פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מקור ה''הוספיס'' הוא בפרסית
חכם ציון (שבת, 13/09/2008 שעה 17:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המילה hospice על נגזרותיה מקורה בפרסית: אושפיזין – אירוח / בית אירוח, יושבי הסוכה, להתארח ומכאן בפרשנות מאוחרת יותר גם להתאשפז. המילה נקלטה בעברית ובארמית שהיתה שפת הדיבור היומיומי של היהודים בגולה ובארץ ישראל מזמן גלות בבל.

כיום aspanj הוא 'בית מלון' בפרסית. בעת שכינסו הסופרים את כיתבי התנ''ך וליקטו גם את הדברים שבעל פה לספר קנוני, מתחילת בית שני ואילך, הם השתמשו במילים זרות שנקלטו לתוך העברית והארמית. ''אושפיזין' היתה אחת המילים שנקלטו יפה בארמית ובעברית וככל הנראה עברה בתיווכן ליוונית וללטינית ומשם ליתר השפות האירופאיות. בכל מקרה, מקורה אינו לטיני. http://www.safa-ivrit.org/imported/persian.php .

מיותר לציין שעשרות ואולי מאות מילים וביטויים נקלטו מעברית או בתיווך העברית, בשפות האירופאיות. גם האנגלית מלאה מילים שהשורש הראשוני שלהן הוא עברית. אם תדעו כמה, עוד תופתעו. סביר שהגירת מילים מערבה נעשתה הרבה בזכות תפוצת היהודים מזמן בית שני ואילך באירופה ובזכות כיתבי הקודש שנרשמו ברובם בעברית ותורגמו החל מסוף המאה הראשונה ליוונית ואחר כך ללטינית .
_new_ הוספת תגובה



ירחם השם איזה שטויות
עמיש (שבת, 13/09/2008 שעה 23:03)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. תרגום השבעים ליוונית נעשה במאה השניה לפנה''ס ולא בסוף המאה הראשונה.
2. כתבי הקודש ''נרשמו'' בעברית? מאיפה אתה לקחת את העברית שלך?
_new_ הוספת תגובה



ירחם השם איזה שטויות
קוטל פשפשים (שבת, 13/09/2008 שעה 23:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נניח שאתה צודק בשתי קביעותיך, אז למה אתה נוהג לקלל?
אני מניח שהחכם יודע מה הוא כותב יותר משאתה יודע מה אתה קורא.
_new_ הוספת תגובה



ירחם השם איזה שטויות
שמעון חי (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 7:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אפשר היה לתרגם משהו שלא נכתב כלל במאה השניה לפנה''ס?
הברית החדשה כולה נכתבה במאה הראשונה לספירה חלקה בעברית,חלקה בארמית וחלקה ביוונית. לכן החכם דווקא צודק.
תבדוק את עצמך בטרם אתה כותב שטויות.
_new_ הוספת תגובה



ירחם השם איזה שטויות
חכם ציון (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 15:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום מה זיקפתך פורצת לך שוב ושוב ללא כל צורך. מי דיבר בכלל על 'תרגום השבעים'? לכן אינני יודע מהיכן הקרצת אותו.

כשאני כתבתי ''כתבי הקודש נכתבו ברובם בעברית'' במאה הראשונה הרי ברור שהתכוונתי ל'ברית החדשה' , וכי איזה ספר 'ברית' נכתב בתקופה הזאת אם לא ''הברית החדשה''? שהרי גם עניתי לגיל בעניין הזה. כל סיפרי ה'ברית החדשה' להוציא שלושת האחרונים מתוך ה-‏27 ספרים נכתבו קרוב לודאי בעברית ובארמית, ותורגמו ע''י יהודים-נוצרים עוד בסוף המאה הראשונה כדי להפיצה בקרב הגויים במסגרת הפצת הנצרות. אומנם יש אסכולות שונות לגבי שפת המקור, אבל לגבי 'מתיוס' ו-'לוק' שנכתבו כבר בשנת 43 נדמה שיותר ויותר מכירים בעובדה שנכתבו במקור בעברית. גם לגבי ''מרק'' ו''העברים'' (שהושלם כבר בשנת 95) ישנה הסכמה אצל רוב החוקרים שנכתבו בעברית. העקרון הוא שככל שהספר מוקדם יותר בסבירות גבוהה יותר שהוא נכתב בעברית או בסבירות בארמית. בפועל ישנה הסכמה בין החוקרים שכמעט שליש מהספרים נכתבו בעברית והיתר בארמית ויוונית. הספרים ''פיטר'', ''ההתגלות'' ו- 'יוחנן', שהוא האחרון שסגר את ''הברית החדשה', והושלם בשנת 100 לספירה, ברור שנכתבו כבר ביוונית .

השאלה הגדולה שבויכוח מומחים היא אם אותם ספרים שנאמר עליהם שנכתבו בעברית או 'בשפתו של ישו' אין הכוונה שהם נכתבו בארמית, שהיתה שפת הדיבור בארץ ישראל. על זה יש ויכוח שלא נגמר כשמרבית החוקרים נוטים לקבוע בכל זאת שהם נכתבו בעברית שהיתה שפה בשימוש רחב ושכתבו בה ספרות אמונה, פיסקי דין וגם חולין.
_new_ הוספת תגובה



ירחם השם איזה שטויות
עמיש (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 15:56)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא כתבת כי כתבי הקודש נכתבו במאה הראשונה אלא כי תורגמו במאה הראשונה.
_new_ הוספת תגובה



ירחם השם איזה שטויות
חכם ציון (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 16:04)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הם נכתבו ותורגמו כל אחד בזמנו במאה הראשונה ממש עד לשנת 100.
_new_ הוספת תגובה



ירחם השם איזה שטויות
שובר קופה (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 17:49)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תאר לך שאם היו נרשמים זכויות ומשולמים תמלוגים לפי חוק לעם היהודי על המצאת ישו וכתיבת/הוצאת סיפרי ה'ברית החדשה' היום כולנו היינו מולטי מיליונרים.

לדעתי זה הפיספוס ההיסטורי הגדול ביותר.
_new_ הוספת תגובה



כבר אז הפרסים היו פרסים
שמעון חי (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 7:21)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום הם סתם גרעינים !!! (-:
_new_ הוספת תגובה



מה זה גרעינים?
אמנטל (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 13:18)
בתשובה לשמעון חי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל גרעין גרעין !!!!
_new_ הוספת תגובה



מה זה גרעינים?
שובר קופה (יום ראשון, 14/09/2008 שעה 17:47)
בתשובה לאמנטל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכל פיסטוק פיספוס.... יפול או על הערבים או בים.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי