  
  
  
|
 |
|
||
  פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
הַזִּקָּה שֶׁבֵּין עַצְמָאוּת לָ''עָם הַפָלַסְטִינִי'' לְבֵין עַצְמָאוּת הָעַמִּים הַלֹּא-עַרְבִיִּים בַּמִּזְרָח הַתִּיכוֹן הִיא רַעְיוֹן מַבְרִיק, שֶׁבִּיכָלְתּוֹ לְהָסִיר בְּבַת-אַחַת אֶת מַסֵּכַת הַצְּבִיעוּת סָבִיב ''בְּעָיַת פָלַסְטִין''. נִשְׂגָּב מִבִּינָתִי כֵּיצַד וּמַדּוּעַ אַתָּה קוֹשֵׁר בֵּין תַּאֲרִיךְ כְּתִיבָתוֹ שֶׁל רַעְיוֹן לְבֵין אֵיכוּתוֹ. 1( הָאִינְטֶרֶס הַמַּמָּשִׁי שֶׁל מְדִינַת יִשְׂרָאֵל הוּא לִיצֹר אֵצֶל הַצַּד הָעֲרָבִי אִינְטֶרֶס בַּשָּׁלוֹם. כְּלוֹמַר: שֶׁהַצַּד הָעֲרָבִי יִסְבֹּר שֶׁמִּלְחָמָה עֲבוּרוֹ הִיא כֹּה אֲיֻמָּה וְנוֹרָאָה עַד כִּי עֲדִיפָה דֶּרֶךְ הַשָּׁלוֹם. מְסִירַת יְהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן לִידֵי הָעֲרָבִים הִיא בְּדִיּוּק הִפּוּכוֹ שֶׁל הָאִינְטֶרֶס הַזֶּה. 2( אָכֵן לֹא תָּקוּם מְדִינָה נוֹסֶפֶת בֵּין הַיָּם לַיַּרְדֵּן, אַךְ זֹאת מִפְּנֵי שֶׁהָעֲרָבִים הַמְּכֻנִּים ''פָלַסְטִינִים'' אֵינָם - וּמֵעוֹלָם לֹא הָיוּ מְעֻנְיָנִים בַּהֲקָמַת מְדִינָה עַצְמָאִית. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
אם כך יש כאן אחדות דעים (שאינה מפתיעה כלל) בין הפלשתינאים לבין הימין בישראל שאף הוא מתנגד להקמת מדינה פלשתינאית. מסתבר איפה כי שותפות זו שבין ארגוני המחבלים לבין תנועות הימין היא לא רק עניין של תאוות שלטון אלא גם זהות רעיונית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אַחְדוּת דֵּעִים אֵינֶנָּה שֻׁתָּפוּת |
|||
|
|||
בֵּין יְרִיבִים וְאַף אוֹיְבִים עֲשׂוּיָה לָחוּל לְעִתִּים חֲפִיפָה בְּדֵעוֹת וְהַשְׁקָפוֹת. מִכָּאן וְעַד לְשֻׁתָּפוּת הַמֶּרְחָק רָב מְאוֹד, וַאֲפִלּוּ אִם יֶשְׁנָהּ שֻׁתָּפוּת - אֵין בְּכָךְ כְּדֵי לְהָעִיד עַל דָּבָר וַחֲצִי דָּבָר. מִתּוֹךְ שְׁלַל הַדֻּגְמָאוֹת שֶׁנִּתַּן לְהָבִיא מֵחַיֵּינוּ וּמֵהַהִיסְטוֹרְיָה אֶסְתַּפֵּק בְּאַחַת בִּלְבַד: גַּם רָאשֵׁי הַצִּבּוּר הַחֲרֵדִי וְגַם מַנְהִיגוֹת פֶמִינִיסְטִיּוֹת כּוֹפְרוֹת וּמוֹרְדוֹת - יִלָּחֲמוּ בְּעֵת וּבְעוֹנָה אַחַת (וְאוּלַי אֲפִלּוּ מִתּוֹךְ מוּדָעוּת לְזֶהוּת הָאִינְטֶרֶסִים?) נֶגֶד מוֹדְעוֹת פִּרְסֹמֶת עִם נָשִׁים חֲצִי-עֵירֻמּוֹת מְפַתּוֹת. אוּלָם הַפֶמִינִיסְטִיּוֹת מִתּוֹךְ גִּנּוּי לְשִׁמּוּשׁ מְבַזֶּה בְּגוּף הָאִשָּׁה כְּאוֹבְּיֶקְט מִינִי, וְאִלּוּ הַחֲרֵדִים מִתּוֹךְ הַשְׁקָפַת עוֹלָם שׁוֹנָה ת''ק עַל ת''ק פָּרְסָה לְגַבֵּי מַעֲמָד הָאִשָּׁה וְתַפְקִידָהּ בָּעוֹלָם. לְמוֹתָר לְצַיֵּן, שֶׁאֵין בְּאַחְדוּת-דֵּעִים נְקֻדָּתִית כְּגוֹן זוֹ, מִשּׁוּם רְאָיָה לְהִתְחָרְדוּתָן שֶׁל הַפֶמִינִיסְטִיּוֹת, אוֹ לְקַבָּלַת עֶקְרוֹנוֹת שֶׁל שִׁוְיוֹן הָאִשָּׁה בְּמוּבָנוֹ הַמַּעֲרָבִי-חִלּוֹנִי עַל-יְדֵי הַחֲרֵדִים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אַחְדוּת דֵּעִים אֵינֶנָּה שֻׁתָּפוּת |
|||
|
|||
אז אתה מודה! אז אתה מודה! אז אתה מודה! שיש לך שיתוף דיעה עם החמאס! אהאהאהאהא ניצחנו אותך !!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אתה מאכזב עמיש. אז ראוי שתדייק |
|||
|
|||
אין כאן שום אחדות דעים (שאינה מפתיעה אותך כלל כי היא לא קיימת) בין הפלשתינאים לבין הימין בישראל... אלא דמגוגיה מתמשכת של שמאל מאוכזב ומתעתע. להיפך, יש כאן קריאת מצב ומציאות מדוייקים של הימין בישראל שלמד ומכיר את הערבים (בלשונך 'הפלשתינאים', איזה מן ביטוי כלאיים זה) וידוע כי כל כווונתם היא להשמיד את מדינת היהודית (''הישות היהודית''), מציאות שהשמאלנים מתכחשים לה ולא רוצים להבינה. לכן גם תגובתך האובר-מתלהמת די מובנת מבחינת ההנהגות הפסיכולוגית שלך. אתה לא איש אשכולות שיכול להבין תהליכים המתרחשים לנגד עינין. אתה שבוי בתוך תיאוריות קונספירציות השלום של בני מינך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לי שאלה |
|||
|
|||
למה תמיד כשאני קורא אותך נדמה לי שמשהו מסריח נדבק לי לנעל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
סעיף אחד בהודעתך תואם באורח מפליא את האינטרס הפלשתינאי שהוא ליצור אצל הצד הישראלי אינטרס בשלום.כלומר: שהצד הישראלי יסביר שהמלחמה עבורו היא כה איומה ונוראה עד כי עדיפה דרך השלום. כיבוש יהודה ושומרון לידי הישראלים היא בדיוק היפוכו של האינטרס הזה. מענין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
פָּשׁוּט לֹא הֵבַנְתִּי אֶת הוֹדָעָתְךָ. אָנָּא פָּרֵט נַמֵּק וְהַסְבֵּר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
קח את סעיף מס. 1 בהודעתך, הפוך את הצדדים ותמצא זהות בהגדרות ובשאיפות. המסקנה: מה שנראה נכון ומוצדק בעיניך, נכון ומוצדק בעיני הצד השני בדיוק מאותם הנימוקים המשמשים אותך להצדקת עמדתך. המסקנה השניה: הנימוקים שלך שגם הצד השני משתמש בהם להצדקת עמדתו מהווים כיסוי בלבד (לשני הצדדים) להסתיר את המניעים האמיתיים ליריבות המרה בין הצדדים. מסקנה שלישית: טול קורה מבין עיניך. (נכון גם לצד השני,אך הם אינם משתתפים בפורום). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
מַה הֵם הַמְּנִיעִים הָאֲמִתִּיִּים שֶׁל שְׁנֵי הַצְּדָדִים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
יצר הקיום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
תשובה מטעה, לא נכונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
מי שאל אותך בכלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
השקר שלך שאל אותי....... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק צודק |
|||
|
|||
תשובה מטעה, לא נכונה. וטוב שלא שאלת אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק צודק |
|||
|
|||
בכלל לא היה עולה בדעתי. לשאול בולבול? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] צדק צודק |
|||
|
|||
[•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
זוֹ תְּשׁוּבָה כְּלָלִית מִדַּי שֶׁאֵין בָּהּ מַעֲנֶה. גַּם הַבְּרָזִילָאִים וְהַפֶּרוּאָנִים חֲדוּרֵי יֵצֶר קִיּוּם בְּדִיּוּק כְּמוֹ תּוֹשָׁבֵי הַמִּזְרָח הַתִּיכוֹן. אוּלָם הֵם אֵינָם לוֹחֲמִים אֶחָד בַּשֵּׁנִי. אוֹתוֹ הַדָּבָר גַּם אֵצֶל הָרוֹמָנִים וְהַהוּנְגָּרִים. וְעוֹד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
זה נכון שהתשובה כללית מדי. אך משקפת ,לטעמי, את הבסיס לארועים בפינה זו של המזה''ת. גם הברזילאים והפרואנים לחמו. והרומנים וההונגרים בטח ובטח בימי מלחמת העולם הראשונה. מאחר ואף אחד מהצדדים במזה''ת טרם השיג את מבוקשו, האיבה נמשכת ומדי פעם מתורגמת למעשי אלימות חמורים. לרוב מאבקים כאלה מסתיימים או בהשמדת צד אחד למאבק או בפשרה שמשאירה את שני הצדדים בלתי שבעי רצון אך קיימים למשך שנים רבות. הרומנים מחזיקים חלק מהונגריה ההיסטורית עם אוכלוסיה גדולה של הונגרים. ההונגרים אינם מרוצים מכך. לאחר שבעבר ניסו כמה פעמים לןקבל חזרה את אדמתם ונכשלו,השלימו עם זה בחריקת שיניים.(אין אהבה בין שני העמים והמדינות הללו).הרומנים ניסו והיו שמחים להצליח לגרש כמה שיותר הונגרים להונגריה, מחבל ארץ זה, אך אינם מצליחים.התוצאה: הם משתדלים להרגיע את האוכלוסיה על ידי מתן זכויות שונות המשמרות את יחודה. אתה יכול לעשות הקבלה למזה''ת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
בְּעִנְיָן אֶחָד אֲנִי מַסְכִּים בְּהֶחְלֵט: לֹא כָּל סִכְסוּךְ מִסְתַּיֵּם בִּפְשָׁרָה. יֶשְׁנָם סִכְסוּכִים שֶׁמִּסְתַּיְּמִים בְּהַכְרָעָה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
אמר אדם חכם: אתה יודע איך אתה נכנס ,אינך יודע איך בודאות אתה יוצא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופי אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
אמר אדם עוד יותר חכם: אתה לא יודע איך אתה נכנס ,וגם אינך יודע איך אתה יוצא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ע.צופי אתה מאכזב אותי |
|||
|
|||
זה מה שנקרא חכמולוג. תמצא הרבה כאלה סביבך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה בדיוק טענתך צופי? |
|||
|
|||
נדמה כי טענתך הוא כמו שום (כלום) יבש שלא נותן טעם ואפילו לא ריח. כלומר, אין שום תועלת באמירתך כי סתמית היא. אתה עדיין נופל שדוד ל'טקטיקה המסיטה' של עמיש, כשרגע לפני שהוא צריך ע''פ כל חוקי הויכוח וההגיון להרים ידיים הוא שולף את נישקו החלוד והתעמולתי חסר התוחלת והתכלית וצועק כעירום ברחובה הראשית של העיר: ''הימין הוא כמו הפלסטינים'' (בד''כ הוא טוען: כמו החמאס, אבל גם תועמלנים משופשפים כמוהו כושלים לעיתים). למשל, זה שהחמאס והשמאלנים (כאן) אומרים שישראל מבצעת רצח (עם, טיהור אתני, ג'נוסייד) אינו עדות לכך שהימין רוצה, אומר או עושה את אותם דברים שהערבים והשמאל מייחלים לו. בפורום מכובד זה הימנמן המצוי היה מצפה (קשור לצופי) ששמאלנינו ישתמשו יותר בשיכלם ולא בריגשותיהם. זה שהפלסטינים טוענים שכל ארץ ישראל שלהם, לא שוללת את העובדה שכל ארץ ישראל היא של העם היהודי. זה גם לא עושה את שני הצדדים שותפים לדיעה ולדרך, כפי שעמיש פרס את טקטיקת הגיונו הרעוע לפנינו במעלה האשכול הזה. עמיש אינו איש אשכולות, אז אל תשתדל להיות העינב בצופה תחת חסותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה בדיוק טענתך צופי? |
|||
|
|||
תראה בסולם של 1 עד עשר אתה מאכלס את המקום החד ספרתי הנמוך ועמיש את מקום הדו-ספרתי. למה? בזכות תשובותך המיומנות (משורש ימין). יש בפורום אחד או שנים אנשים בעלי דעות ימניות המסוגלים לנהל דו שיח ברמה מתקבלת על הדעת. אתה לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תדייק צופי |
|||
|
|||
טענותי מדוייקות, מבוססות ונכוחות ואתה (ואתם) מתקשים להשיב לעניין ומתעקשים לברוח לתחום הקללות, המריחות, השקרים, הבריחות, ההחלקות, ההתחמקויות.... לעולם לא תשיבו לעניין. תמיד תתייחסו לדברים שוליים כי שם אתם אולי חזקים. תסתכל על יוסלה, מעמידים אותו מול השמש באמצע צהריים של יום קיצי והוא מתעקש שמעונן, גשום וקר והוא מתכסה במעיל כנאשם באונס בבית משפט. אולי לא ירחק היום והוא יניח כיפה גדולה על ראשו כאחד הביריונים והוא יטען שהוא יהודי. כנראה שלשמאלנים אין 'מיומנות' (מאיזה שורש ובאיזה מובן שתגדיר אותה) לכלום וזה מה שדופק לכם את הטיעונים ו'הסולמות' (כבר להיכן תגיע בסולם יעקב הפרטי שלך? עד קצה הכרית?). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תדייק צופי |
|||
|
|||
נהנתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תדייק צופי |
|||
|
|||
בטח הוא יגיד לך שדיברי חכמים בנחת נשמעים..... הימנמנים האלה.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תדייק צופי |
|||
|
|||
אני ממש מקווה שגם לפני שנהנת.... הבנת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ח''ץ, אל תסמוך על השמאלן שהבין |
|||
|
|||
הוא בסך הכל קובץ פלאש של סיסמאות והוא מחוייב לאדוני ולכן תמיד יצדיק אותם גם אם יפול לג'ורה שהם חפרו יחדיו. לכן תגובתך ארוכה מדי.... הייתי מציע לך לעדכן ולמחוק את המילה האחרונה ''הבנת''. כי אין לסמוך על ''היפוץ'' שהבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אהלן |
|||
|
|||
אפרים הרשל מהביוב אשר בהרי יהוד ואשר נשפך לג'ורה בשכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ח''ץ, אל תסמוך על השמאלן שהבין |
|||
|
|||
(-: כידוע לך, אפרים הרשל, שאינני סומך על שמאלנים ובעיקר לא השמאלמלנים....... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי