  
  
  
|
 |
|
||
  הביקורת היא לפי המקום בו נמצא המבקר . |
|||
|
|||
ידידי , דברים בנוסח שלך אנו שומעים כאשר פלוני אינו מתפטר למרות דעתו השונה מזו של הממונים עליו . נסה לחשוב על זה מכוון אחר . לא רק על הסטריאוטיפ ''הכיסא'' . החלטות חשובות יותר וחשובות פחות מתקבלות כל הזמן . ככל שהדרג גבוה יותר מתקבלות החלטות רבות יותר וגם חשובות יותר . כאשר פלוני נמצא בתוך המערכת הוא משפיע על ההחלטות . פעם יותר ופעם פחות . מי שמתפטר מפסיק להיות חלק ממקבלי ההחלטות . האקט שלו הוא תעמולתי וחד-פעמי . אין אפשרות להתפטר פעמיים . כשפלוני נישאר הוא יכול בהמשך להשפיע עדין הן בהחלטות אחרות והן בזו שהתקבלה בניגוד לדעתו , אך ברמות הנמוכות שלה . דבר זה ידוע הייטב לפוליטיקאים , שהם האלופים בהישארות במערכת . מה שניקרא ''להידבק לכיסא'' . הנימוק של השפעה על ההחלטות הוא הנפוץ ביותר אצל אלה שאינם עוזבים צמתי הכרעה . אולי הם צודקים ? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הביקורת היא לפי המקום בו נמצא המבקר . |
|||
|
|||
אני מסכים לכל מה שכתבת. כדי להשפיע צריך להימצא במוקד קבלת ההחלטות. מר מנדס מביא לנו ארועים מחייו של ראש אמ''ן והרמטכ''ל לשעבר שהיה שותף לארועים מדיניים ופוליטיים רבים. הוא מתאר מספר ארועים שבהם נתקבלו החלטות מהחשובות ביותר, בניגוד לדעתו ובאופן חובבני,על ידי מנהיגי האומה. אלו ,לפי תיאורו,אינן החלטות שיגרתיות וגם תהליך קבלתן לא היה שיגרתי,לכן במקרים כאלו היה עליו להתפטר ו''לצאת'' לציבור ולהתריע על ההתנהלות הבלתי נסבלת מנקודת ראותו. מאחר ולא עשה כן, הרי המסקנה היא שהוא מגזים בתיאורים בספרו או שמשרתו, תוארו ו''כסאו'' חשובים לו יותר. היו אנשי צבא, אנשי ציבור ,חברי כנסת ושרים שכן התפטרו כאשר נתקבלו החלטות חשובות בניגוד לדעתם וזאת בכדי שיוכלו לדווח בחופשיות לציבור. די אם הזכיר את דוד לוי שר החוץ בממשלת ברק שהתפטר כי לא הסכים למהלכו בקמפ דיויד, בני בגין גם התפטר על רקע אידיאולוגי ממפלגת האם שלו,יגאל אלון בזמנו התפטר מהצבא כמחאה על פירוק הפלמח וניתן למצוא עוד רבים כאלו. המבחן הוא חשיבות ההחלטה מנקודת ראות המספר. יעלון לא הוכיח בהתנהגותו אופי חזק ועמידה על עקרונות. וזה לא משנה לי מה כיוונו הפוליטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הביקורת היא לפי המקום בו נמצא המבקר . |
|||
|
|||
במה מדובר ? הוא פוטר לפני מלחמת לבנון השניה. לפני פינוי רצועת עזה . החלטות אחרות היו פחות עוצמתיות . ברור שהוא ניסה לבלום החלטות בתוך המערכת . ברור שהוא לא היה בתוך ההחלטה לצאת מעזה . אני משער בסבירות גבוהה ביותר שהיו החלטות אשר היו בניגוד לפלוני הן במישור הממשלה והכנסת והן בצהל . מי התפטר ? כמה התפטרו ? דוד לוי ובני בגין הם יוצאים מהכלל שמוכיחים את הכלל כך גם אלון . ומה קרה ? האם שלושת אלה מנעו את התהליכים שבגללם התפטרו ? המסקנה המצערת היא שהתפטרות אינה מונעת תהליכים . היא רק מסלקת בנוחיות אבן נגף שנמצא במערכת . זה נימוק חזק לא להתפטר . והטענות בדבר דבקות בכיסא אין להן מקום כאן . אין להבין מהאמור שדבקות בכיסא אינה רעה חולה בנסיבות אחרות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הביקורת היא לפי המקום בו נמצא המבקר . |
|||
|
|||
אדם אמיץ,הוא אדם שמוכן לוותר על טובות הנאה אישיות,כולל מעמד ,כבוד וכסף, למען אינטרס ציבורי. הוא אינו חייב להיות אמיץ ,רובנו אינם כאלה, אך שלא התפאר לנו בספרו על חוכמתו הגדולה, היא אינה שווה דבר אם ,במקרים הרי גורל, וכך הדוגמאות שמביא מנדס,הוא אינו הולך עם זה עד הסוף. מה שאתה מתאר הוא השלמה עם המציאות תוך חריקת שיניים. אז איזו מציאות הוא שינה בחריקת שיניים? כלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הביקורת היא לפי המקום בו נמצא המבקר . |
|||
|
|||
הוא לא צריך להיות אמיץ מעבר לאומץ הסביר. אבל הוא לא יכול להיות גם לא אמיץ. ולומר לממשלה דיעות השונות ממה שהיא רותצה לשמוע יש בזה משום האומץ. אתה משום מה מזלזל בו בלי להכירו, ואני מניח שגם לא קראת את סיפרו. אבל שתדע לך שיעלון אינו נחשב לאיש חסר שכל, בלשון המעטה. מעטים היו האלופים בתקופת כהונתו כאלוף, שנות ה-90, שהגיעו לרמת חשיבתו המבצעית, יכולות מוכחות בפועל, לאינטלקטואל שבו. מסתבר כשבן אדם עובר משלאל מתון לימין מתון, משום מה כל התכונות הטובות האלה נעלמות פתאום, בקופסא המרובעת של השמאלנים. כשפרס אמר עוד שנים רבות אחרי תקיפת הכור הגרעיני העיראקי שזו היתה פעולה לא מוצדקת וחמורה מבחינת ישראל, רבים שגם התנגדו לטענתו לא שללו ממנו את הזכות לומר את דעתו ואח''כ אפילו לכהן כראש ממשלה ושר ביטחון. ואפילו היו שמאלנים שאמרו את זה אבל הצביעו בעבורו. הרי תמיד אפשר היה להעלות את הטענה שבן אדם כזה לא חכם אינו שווה דבר במקרים הרי גורל. אבל עם ישראל ברובו נאלץ להסכים לזה בחירוק שיניים. כשאהוד ברק התנגד לתקיפת הכור הגרעיני הסורי אבל לאחר שהקבינט הביטחוני קיבל החלטה לתקוף, אהוד ברק לא הניח את המפתחות והתפטר, אלא הקפיד למלא את ההחלטה עד תומה. כמו שאמרתי, ממשלה וצבא זה לא גן ילדים. והמבחן הראוי כדי שתבין זאת הוא בעיקר כשזה האיש שמביע דיעות הסותרות את דעת הממשלה סותרות גם את דיעותיך. חכם ציון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הביקורת היא לפי המקום בו נמצא המבקר . |
|||
|
|||
אתה לא יורד לסוף דעתי. אין לי כלום נגד בוגי יעלון. אני מתקומם נגד הדרך שאינה יחודית ליעלון אלא מאפיינת רבים של לקיחת חכמה גדולה בדיעבד. בגלל שמנדס כתב על יעלון אזיי הדיון מתמקד בו. אף פעם לא הייתי מאוהדיו של שמעון פרס,למרות שבלית ברירה הצבעתי בעדו. למיטב זכרוני, פרס ראה בהפצצת הכור פעולה פוליטית ערב הבחירות לכנסת בשנת 1981 ולכן מתח עליו ביקורת,אך,יתכן שזכרוני בוגד בי. היכן מצאת שאהוד ברק התנגד לתקיפת הכור הגרעיני? אגב, פסטיבל המצטרפים לליכוד בסופו של דבר יפגע בו. זה הפך לפרסה. זה נכון שגם יובל רבין מצטרף? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הביקורת היא לפי המקום בו נמצא המבקר . |
|||
|
|||
יובל לא אבל יצחק כן . ------------------------------ מעולם לא הבנתי את הנהירה , הסגידה וההערצה לדמויות סלבריטאיות . אולי פעם יצליחו להסביר לי או שאשאר עם חסר . לפעמים מביאים את דליה רבין לחוות דיעה על מהלכים מדיניים . למה ? כי היא ''הבת של ...'' ! איזה ערך סגולי יש לה משל עצמה ? במה דעתה בעלת יותר ערך מזו של עו''ד בוזגלו ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הביקורת היא לפי המקום בו נמצא המבקר . |
|||
|
|||
זה נכון לגבי בני בנו של בגין ודן בנו של מרידור מהאצ''ל ושל ציפי בתו של ליבני מהאצ''ל ולימור ליבנת ובטח עוד אחרים ששכתי את שמם. אגב, למה זה קורה רק בליכוד? לגבי הדמויות הסלבריטאיות אני מזדהה עימך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע' יש הבדל גדול... |
|||
|
|||
יש הבדל גדול מאד בין בני בגין ודוד לוי, לבין יעלון. שני הראשונים הם דמויות פוליטיות, ובצדק התפטרו על חןלוקי דעות בנושא פוליטי. בוגי יעלון הוא איש צבא. ואני לא מסכים אתך שקצין צבא בכיר צריך להתפטר בגלל נושא פוליטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'מרמים את עצמנו' אינו נושא פוליטי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה משווה ע.צופיה?. |
|||
|
|||
מה דליה עשתה בשביל מדינה? כלום, נאדה, שֶמיט, נאת'ינג, איי מיטאאן, ניק, ניקרו, נימיק, אינגנטינג, ניבורו, לָא שַי... ואם הסכמת לדרכה, אז האם אתה יכול לציין איזוהי הדרך שלה? דרכה היא רק לשנוא את הימין ואת ביבי. זה בית מקדשה ! וכולה וכולה וכולה..... השמאלנים יודעים רק לבכות. השמות האחרים שנקבת בהם, כולל את מה 'ששכת' עשו רבות ונצורות למען העם והמדינה, גם אם לא הסכמת לדרכם. שמאלני לשעבר | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה משווה ע.צופיה?. |
|||
|
|||
מה בני בגין עשה למען המדינה? מה לימי ליבנת עשתה למען המדינה? מה עשו כל אנשי מרכז הליכוד, חוץ מלשדוד את המדינה? מה יעשו הגמדים של ביבי לאחר הבחירות בשביל המדינה? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי