וישראל כמובן מעורבת

מה זה?

(נכתב בתשובה לאמישרעגז, 11/08/08 11:18)

האם אתה גם בעד לדכא ולהעניש את קיצוני הימין?

דוד סיון (יום שני, 11/08/2008 שעה 12:05)
בתשובה לאמישרעגז

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ביהודה ושומרון מסתובבים לא מעט אנשי ימין-קיצוני, אנטי-ציוני ומניחים מטעני חבלה נגד צה''ל, אידיאולוגיים ולא אידיאולוגיים.

האם אתה וחה''כ עתניאל שנלר מוכנים לעצור ולשפוט ללא היסוס וללא רתיעה גם את המחבלים הללו?
האם תעשה להם מה שאתה מציע לעשות כלפי מפגיני השמאל?

_new_

תועמלן שמאל טיפוסי

אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 12:19)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''ביהודה ושומרון מסתובבים לא מעט אנשי ימין-קיצוני, אנטי-ציוני ומניחים מטעני חבלה נגד צה''ל, אידיאולוגיים ולא אידיאולוגיים''

משפט כוה שיקרי ושחוק שכמעט מתבקש לזרוק אותו לפח הזבל ולא להגיב עליו. אבל בדרכו של המשפט לזבל אני רוצה לומר, ששום ''איש ימין קיצוני'' לא מניח שום מטען חבלה נגד צה''ל. והעובדה שסיון מוסיף תואר ל'מטען' ''אידיאולוגי ולא אידיאולוגי'' מזנה עוד את טיעונו. כי איזה ויכוח אידיאולוגי יש בין ה''אנשי הימין הקיצוני'' לבין צה''ל? אין כלום שום. ואין גם ויכוחים לא אידיאולוגים. הויכוח הוא פוליטי עם ממשלת השמאלנים שעשו פוטש וגנבו להם את המדינה.

הלוחמים הטובים ביותר של צה''ל כיום הם המתנחלים ''אנשי הימין הקיצוני''.

(אני מניח שבעבור סיון ''ימין קיצוני'' זה כל מי שנמצא מימינו כשהוא מפנה מבטו ימינה).

_new_

ההכחשה הזאת היתה צפויה

דוד סיון (יום שני, 11/08/2008 שעה 13:47)
בתשובה לאמנטל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אחד העקרונות החשובים בדמוקרטיה הוא חופש הביטוי והפגנה ליד ביתו של פונקציונר ציבורי (כמו מח''ט בנימין) היא בדיוק הבעת העיקרון הזה.

מי שכמו חה''כ שנלר שמתייחס למפגינים הללו כ''... קנאים אידיאולוגים המניחים מטעני חבלה אידיאולוגים שירסקו את הצבא''. אבל הוא לא מסתפק בכך ומציע כי ''את המחבלים האלה צריך לעצור ולשפוט ללא כל היסוס ורתיעה''. למעשה אינו מכיר בדמוקרטיה ודורש להעניש אנשים בגלל דעותיהם.

אם כפי שנראה אין הוא מציע ''לטפל'' בצורה דומה בחבלני הימין-הקיצוני האנטי-ציוני. בכך הוא כמובן מציע בשם הדמוקרטיה לנקוט איפה ואיפה. דרישותיו אלו של שנלר מעידות שהוא לא מכיר בכללי הדמוקרטיה הפשוטים כמו חופש הביטוי ושיוויון בפני החוק ולכן למעשה נושא את שם הדמוקרטיה לשווא.

מי שמתכחש לעובדות הללו כפי שעשית הוא הוא התועמלן בעל הטיעונים המופרכים.

_new_

ההכחשה הזאת היתה צפויה

אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 14:14)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

המעגל פינות ומלטש עובדות.

מח''ט בנימין אינו פונקציונר ציבורי אלא פונקציונר צבאי. ומאחר שאין למח''ט הזה דרך להביע דברים כנגד תוקפיו, כך אין רשאים בריוני השמאל והאנרכיה לפלוש לחזקתו הפרטית ולנהל נגדו את מלחמתם הציבורית (הרעועה, דפוקה, שיקרית, ועלילתית) של השמאל האנטי ציוני הזה.

ברגע שאתם מכניסים אנשי צבא לשיח הפוליטי שלכם, אתם מכשירים את הצבא לענות לכם בפה וביד. ח''כ שנלר הוא בדיוק כמוך רק מהצד השני. אתה תוקף אותו בדיוק מאותה ביסה שהיית צריך לתקוף את עצמך ואת טיעונך נגד ''חבלני הימין הקיצוני''. אל תתפלאו אם תמָצאו ככאלה שדירדרו את הדמוקרטיה הישראלית לאנרכיה בה ימצא לנכון כל איש צבא להגיב כראות עיניו לעוולות שלכם (בהפגנת הגדרות, ובהפגנות הבתים הפרטיים). אתם מנצלים את הדמוקרטיה ומזנים אותה, בשם ''חופש ההפגנה והדיבור''.

לכן לא אתפלא שקמים כל מיני אמישרעגזים תגובה 120815 שמצידם מציעים את דרך התגובה האולטימטיבית המתאימה לשיטתם-שיטתכם.

לגבי ''חבלני הימין-הקיצוני האנטי-ציוני'' אין לי תשובה, כי לא ציינת מראה מקום / אירוע / ארגון. אני לא מכיר אותם ולא שמעתי כלום עליהם. תביא לי את שם הארגון, שמות ''חבלני הימין'' ומעשי הטרור שהם ביצעו ואז אוכל להתייחס בפירוט לטענתך זו.

_new_

קודם אתה מכחיש אחר כך מנסה לברר

דוד סיון (יום שני, 11/08/2008 שעה 20:15)
בתשובה לאמנטל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. ראשית ההפגנה בזכרון יעקב לא היתה בחזקתו הפרטית של אף אחד.
ב. בדמוקרטיה הפגנה איננה מטעני חבלה אידיאולוגיים...
ג. עובדות אלו לבד מספיקות כדי להעיף את דרישתו של שנלר כתעמולה עלובה.

ד. כפי שחחשבתי כעת מתברר שהכחשת מה שאינך מכיר. אם באמת היית מעוניין במידע, כפי שאתה מציין כעת היית
היית צריך לבקש לפני ההכחשה. צורת התגובה הקודמת שלך היתה עדות שזה לא כל כך מעניין אותך.

בכל זאת הנה דוגמאות שמעידות על מעשים (יותר חמורים מההפגנה בזכרון) נגד צה''ל, ותכנונים לפגיעה בו:
1. ''למשל, באחד המקרים הבלתי נתפסים שאירעו באחרונה היתה התנפלות של עשרות מתנחלים על תחנת המשטרה ליד מודיעין, שבה הוחזקו כמה עצורים מהתפרעות יהודים שהיתה באותו יום'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/770/781.html).

2. ''מאבק המתנחלים במהלך פינוי המאחז עמונה דומה לזה של הפלסטינים בקאסבות של ג'בלייה ושכם. קשה לי לראות איך אדם שזורק אבנים על חיילים, מתקבל מחר ליחידה מובחרת'' (http://business.msn.co.il/news/general/PersonInNews/...).

3. כריתת עצי זית וכיבוש הארץ (דיון 3647).

הנושא העיקרי שהעליתי בהודעתי היה להדגיש שחה''כ עתניאל שנלר היה ממריץ להעמיד לדין ''חבלנים'' אידיאולוגים שזה לבד רעיון אנטי-דמוקרטי. אבל אצלו משתמעת הנחה לאנשי ימין קיצוני אנטי ציוני וזה ודאי לא רעיון דמוקרטי.

אתה, כפי שאתה מעיד, קפצת להכחיש בלי לדעת את העובדות. לא רק זה אתה גם מגדף ומשתמש בהכללות מופרכות שגובלות בהשמצה נבזית: ''אתם מנצלים את הדמוקרטיה ומזנים אותה,...''

_new_

קודם אתה מכחיש אחר כך מנסה לברר

אמנטל (יום שני, 11/08/2008 שעה 21:46)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני כמובן לא הכחשתי דבר. אתה מכחיש וטוען להכחשתי.

אני מציג לך את הדברים כמות שהם. פעילי שלום שווא תמיד מאבדים עשתונות ובמקום לצאת להפגנה חוקית נגד הממשלה הם מפגינים נגד קציני צבא ומשטרה. אתם נכשלים מול קובעי המדיניות ולכן יורדים למטה ופועלים כנגד הקצינים שמבצעים את ההוראות החוקיות של הממשלה. זה שמדיניות הממשלה לא מוצאת חן בעיניך זה זש''ך. כל עוד אתם מיעוט בקרב הבוחרים אתה צריך לקבל שהממשלה יכולה ורשאית לפעול לפי מדיניותה גם אם היא לא מקובלת עליך. אם ישנם צעדים שאתה חושב שהם לא חוקיים, - פנה לבג''צ.

אינני מבקש ממך מידע כי המידע שאני קראתי בעיתונים מספיק לנו לרמת הויכוח שכאן. אינני חושב שאתה יכול למסור מידע שישנה מקצה לקצה את הבנת האירועים שאלה. בגלל אנשים כמוכם יתרבו לנו ה'אמישרעגזניקים' שיגייסו גם הם ''חיילים'' למאבק כמוכם וישו לכם מה שאתם רוצים לעשות ועושים נגד מפקדי צה''ל. אתה באמת רוצה שכמה ימנמנים חמומי מוח יתקבצו מסביב לביתך וביתו של ספירו, של אבנרי ושל אחרים במחנה שלך? אתה כורה לעצמך מכשול.

במקום להתפרע מול בית פרטי של קצין תלכו להתפרע מול תחנת משטרה, מחנה מטכ''ל, משרד ראש הממשלה. המתנחלים לומדים מכם להתפרע וזה מה שקורה כאן http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/770/781.html , http://business.msn.co.il/news/general/PersonInNews/... .. זה בדיוק מה שאני אומר.

_new_

עמיש (יום שני, 11/08/2008 שעה 21:55)
בתשובה לאמנטל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

פעילי שלום כמעט מעולם לא הפגינו ליד מעונם של קצינים או עובדי מדינה המבצעים את תפקידם.
וזאת בניגוד לפושעי הימין שנוהגים באופן שיטתי וזדוני להציק לקציני צבא ועובדי ציבור.
הדוגמאות האחרונות העולות בראשי הן ההפגנות נגד הרב הצבאי הראשי, גירוש בנו של ראש אכ''א מהכותל, גירוש יוחנן באשי מהקיבוץ, גירוש זמביש מקרית ארבע, גירוש יואל אליצור מהיישוב בו התגורר עד רצח רבין, ויש עוד אלא שאין לי חשק להתחיל לחפש.

_new_

בסוף מלחמת לבנון אתם הפגנתם לפני ביתו של דן חלוץ

אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:03)
בתשובה לעמיש

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

וגם:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/769/603.html

וחוץ מזה חיילינו רכים מדי במחסומים:
במחסום חראוואווה לא ירו במחבל בן 16 עם שני זרגים. סתם עצרו אותו שלא כדין, הוא בטח יושם במעצר עד משפט ובסוף ישחררו אותו עם הרוצח מרואן ברגותי כדי שהוא יוכל לחזור בגיל 20 והפעם להתאבד כהלכה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3581948,00.h...

_new_

אתה כבר עובר לשקרים

דוד סיון (יום שלישי, 12/08/2008 שעה 6:21)
בתשובה לאמנטל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ברגע שהתחלת להשתמש במושג אתם עברת את גבול ההגינות
והתחלת לשקר. מה שיוצא שדבריך הם קישקוש מלא שקרים, האשמות והשמצות נבזיות. מחר תאשים את אמך על זה שנולדת...

אתה כמו פחדנים מסוגך כותב דברי נבזות מהמחבוא. אם תסתכל בראי הרי תראה את הפחדן שמאבד את העשתונות ואת כל הטיפוסים שמתאורים במשפטים שמתחילים ב''אתם'' בכתבי הזבל שלך.

השקרים שלך בולטים כאשר מוסיפים לכאן את הרשימה שהציג עמיש (תגובה 120856).

בגלל אנשים כמוך אין כאן דיון רציונלי.

_new_

אתה כבר עובר לשקרים זולים

אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:07)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני מדבר איתכם בשפתכם.

אבל אני כמובן לא ארד לרמתך הנמוכה כל כך. אני לא מתכוון להאשים את אימך בכלום, רק אותך. אתה מספיק גדול כדי להיות אחראי לכתיבתך.

השקרים של עמיש מוכרים לי. אתה לא צריך לתת לינק אליהם.

אצלך להיות רציונלי זה למכור לוקשים ושקרים. אבל כמישהו חושף אותם אתה לא יכול לענות לעניין ומיד עובר לקללות. זה הרציונליות שלך.

_new_

תרבות השקר במיטבה תגובה 120945)!

דוד סיון (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 18:40)
בתשובה לאמנטל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

א. אתה לא יכול לרדת לרמת ההודעה שלי משתי סיבות:
1. רמת ההגינות והאמת בהודעתך היא אפס.
2. אינך יכול להראות שקרים שכתבתי.

אינך יכול לרדת יותר נמוך כי כבר ירדת הכי נמוך שאפשר!

ב. דבריו של עמיש נכונים ותומכים בטענה שלי על אלימות קשה בין המתנחלים ואוהדיהם. האלימות הזו מופעלת נגד צה''ל, נגד עובדי ציבור שאינם במדים, ונגד בשר מבשרם (זמביש). אתה יכול להמשיך להכחיש, ולטעון שהם דברי שקר, כרצונך אבל זו תהיה עוד עדות שאי-אפשר לנהל אתך דיון רציונלי.

ג. מכל הקישקושים עוד לא חשפת שקר אחד בדברי. מצד שני כתבת הרבה שקרים (כל המשפטים שמתחילים ב''אתם'', ''איתכם'').

-----

תרבות הדיון שלך מבוססת על שקרים, השמצות ונבזות ולכן היא לא רציונלית.

_new_

אתה ממש מצחיק. אתה היסטרי

אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 19:26)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

למה לענות להודעה וגם לתת לינק אליה?
אתה מנהג איזשהו מאגר של הלינקים שלך? יש לך איזשהם מהלכי קונספירציה אישיים?

ולעניין:
א. אתה סתם מדבר כי אין לך ברירה ואתה חייב לירות כדורים באויר:
1. אינני חושב שהעובדה שמינית את עצמך לשפוט ביננו מקנה לך זכות ויתרון בקביעת ''רמת ההגינות'' ו''רמת האמת''. לכן טענתך היא לעומתית ומלבד זה כמובן שהיא רשלנית, והיא הבעיה שלך. זה מה שהתכוונתי לומר בהודעה שנתת אליה את הלינק.
2. הראתי לך את השקרים שכתבת. זה שאתה מתעלם, לא אומר שהם אינם שקרים.

ב. דבריו של עמיש נכונים כמו שעכשיו זה חורף בצפון כדור הארץ. לא טענתי שאין אלימות בקרב מתנחלים, טענתי שיש אללימות בקרב מפגינים שמאלניים. אז אתה ועמיש במקום להתייחס לטענה תקפתם אותי על מפגיני ימין אלימים, כאילו אני סדרן העבודה שלהם. בינתיים, הרחקתם את הדיון למחוזות שמחוץ לדיון ועוד יש לך את החוצפה לומר שאני דובר ''שקר'', ''לא רציונלי'' וכו'. הקישקושים שלך הם לא ראציונאליים.

ג. מכל קישקושיך חשפתי שקרים בדבריך, בעיקר כל המתקפה הילדותית והפגועה שלך עלי שרצופה ניבולי פה וחסרה טיעונים הגיוניים ועובדות מוכחות. לכתוב ''אתם'', ''איתכם'' אינו שקר כלל כאשר אני מכוון בעיקר אליך ואל עמיש יוסלה ולפעמים גם לע. הצופיה שלכם. מבחינה תחבירית ה''אתם'', ''איתכם'' זה פשוט נדרש ומתבקש.

_new_

הפוסל במומו פוסל

דוד סיון (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 19:59)
בתשובה לאמנטל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כבר הסברתי את עמדתי לגבי דברים שכתבת, כותב
כולל בהודעתך עכשיו (תגובה 120942, תגובה 120953).
ליותר מזה אינך ראוי.

_new_

הפוסל במומו פוסל

אמנטל (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 20:35)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כבר הסברתי לך שגם אם תביא לינקים להודעות צמודות זה לא יעזור לך. כי הלינקים האלה רק תומכים בגירסתי.
היית ראוי ליותר, אך אחסוך את זה הפעם.

_new_

nמר טל, אני מציע שלא תתייחס ברצינות

מוכר סיפורים (יום רביעי, 13/08/2008 שעה 20:38)
בתשובה לאמנטל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לשמאלנים מכפישנים כאלה. אם אין לסיון מה לומר, אל תיתן לומר את זה. אין טעם להגיב להכפשות כאלה שנובעות מכאבו של סיון. אל תיתן לו להנמיך את גובה הדיון.

_new_

הפוסל במומו פוסל (תגובה 120961)!

דוד סיון (יום חמישי, 14/08/2008 שעה 5:57)
בתשובה לאמנטל

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אתה כותב שטות ובזהות השניה שלך, מוכר סיפורים,
''תומך'' באמצעות עוד שטויות - זו חוכמולוגיה
מטופשת, תרבות דיון ילדותית.

את השאר כבר הבהרתי (תגובה 120942, תגובה 120953).

_new_