מייחס להם שהם התנהגו. אתה עושה מעשה לא אינטלקטואלי בכך שאתה מראה ציטוט ומצמיד לה שאלה קנטרנית שאינה ממן העניין. וכשמביאים לפניך נתונים, עובדות, הסברים, אז אתה מתחמק מלהתייחס לעצם הנושא, והמנהל טורח למחוק חלקים מהעובדות. דין מחלל שבת אינו סקילה. הרי אתה יודע זאת. ואל תגיד לי עכשיו שזה מה שהדתיים עשו בעכו ביום כיפור האחרון, כי זה לא היה סקילה. אין דין סקילה ביהדות, וגם אין דין הוצאה להורג. אם קם רוצח עם כיפה על ראשו זה לא בגלל דין תורה אלא בגלל מצבו הנפשי. הסכסוך הישראלי פלסטיני הוא לא עניין דתי, אבל לאמונה הדתית יש משקל רב גם בצד היהודי וגם בצד הפלסטיני. כמובן שלכל צד יש את תרבות והגות דתית שונה שמשפיעה אחרת על עמדות הציבור היהודי והציבור הפלסטיני. אבל כדי לעשות שלום, אם אפשר לעשות שלום, עם הפלסטינים אנחנו צריכים להכיר אותם מכף רגל ועד ראש. חלק נכבד בלהכיר אותם הוא להכיר את דתם, אמונתם, ראייתם את הפתרון שהם מייחלים לו. ככל שהחברה דתית יותר כך יש משקל גבוה יותר לדת. ואתה הרי יודע שרוב הפלסטינים הם דתיים עד 'חרדים'. היום יש לנו ממשלת חמאס בעזה שפועלת לפי מניעים דתיים. לכן חובה עלינו להכיר את דתם, תרבותם, שפתם, מנהגיהם, כדי לראות אם יש תקווה או אין. מי שפוסח על ההיכרות הזאת עם הפלסטינים גוזר עלינו ליפול שוב ושוב ל'תהליכי אוסלו' חסרי כיוון ותכלית שנגמרים תמיד במפץ דגול של טרור. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי