![]()
|
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
''לא מתאים לך!'' אתה יוצא מהנחה שספינר הוא אדם נאור. ''אזורים אחרים במזרח התיכון הנשלטים בידי ערבים ומשוועים לכוח אדם יוצר... זה יציל מליוני ערבים החיים בחרפת כלב וללא תיקווה... תחשוב כמה כסף השקיעה הקהילה העולמית... זה פתרון יותר אנושי והומני... היש עוד מקבץ יותר טיפוסי של ביטויי אפולטגטיקה גזענית יהודית מקבוצת הביטויים ששלמעלה? האם עייפות החומר בשמאל ובמרכז הדמוקרטי בישראל כה גדולה שהתבטאויות מתנשאות גזעניות זוכות לטפיחה חברית על השכם, ורק לעיתים להבעת הפתעה מנומסת? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
יוסלה היהודי אתה חושב לרגע שההתייחסות שלך לעולם היא לא גזענית? הרצון שלך להכניס את היהודים למסגרת של מדינה דו-לאומית היא שיא של גזענות מדוע אינך מכניס את הפלסתינים למדינה דו-לאומית עם ירדן או סוריה? ואת עזה עם מצרים? הרי המדינות האלה שלטו שם לפני כן? האם השמעת ציוץ בכיוון הזה? למה לא שמענו אותך בדרפור ? כי שם לא היהודים שלך נמצאים? הגזענות שלך היא בצורה של ''מה יפית''.רקדן לפי החליל האירופאי האנטישמי שכבר רצח שישה מליון יהודים. אי הרצון שלך לראות במה אנחנו מתמודדים הוא שיא של גזענות ושנאה עצמית חולנית.קשה לדעת מה בא לפני מה,כי כל הזמן יש אצלך פרצי גייזרים מסוגים שונים וכולם מעוותים. אצל מעוותים כמוך - רצון הקיום היהודי - הוא גזענות.אתה גיבור על 13 מליון יהודים בעולם.נראה אותך על 300 מליון ערבים.תגיד חצי מילה נגד,גיבור יהודי מדמים... אני כבר מתחרט על מה שכתבתי כי אני יודע שהדברים האלה בעצם גורמים לך תענוג עילאי מעוות של מאזוכיזם קצפתי ואתה מצליף בהם על בשרך המחודד ולוחש לעצמך,עוד קצת,עוד קצת,עוד קצת... נא - עכשיו התאווה שלך לעורר גלי שנאה מסביבך ולהתבסם בריטוט שלהם באה כנראה על סיפוקה הזמני.עד מתי,יוסלה? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
יוסלה היהודי קראתי את ספירו וקשה לדעת אם אתה המצאת אותו או שהוא המציא אותך.בכל מקרה הדברים מכוונים גם אליו,במידה ואתם לא אחד אלא סתם פיצול אישיות מסוכסך | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
זה מחזה שחוזר על עצמו שוב ושוב, היהודי הגזען שיחסו לסביבה הלא-יהודית נמדד לפי מכשיר מדידת 'אנטישמיות' בעל מחוג שבור. יוסלה דווקא רואה ''במה אנו מתמודדים'' - יותר ויותר יהודים עוברים את סף השמד ומפקירים כל שיקר ליהדות, המצוות שבין אדם לחברו והמצוות שבין אדם למקום. הכי מוזרים הדתיים החדשים שזה מכבר החליטו שקצת לימודי גמרא ופילוסופיה יהודית זה מה שחסר בחייהם, והם נתלים בכל מילה וקצה יוד של מורה זה או אחר, אך את מה שלפני קצה אפם כלל אינם רואים: הגר, והזר ואלה הנתונים תחת כיבוש ישראלי ואנו עושקים אותם ומתעללים בהם. את המדינה הדו-לאומית יוצרים מכחישי הכיבוש בכל פעם שהם פותחים את הפה. וזה קורה יותר מדי כפי שאפשר לראות מהתגובה המסובבת שלמעלה, שאין בה מרכז או עניין או טעם. אתה קורא לגזען בשמו, ומה הוא עושה? מאשים אותך בכך שהוא גזען. ההגיון לא משחק כאן כלל. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כבר אמרנו שההכחשה העצמית שלך מתחילה בתיאור ארץ ישראל כארץ כיבוש.בשבילי זו חזרה לארץ ישראל של היהודים.פה השבר הראשון באישיות היהודית שלך דבר שני שצריך לחזור עליו ללא הרף - שלפי שיטתך גם תל אביב ופתח תיקווה זה כיבוש.גם הערבים אומרים זאת בפה מלא. בכמה מעגלים עוד תסתובב? כל זמן שספינר הוא הציר שלך - אתה יכול להרשות לעצמך להסתובב - על גבי,כמובן. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
עוד היתממות לא עניינית. ברור שמדובר בכיבוש של '67. ואינני מאמין שאינך יודע זאת. בין ההתממויות וההתחסדויות לבין ההערות הגזעניות המתנשאות שלך לא נותר מרווח גדול. משום מה טענת קודם שיוסלה בעד מדינה דו-לאומית. אך הרי על ידי טשטוש ההבדל בין כיבוש יפו לבין כיבוש השטחים ב'67, אתה ומכחישי הכיבוש האחרים יוצרים את המדינה הדו-לאומית. גם ההטפה לטרנספר היא תוצר של המשך השליטה הישראלית ביהודה ושומרון. אם רוצים ארץ ישראל שלמה אז צריך ל'פנות' הרי את הפלסטינים. זו השיטה השטותית של עריה אירן ושלך והיא מובילה, או למדינה דו-לאומית עם רוב פלסטיני, או לטרנספר המוני. הרי כרגיל יד שמאל של הימין אינה יודעת מה שיד ימין עושה. עוד יותר מביכה התסבוכת הלשונית שנוצרת כאשר מכחישי הכיבוש בכל זאת מנסים להשתמש במילה 'כיבוש' בשיחה נורמלית. הרי כלל ראשון בדיון כשלנו הוא שאם אסור להשתמש במילה 'כיבוש' כדי להגדיר את השליטה של הצבא הישראלי ביהודה ושומרון, אז גם אי אפשר להשתמש במילה 'כיבוש' כדי לתאר את ההשתלטות של היהודים על תל-אביב ופתח-תקווה. מכל כיוון שנסתכל על זה, לא הצלחת לספק טענה יציבה, או הצהרת אמת. ושבר מסוג זה אינו 'שבר באישיות היהודית של יוסלה', זה כשל לוגי פשוט של הטוענים ש'אין כיבוש'. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
יוסלה, אתה באמת מגעיל אותי... ''מכחישי הכיבוש'' ? ''בפינוי ההתנחלויות ננוחם'' ? ככה סתם, לא תמורת שום דבר ??? לפחות תכתוב קצר, שלא יהיה צורך לבזבז הרבה זמן לקריאת הזבל שאתה כותב... | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ממה נוצר ''כיבוש'' 67? פשוט,יום אחד החלטנו? האם לא היו אלה הערבים שדחו את הסכם החלוקה ויצאו באופן גורף וכולל (לא הכללה) למלחמה? אם 67 זה בסדר אז למה הם יצאו למלחמה שוב? זה שאתה מסכים ל 67 - זה אומר שהבעל בית שלך עראפאת גם כן מסכים? למי אתה מבלבל את המוח בעצם - לעצמך? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אז למה אתה גר פה? אם אתה באמת מאמין לעצמך, אז למה שלא תחזור לארצך לאותו מקום שבו נולדו הוריך היום אין בעיה להגר אז יאללה תן דוגמא | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
לא מספיק חיי יוסלה מסובכים, עוד צצים בכל מקום יהודי א' ויהודי ב' - ואולי זה בכלל אותו יהודי בשני המקרים - ומקשים קושיות של פסח. ונוצר הרושם שכל ה'יהודים' הללו נולדו ישר אחרי 1967 ומשום מה אין להם זכרון קל שבקלים של ישראל השאננה והבטוחה של גבולות הקו הירוק. אני יכול להוכיח שהיה קו ירוק - עדיין יש לי את המפה של מחלקת המדידות - ואני יכול להוכיח שהחיים בישראל היו טובים - ראה הסרט 'שלושה ימים וילד' שיצא לאקרנים ב-1967 ומשקף עבור מי שחי אז את חיי החול של ישראל שלפני מלחמת ששת הימים. את כל זה אפשר להוכיח בקלות, - לא כמו הטענות הטרוריסטיות של מכחישי הכיבוש המספרים לנו בובה מעייסש על 1948 בתקווה שנקנה מהם את הסוס הצולע ששמו טרנספר. אני יכול להרגיע את יהודי א' ואת יהודי ב' וגם את אחותו של השני, שאין צורך להגר, על מנת לעמוד בקריטריונים המחמירים של יוסלה ושות'. כל שעליכם לעשות ידידי המודאגים זה להיות בני אדם. ואם אתם עדיין זוכרים למה הכוונה, אז השאר יבוא בקלות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
למה אתה לא פונה לערבים ודורש מהם לעמוד בקריטריונים המחמירים של יוסלה. זה להיות בני אדם. כלום הערבים בני אדם והיהודים לא? בכלל מהי ההגדרה ''להיות בני אדם'' על פי משנתך? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אתה יכול לקרוא לעצמך 'יהודי א' או יהודי ב', אך הטעות שאתה חוזר עליה היא אותה הטעות שספינר עושה בכל פעם שמדברים על מוסר, - הוא נוסע לחפש את המוסר בקרב אומות העולם. השאלה היתה ועדיין היא: מה אתה חושב נכון לעשות מבחינה מוסרית? ואל תברח לקצווי ארץ ולתרבויות אחרות. המשוואה השטנית שאתה ויהודים אחרים מציגים בגירסאות שונות היא המשוואה בין השואה, כמעשה הנורא שנעשה ליהודים, לבין מעשים נוראים שעלינו כביכול לעשות לפלסטינים. זה סיפור ישן ואומלל של לאומנים שאיבדו כיוון מוסרי ומטיפים לקורבן של הנאצים להפוך אחרים לקורבן. הלקח שלמדנו מהשואה הוא בדיוק הפוך ממה שספינר ועירן מטיפים לו: הלקח הוא שיש לבוא לעזרת כל קורבן, ושיש למנוע פעולות מדיניות שעלולות להביא ביודעין לקורבנות מסוג זה (קורבנות של פשעים נגד האנושות). עירן וספינר מנסים לשכנע את המשתתפים באתר שגירוש ארבעה מליון תושבים פלסטינים מאדמתם ומבתיהם זה פתרון מדיני אפשרי. זו לא רק חוצפה ועזות מצח, אלא עלבון לכל מי שמקשיב. ועד שלא תבין שההגדרה של 'להיות בן אדם' מתחילה, לא אצל יוסלה, ולא אצל ה'ערבים', אלא אצלך, - כן אתה ה'יהודי האלמוני' שבמקרה חוזר על כל הטיעונים של זה מסתובב, לא תתקדם אפילו סנטימטר אחד בכיוון פתרון. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
המילה ''קרבן'' מופיעה אצלך הרבה מאוד ולא בכדי הרי כמה קורבנות אנחנו צריכים להקריב על מזבח השלום? הם אלו שהורגים פותחים במלחמות ולא אנחנו בשנת 1948 לערבים היה הכל ולמרות זאת הם פתחו במלחמה למה? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
'בשנת 1948 לערבים היה הכל' כך רואה יהודי של גטו את המצב בארץ ב1948 'הם אלו שהורגים' היהודים המסכנים חסרי האונים -עוד סימפטום של סינדרום הקורבן. התגובה מוכיחה שהיהודי האלמוני אכן רואה עצמו כקורבן מסכן של הנסיבות. ו'זה מסתובב' מאשים את יוסלה בכך ש- ''הוא מעודד את הפלסטינים לחבוש חגורות חנ''ם כדי להפציץ מרכזי אוכלוסיה יהודים והוא מעודד אותם לרצוח יהודים ביו''ש. הוא מעודד ערבים להשתמש בילדים כדי לשמש מגינים חיים לרוצחים.'' ובכן האשמה ברצח ובהסתה לרצח היא האשמה חמורה, ויוסלה לוקח האשמה זו במלוא הרצינות. וכדי לאפשר למכותב להתגונן בפני האשמות אלה על הכותב לספק כל הוכחה עובדתית שיש בידיו בעניין זה. מתי וכיצד עודד יוסלה את הפלסטינים ''לחבוש חגורות חנ''ם'' ומתי וכיצד עודד יוסלה פלסטינים ''לרצוח יהודים ביהודה ושומרון''. היות ויוסלה אינו ידוע לכותב מעבר להשתתפותו של יוסלה באתר 'ארץ הצבי' ומעבר לדברים שכתב באתר עד היום, ברור שהכותב (זה המכנה עצמו 'ספינר') מבסס את האשמותיו את יוסלה ברצח ובהסתה לרצח על הדברים שנכתבו בידי יוסלה באתר עד היום. יוסלה חושב ש'ספינר' נכנס פה לבור שממנו יקשה עליו לצאת. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הוא חתיכת בלוף שדוף המרטטת לקצב המוסיקה הערבית במרחב.שופר של אדוניו עראפת,החבר הכי טוב של לאה ויצחק רבין. הוא מטפח שקרים נגד יהודים,ציונות ומדינת ישראל כפי שהוא קולט אותם מאדוניו. הוא מצדיק ומעודד חטיפת ישראלים כדי להחזיקם בתוך בורות,רחוק מכל יחס אנושי. הוא מעודד את הפלסטינים לחבוש חגורות חנ''ם כדי להפציץ מרכזי אוכלוסיה יהודים והוא מעודד אותם לרצוח יהודים ביו''ש. הוא מעודד ערבים להשתמש בילדים כדי לשמש מגינים חיים לרוצחים. אחרי כל זאת הוא בא לספר לנו שהוא איש מוסרי.והכל בדמעות תנין. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כמובן שיויסל'ה משבש את דעתו כשהוא מנסה לתקוף את הימנמנים בניסיון שווא להמעיט בשואה ולהעצים בנכבה, אבל כמובן הכל להיפך. דווקא השמאלנים שלנו ושל העולם מנסים כל הזמן להעצים את הנכבה ואת מורא ה'כיבוש' ע''י ניסיון שווא להשוות בין הנכבה לבין השואה. זה משתלב בתפיסה הדמגוגית הפלסטינית שמנסה להסביר את הנכבה (השיקרית, שלא היתה) בתוצאות השואה, וטוענים שהיהודים עכשיו מתנהגים לפלסטינים כמו שהנאצים התנהגו ליהודים. הפלסטינים גונבים את כבשת הרש, הם מנסים לגנוב את דמות היהודי הנרדף, להעלות ארומה של קודש, כדוד הפלסטיני מול גוליית היהודי. הם, הערבים, הם בני ישראל של היום שמנסים לשחרר את ארצם מהפלסטינים היהודים של היום. מסתבר שלמען תעמולה דמגוגית אפשר להפוך את הצפון לדרום, השמש יכולה לשקוע בבוקר ולזרוח בערב והמים קופאים אצלכם ב-100 מעלות צלזיוס. ואנחנו צריכים לומר ליוסיל'ה ולפלסטינים: ''הרצחת וגם ירשת'' !!! | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
''הפלסטינים גונבים את כבשת הרש, הם מנסים לגנוב את דמות היהודי הנרדף'' נסיון חמוד, אך לא משכנע. יש מושגים ומונחים שאפשר 'להפוך', ויש כאלה שאי-אפשר. לטעון כנגד הפלסטינים שהם מתחזים לקורבן כאשר הם בעצם התוקפן, היה עובד אילו עובדות הכיבוש הישראלי בשטחים לא היו ידועות לכל. אי אפשר לרמות את כל הציבור כל הזמן. נפל המתנחלים זועקים גוועלד בכל הזדמנות ותומכיהם באתר מעלים את זכרון השואה כצידוק לכל מעשה נבלה של ישראלים בשטחים. ובפינוי נפל המתנחלים, ובהפסקת גניבת האדמות של הפלסטינים ננוחם. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ב-36 אחרי שהיטלר פלש לחבל הריין עם שישה גדודים - הצבא הצרפתי שממול על שמונים הדיביזיות שלו - החל להשמיע קולות. ואז יוסלה שכר מטוס בטיסת קרטר והגיע אל הצרפתים ואמר להם - אתם משוגעים,לפתוח מלחמת עולם,בשביל מה? למה אתם לא מדברים עם הגרמנים? הם לא הגיוניים? אין להם הורים וילדים? הם לא רוצים לחיות? אם אתם תיכנסו לחבל הריין אתם יודעים כמה אנשים חפים מפשע וכמה רועי צאן ייהרגו? וכמה מטעי זיתים ינזקו? הצרפתים,מסתבר,האזינו לו והוא חזר בטיסת קרטר לישראל. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שוב פיספסת. ישראל כבר ניצחה במלחמה. יהודה ושומרון בשליטת הצבא הישראלי. צה''ל ומג''ב 'נלחמים' בשטחים מול זורקי אבנים, ושמשון ודובדבן מוציאים להורג פעילים פלסטינים בלילות. ואכן, כך נראה הצבא שלנו במלחמה האחרונה. סליחה, לא מלחמה, רק 'פעולת שיטור', שבמהלכה הרס חיל האוויר הישראלי את חצי לבנון, באמתלה של החזרת שני חטופים. האם תקיפה ברוטלית של רועת צאן פלסטינית מסוסיא היא חלק ממלחמת מגן ישראלית? מעניין שלא הודיעו שפרצה מלחמה בזמן האחרון. הרי המשך הכיבוש הישראלי בשטחים אינו תורם כלל להישרדות העם היהודי. את הסיבה היחידה או הקשר הסיבתי היחיד בין המשך השליטה בשטחים לבין הישרדות העם היהודי מעלה 'פבסדו-מדען' כדוגמת עירן הטוען שישראל זקוקה לשטחים כדי ליישב את היהודים ש'יגיעו' עם הגברת הילודה. זו אכן סיבה קצת מצחיקה בשביל לעשות טרנספר של ארבעה מליון תושבים פלסטינים. אבל עירן כנראה חסר חוש הומור, אחרת גם לא היה מעלה את ההצעה ברצינות. ישראל כבר ניצחה במלחמה. יהודה ושומרון בשליטת הצבא הישראלי. להציג את הבריונות של המתנחלים ושל הממשלה בשטחים כחלק ממלחמת הישרדות יהודית-ישראלית זו בדיחה עצובה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
צרפת ואנגליה כבר ניצחו במלחמת העולם הראשונה.ועכשיו - ב 36 - הם הולכים להפסיד בגדול.עם הקרטר שלך ובלי. ישראל עומדת עכשיו באחת המלחמות הגדולות ביותר והארוכות ביותרשידע העם היהודי מימיו.אבל אתה לעולם לא תבין זאת.כי בשבילך העם היהודי זו ערימה של סטיות מוסריות. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
תגובה לא עניינית. חובת ההוכחה שהמשך הכיבוש הישראלי בשטחים הוא בגדר מלחמת הישרדות של ישראל, חלה על כל מי שטוען טענות הישרדויות לא מוגדרות היטב, כפי שהינך עושה בדרך שיגרה. ביחוד היות וטענה זו נראית גם על פניה מופרכת. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
שלא ישלה את עצמו כל יוסילה בישראל שהסכסוך על הארץ החל עם ''הכיבוש'' ב-1967 ושלא ימציא לנו היטוריה חלופית הנוחה לכאורה לעמדתו הפוליטית, אלא שיעצב את עמדתו רק לאחר שבדק את ההסטוריה של הסכסוך. שגם יידע היטב היוסילה לשאת לשם שינוי דיברי תבונה ואמת ולא לייחס ליריבו הפוליטי המר את מה שיוסילה עצמו חושב לעצמו, או את מה שיוסלה היה רוצה שיריבו יחשוב. שהרי יוסילה בקושי שם מילים בפיו, על אחת כמה וכמה שלא ישים מילים לבחירתו בפיו של יריבו. ובודאי שלו יתבל דעות של אחרים בתבלינים מבית יוצרו. מעולם לא טען החכם מציון ש''זכרון השואה הוא צידוק לכיבוש'', ובודאי שבודאי לא טען שהמתנחלים עושים מעשי נבלה. התיזות האלה הן מפרי הבאושים של השמאל שמאס בציונות ובביטוי המובהק ביותר שלה: ההתיישבות. ניכר ביוסילה יאושו הוא שיורה ומציב מטרתו בדיעבד, ומה לעשות שחכם ציון בכלל לא בסביבת דימיונו של היוסילה. יוסלה, שככל שאנטי ציוני הוא, מתנחל הוא לפי הנרטיב ההיסטורי של הפלסטינים . לכן מוזר שיוסילה תוקף את עצם קיומו שלו עצמו בתל אביב הכבושה וברעננה הבנויה. וכי מה מרוויח יוסילה מויתור חד צדדי על ניכסי עצמו? שיבואו חבריו הפליים יום אחד וידפקו, או יתפוצצו, על דלתות ביתו הפרטי וידרשו כופר נפש בעבור התנחלותו הבלתי חוקית, בעיניהם. כי לכל אחד יש חוק משל עצמו, מרגע שנטשו את חוק הצדק והזכויות של העם היהודי. חברו הטוב של היוסילה , שגריר הפתח בלבנון, אומר: שהפתח פועל לפי 'תורת השלבים' , ושמטרת הפתח להשתלט על ירושלים שזה, מונח מוסכם להשתלטות על כל ישראל וגירוש היהודים (שישרדו ואם ישרדו) אל מעבר לים. גם החמאסניקים, ידידיו לדרך, מדברים על השמדת היהודים: אפילו תל אביב היא עיר פלסטינית שתוחזר לשליטת ערביה http://www.memritv.org/clip/en/1766.htm (וזה המעט, בזמן קצר) שחקן חיזוק נוסף לקבוצת היוסלאים חוזר ואומר את אשר על ליבו מאז נעשה הפוץ לנשיא. מעניין לראות מוטיבים משותפים ליוסילה ואחמדינג'אד. לעיתים נשמע קולו של היוסלה מדבר מפיו של האחמדינג'אד (לפי פרשנות : אם יוסילה רוצה להיות מנוחם איך שהוא ממה שהוא זו בעיתו האישית בלבד. אני מציע שהוא לא יחזור ויעלה את גחמותיו האישיות שוב ושוב בפרהסיה ובפרבסיה. סתם, לכבודו של היוסילה! | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
בודאי כי בסתר ליבו הוא מזלזל ושונא ערבים ומאשים אותם שלפני 67' היה פה שקט ושלווה. לכן הוא מתגייס לעזור להם בניסיונם להרוס את ''הגידול הממאיר'' מבחינתם שקוראים לה ''הישות הציונית'' (בשפת המערערים על זכות קיומה של המדינה). כנראה שככל שהשמאלנים מזדקנים כך העבר תמיד טוב ואדום יותר.... ...... או כשזה נוח להם .... רע וירוק יותר. אי אפשר לסמוך על שיקול דעתם. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אין ספק שיוסלה מכיר ממקור ראשון איך יותר ויותר יהודים עוברים את סף השמד עד שלילת זכותם של יהודים לדור בארצם. לא פלא שהוא מתגזען מעת לעת. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ספינר: למה לא משענו אותך בדרפור? מה עניין שמיטה לכלי מיטה מר ספינר? אותך שמענו בעניין דרפור? לא. מכאן שדבריך אלה הם שרות לדמגוגיה. אתה מדבר על פרצי גייזר מעוותים? לאיזה קטגוריה היית מכניס את דברי הבלע ''רקדן לפי החליל האירופי האנטישמי שכבר רצח שישה מליון יהודים''? אני מכניס את המשפט הזה לקטגוריות הבאות: גייזרים מעוותים, דמגוגיה ודברי בלע כבר אמרתי. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
-כבר עניתי בענין דרפור - אני לא בפוזה של התחסדות מוסרית.ולכן ענין דרפור לא רלבנטי לגבי בשאלה הזאת והדיון הספציפי שאני שותף לו.אבל יוסלה כן בפוזה הזאת עם המוסר שלו והתרבות האירופאית בכיס החזייה שלו.הוא מכנה את ישיבתנו ברוב חסדו המוסרי ככיבוש ואני קורא לזה חזרה הביתה.ולכן אני שואל, למה זה מכוון אצלו אך ורק ליהודים ונגדם בלי הבחנה בעולם שכל כך מקובל עליו לצטט את חוקיו הג'נביים. -אירופה השתתפה ברצח של שישה מליונים יהודים.זה כולל את הצבא הצרפתי על שמונים וכמה הדוויזיות שלו בשנת 36 כשלא עמד בפרץ נגד ששת הגדודים של היטלר זה כולל את נוויל הבריטי ואת השוייצרים שעד היום מחזיקים במרתפים שלהם רכוש יהודי גנוב.למה יוסלה לא פונה אליהם עם עקרונות המוסר הנשגבים שלו? זה כולל את הפולנים וגם את הצ'כים שנכנעו לפראות, וכמובן את האפיפיור הדקורטיבי של אירופה. התרבות האירופאית הזאת עוד שולטת היום בכיפה ומטרתה לדכא עד עפר את היהודים בארץ ישראל.תראה את האוניברסיטאות באנגליה ובמקומות אחרים.אלה כינים של אנטישמיות עכורה.אני לא מאשים אותם בזה.אני מאשים אותך שאתה עוצם עינים ולא רואה זאת ומשתף איתם פעולה מתוך חולשה מוסרית וחסר הבנה של המציאות.אבל בהקשר למציאות - זה לא פה המקום להאשים אותך.המציאות שלך היא אירופה והעולם - תתבסם.יוסלה בהחלט מרקד לפי חליל אירופאי.ואתה לא? | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
1. הגיע הזמן שתבין שלא דורשים את מה שאין. מי שעושה זאת בעצם מחפש תירוצים דמגוגיים. 2. אם משהו לא רלוונטי אל תזכיר את זה. מי שבכל זאת מזכיר בסגנון שעשית עוסק בדמגוגיה. 3. יוסלה בחר להתמקד במה שאנחנו עושים. לכן הכנסת האירופים, דארפורים בצורה שאתה עושה זה דמגוגיה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
זה בדיוק הענין - אנחנו עושים מצויין.שילך לחפש בדארפור ובשוייץ. מכאן שגם אתה מסכים איתי שהוא רווי שנאת יהודים. היה כבר אחד כזה בעבר הלא רחוק ושמו היה חיים יוסף | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
להיפך אינני מסכים איתך ועם גישתך. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אמנם אפשר להאשים את יוסלה שגדל על ערכי החינוך הממלכתי בישראל שהרים על נס את מוסר האדם, רוח ההתנגדות במסורת הפרטיזנים, לקחי השואה והסטוריה מפוארת יהודית של צדק חברתי. ואפשר להבין את המצוקה של 'ספינר' לנוכח הסתירה בין תשוקתו ליהודה ושומרון לבין היות האיזור מאוכלס. הנ''ל, כמו שאר הטרנספריסטים ה'מנומסים' יכול לחלום על המשך השליטה הישראלית ביהודה ושומרון רק אם יצליח לשכנע אותנו (ואת עצמו) בכך ש'אין כיבוש', שטרנספר של מליוני תושבים פלסטיניים זה בסדר, ושכל השקרים והרמייה ואובדן צלם אנוש מוצדקים על ידי הקושן התנכ''י על ארץ ישראל. קצת הרבה להעמיס על ספר אחד, גם אם דבר אלוהים חיים, ומעמסה גדולה על היהודים בישראל, שרובם שואפים, בתמימות אולי, לחיות במדינה הגונה שערכי השלטון והחברה שלה צודקים ומוסריים ככל הניתן. את התקופה הזאת בתולדות ישראל יזכרו הרבה יותר טוב מכל תקופה אחרת וזאת בשל קיום רישום של הדיון הציבורי בחלל הווירטואלי. בפעם הראשונה בתולדות ישראל כל מי שיש לו מה לומר בענייני השעה כותב ו'מפרסם' בו ברגע. ה'רקורד' של כל התכתובת הזאת הרי נשאר לדיראון עולם, ובעתיד סטודנט למדעי המדינה יפשפש בארכיון האלקטרוני של 2008 כדי להכין עבודה סמינריונית על הנושא, 'מה קרה בתחילת המאה העשרים ואחת כדי לעודד את המגמות האנטי-דמוקרטיות והגזעניות בישראל'. גם את ספרו של ג'ימי קרטר בנושא ילמדו בבתי הספר ואת מאמריו של אורי אבנרי. בכל דור יש אנשי שלום מעטים ששומרים על הגחלת של מוסר האדם, ותורמים בכך שהם מזכירים לנו ברגעים הכי קשים שלנו שאנחנו האוייב הכי גדול של עצמנו ושגם אוייבינו הם בני-אדם. מה שעצוב, ואולי אינדיקציה לחומרת המצב, זה שבמקומותינו כל דיבור על שלום נתקל בקללות ונאצות. אוייבי הדמוקרטיה נואשים, ומצפים שנייחס להצהרת עקרונות של צדק חברתי ושלום - הצהרה הניתנת במונחים מופשטים מעט - כמו אל הצהרותיהם הגזעניות והעברייניות. יש עדיין הבדל בחברת בני תרבות בין הצהרה על כוונת שלום, שמשתמשת במונח המופשט של 'צדק', לבין ההכללה האינסטרומנטלית שעושה מי שמצהיר ש'כל הערבים רוצחים'. אין דין אחד להצהרות על כוונות שלום ולהצהרות גזעניות מביכות. ולכן יוסלה מופתע בכל פעם מחדש מכך שקולם של הגזענים בישראל נשמע ברמה ואין מהסה. אחד הלקחים של השואה הוא שאין להרשות בחברת הדמוקרטית הסתה גזענית או אפילו שימוש בביטויים גזעניים. דווקא בישראל לקח זה לא יושם ברמה המשפטית וחבל (או אם קיים אין לו אכיפה). ובאשר לבעיה ה'בוערת' של ספינר - הבעיה שעד לפני מספר שבועות היתה הבעיה של עירן - כשמדברים על מוסר התגובה הראשונה של אלה שיש להם בעיה להיות מוסריים היא להסתכל מסביב ולבדוק את המוסר של אחרים. כך, בכל פעם שעלה נושא המוסר, עירן היה יוצא ל'משוט בעולם' ו'מגלה' לנו את חטאי העמים בתעריף מוזל. כך גם עכשיו, 'ספינר' מסתובב בתבל ועושה סקירה של כל מי שעשה מה למי ומתי. אך כל זה אינו לעניין כלל, היות ובשאלות מוסר אנו מתחילים את הבדיקה אצל היחיד, אצל האדם הפרטי. זה מה שמייחד את השאלה. המוסר החברתי הוא רק פונקציה של הבחירה וההעדפה האישית של כל אזרח או תושב. והשאלה העקרונית האם ישראל היא מדינה שצדק ומוסר לרגליה איננה שאלה 'מרחפת' אלא שאלה שהתשובה עליה תורמת לעיצוב דמותה של המדינה יותר מכל דבר אחר. בספרות העולם, אך גם במציאות אחד הסימפטומים לניוון המוסרי של מדינה הוא העיוות של השפה והמונחים היומיומיים. כך ספינר ועירן מנסים לשכנע אותנו למשל ש'אין כיבוש', או שלמונח 'טרנספר' יש ריח של וורדים. אך לא ניתן לרמות את כל האנשים כל הזמן. וחוץ מזה אין לגזענים ואנטי-דמוקרטים כוח פוליטי לבד מהכוח שהבורות והפחדים שלנו נותנים להם. לכן לימדו את הנושא ידידי ואיזרו אומץ. העם היהודי יוכל להמשיך ולהתגאות בערכיו ובהישגיו, אם לא ניתן לפחדנים ושונאי האדם שבתוכנו להרים ראש. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כן,יש לי ענין לבדוק את המוסר של אחרים כי מוסר זה לצערי דבר מאוד יחסי ולכל אחד יש מוסר משל עצמו.אם אתה קורא ספרים והיסטוריה - אתה צריך לדעת את זה.בעיני ליישב את ארץ ישראל זה מוסרי ממדרגה ראשונה כי ארץ ישראל שייכת לעם היהודי ויש פה יהודים כמוך שרוצים לגנוב את דעת הבריות בענין.לדעתך זה פשע נגד האנושות. ענין אחר הוא אם יושבים פה או לא יושבים פה ערבים.עדין לא ענית לי איך לדעתך המוסר שלך, שמגדיר את התנ''ך כסיפורי אגדה מטומטמת - מסתדר עם זה שאנחנו יושבים בתל-אביב ויפו ועכו הכבושות? כבר אינך זוכר שמדינות ערב יצאו למלחמה לזרוק אותנו לים? לא מדובר פה על 67,חבריקו.לא בשביל זה הם יצאו ויוצאים להתאבד.אבל אתה חי אצל אבנרי ואבנרי חי אצלך במעגל סגור ואטום. אני לא רוצה לחשוד בך שבעצם יש לך אג'נדה (כמו לאחרים בין היהודים) של הרס המדינה היהודית לטובת הערבים וחיסול הממלכתיות היהודית ואולי גם עם ישראל.אני חושב שאתה סתם אחד מבולבל - והולך על כל הקופה.אתה כנראה אוהב להשניא את עצמך על הזולת ולכן אתה מחפש כמוני וכמו עירן כדי להתנגח בהם עם השטויות הילדותיות שלך.אני אפילו לא יכול לומר לך,תתבגר כי לדעתי אתה מבוגר מאוד,מסוג הפדופילים הפוליטיים שמסתובבים ברשת ומחפשים קרבנות אובדניים כמוך.אני משתדל להזהיר מפני אנשים כמוך. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
תירוצים, הכחשות והדחקות. הטענה שמוסר זה דבר יחסי, יש לה מהלכים אצל פילוסופים אמיתיים שהרצון להגדיר 'מוסר' מנחה אותם. אך אצלך ואצל עריה עירן הטענה שמוסר זה עניין יחסי, אינה מקדמת את הדיון אלא מעכבת אותו, היות וזו היתה מטרת העלאתה מלכחתילה. שניכם, במין שותפות תמוהה של מטיפים לדבר עבירה, טוענים שמוסר זה עניין יחסי, כתירוץ להטפתכם לטרנספר ולהתיחסות ברוטלית לתושבי הארץ הזאת. אילו זו היתה טענתכם היחידה, אולי עוד ניתן היה להתייחס אליה בכובד ראש. אך ההקשר כה ברור במקרה שלכם, שזה מביך כל מי שאכן היה מעוניין אולי בדיון בענייני מוסר. עקב קוצר ידכם הרטורי הפכתם את הדיון שיכול היה להיות מעניין לשטוח. הכשל של הסך הכל של טענותיכם אינו נובע מחולשת טיעון זה או אחר דווקא, אלא מהמבנה החוזר של הצבת המסקנה לפני החקירה. זה נקרא בשפה פשוטה, דיעה קדומה. מרוב הסטריה אתה כבר מייחס ליוסלה את שנאת עם ישראל, ואת המעטת ערך התנ''ך, כאשר די ברור בשלב זה של הדיון שמבנה הטיעון שלך ושל עירן כושל כעקרון, ושלבד מדיעות קדומות (או בלשון בני אדם, 'גזענות' המבוססת על מנטליות גטו) אין לכם מה להציע. ניתן להגדיר את ביזוי השפה העברית המתחדשת כתרומתכם העיקרית לדיון. ניתן גם לראות בעמדתכם בענייני מוסר ומדינה ביזוי של לקחי השואה. אין לכם במה להתגאות במיוחד, ואם בעבר תרמתם אולי באופן חיובי לחברה הישראלית, ההטפה הנואלת לטרנספר ושאר ההערות הגזעניות המתנשאות פועלים למחיקת זכר השם הטוב, אם אכן כך היה, של הכותבים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
-המונח שלום עכשיו הוא עיוות של המונח שלום אךשוא. האחרים הם בעד מלחמה,מה? שלום עכשיו - ובצד השני תהום ואפילה? יש עיוות יותר גדול מזה? -כיבוש - ככה מגדירים את חזרתו של העם היהודי לארצו? בצלם - אירגון שאין לו אמונה אחרת מלבד האמונה שהתנ''ך הוא אגדה מטומטמת.אבל הם בצלם של איזה מוקיון בשמים שהם לא מאמינים בקיומו.העיקר - בצלם.(או שאולי שזה בא ממצלמה?) -ניחום אבלים - ביקורה של פחימה אצל משפחת הרוצח הערבי בירושלים. -מוסר - חייל יהודי הוא רוצח כאשר נהרגים בקרב ילדים ערביים המשמשים את הרוצחים המנוולים האלה כמגינים בעל כורחם. -דמוקרטיה ,כל המדינות הערביות התומכות בחמאס.בהצבעת רוב בפרלמנט שלהן. -חופש הפרט, לדווח לחיזבאללה על פיגועים של טילים -חופש העתונות - להפיץ שקרים בנוסח מוחמד א-דורה -מוסר - להוריד התנחלויות של יהודים כדי שלחמאס יהיה קל יותר להפגיז ישוביים יהודיים כמו אשקלון,אשדוד -בניה יוצרת - מה שהעזתיים הערבים עשו בחממות שנמסרו להם -פיתוח ויצירה- קאסמים ומכשירי רצח -דמוקרטיה - עלית החמאס לשלטון בעזרת כנופיות גנגסטרים מזויינות עד הנחיריים -ספורט - השלכת יריבים פוליטיים מהקומה החמישית. -תגובה הולמת,לינץ בחיילי צה''ל שתעו בדרכם -חמס (כי מלאה הארץ חמס) תנועה מוסרית של כבוד וידידות אמת | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
עוד אוסף של ביטויים גזעניים ושיבושי שפה מבית היוצר של זה מסתובב. מ. ש. ל. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
ראוי שיוסיל'ה יהיה צנוע יותר בהערכת עצמו. בכל אופן הפער בין מה שמתגלה אצלו לבין מה שהוא חושב על עצמו רחב כמו האוקיאנוס השקט. אני משער שאן ליוסילה הברים ראויים ומשכנעים, אבל אנחנו מוכנים להניח לו לחשוב שהוא פרטיזן ובלבד שלא יהין לחשוב שאנחנו הצד הרע במגרש המשחקים הדימיוני שלו. אם יש ''צדק חברתי'' שנובע מליקחי השואה אז צריך להבין גם יוסילה שהראשון שבעקרונות הצדק הזה הוא שליהודים יש זכות למדינה לאומית משלהם ושהמדינה הזאת תהיה בארץ ישראל. מעבר לשאלת השטחים, שכבר חכם ציון הסביר עצמו בעניין בפורום, הרי שעצם הזכות הזאת לא מקובלת על הפלסטינים ואפילו לא אצל אבו עבאס _(הוא אבו מאזן), איתו יש ליוסילה סיפור אהבה אפלטוני. אולי ל'ספינר' יש מצוקה לנוכח הקושי לממש אז הזכות הלאומית של היהודים ביהודה ושומרון, וזה די מובן. אבל ליוסילה אין מצוקה בשל הסתירה בין חזונו לשלום ובין המכשולים שהפלסטינים עצמם מעמידים מול פניו. לדעתי, מצבו של יוסילה קשה ביותר. לנו, הימנמנים, אין כל רצון שמצבו הקשה של יוסילחה הוא זה שיקבע את גורל הסכסוך (לרעה). אינני רוצים להפיל את עצמנו במודע שוב לבור האשפה של אוסלו. יוסילה יכול להזהיר אותנו מדראון השמאל ולהפחידנו על עבודה שסטודנט למדעי המדינה יפשפש בארכיון האלקטרוני של 2008 כדי להכין עבודה סמינריונית על הנושא, 'מה קרה בתחילת המאה העשרים ואחת כדי לעודד את המגמות האנטי-דמוקרטיות והגזעניות בישראל'. יוסילה נדמה לאחר שנמצא בחשכת חייו והוא צועק בזעקת אימה וכאב כשהוא רואה את צילו השחור על אפילת הקיר האפור של ליל מרוריו, כאילו בא השטן לתופסו. כך הוא ממשיך לשחק בנידמה לי עם עצמו, אלא שמי שיודע זאת אלא רק מי שמסתכלים עליו וקוראים את דבריו. הוא לא רואה את האמת שמסביבו. הוא מחפש את ה'תהליכים האנטי דמוקרטיים והגזעניים'' במקומות הלא נכונים. ראוי שיפנה את מבטו לשמאל הקשה והאנטי ציוני שאינו מוכן לקב את שלטון הימין בשום תנאי (בן אהרון, לייבוביץ ועוד רשימה ארוכה של פרופלורים מהאקדמיה השמאלנית לדורותיה). ראוי שיידע כל אדם נורמלי שסיפרם של ג'ימי קרטר ואורי אבנרי יילמדו במסגרת שיעורי הכרת שורשי השנאה לישראל לאחר הקמתה. יוסילה מנסה להיות גם בלשן שלום, לאחר שכשל להיות בלש שלום. במונח ''אין כיבוש'' פתאום לא תיקני יותר, ניוון מוסרי - הוא צועק בשקט. טרנספר - פתאום 'ריח ורדים' בלושונו הסגי נע(ע)ור של האי-נאור. אבל כששרון טרינספר 10,000 יהודים מעזה הוא נער ונהר משמחה ו'נאורות'. האמת והצדק אצל השמאל יחסיים בלבד, האוייב תמיד צודק, ואנחנו תמיד כובשים. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
כתיבה כמו מילוי של נקניק, אופיינית למי שמגיב על מנת לשבש ולא על מנת לשוחח. יוצר רצף לכאורה של טקסט, אך המשפטים והפסקאות לא מתחברים לרעיון אחד. כל מה שאפשר להבין מהכאילו טקסט של חכם ציון זה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל, ושכדי לשמור את הארץ בשלמותה מותר לגנוב ולרצוח. את ה'תזה' הזאת רוב היהודים בארץ ישראל דוחים על הסף. ולכן גם יפונו רוב ההתנחלויות בשטחים בעקבות החתימה על הסכם הקבע. ואם החכמולוג עדיין גר בשומרון, עכשיו הזמן לעבור דירה. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
הנהנה למתבל עצמו בכרוב כבוש, כדי שיהיה מעדן לאנשי עכו''ם העקומים הרוצים את שנאתה של ישראל בעבור חופן נקניקים. והינה יוסלה המאור הנאור של השמאל הנעור מנסה לחלץ עצמו מהאפילה בה הוא שרוי והולך הוא לפי ריח הכרוב הכבוש שלו, נתקל בגדרות ובחומות, חובט את עצמו, מתגלגל בעפר, מנער את האבק ומשחק סילבסטר סטאלונה עם עצמו. ככה זה כשאין למאור הנאור של השמאל הנעור תשובה לעניינים המועלים כנגדם. הם מתחמקים מהאמת ונדבקים לקש טענתם, ובלבד שלא להתמודד מול האמת. ואז יושב המאור הנאור של השמאל הנעור וכותב שחכם ציון כתב היכ שהוא שהוא בעד לשמור על ארץ ישראל בשלמותה ושבעבור כך מותר לגנוב ולרצוח. הטוען כך, אלא שהאמת רחוקה מיוסל'ה כאורכו של האוקיאנוס השקט, מלבד זה שיוסל'ה אינו נשאר שקט ומשמיע קולות כל אימת שהאמת תוקפת את דעתו. עוד אומר יוסיל'ה כדי לכאורה לחזק את עמדתו שרוב היהודים בארץ ישראל חושבים כמוהו... כלומר, שאין ליהודים זכות לארץ ישראל, ולכאורה שאסור ליהודים ''לגנוב ולרצוח''. כלומר, הוא מגייס את שנואיו הציונים להגן על טענות השווא של עצמו. משחק משפט וירטואלי שמיועד לנפוח רוח חיים בבלון השמאל. שכן מעולם לא טען חכם ציון שמותר ''לגנוב ולרצוח'', אלא להיפך, חכם ציון טען שהפלסטינים עושים זאת בתמיכת יוסל'ה ודומיו. ומעולם לא טען חכם ציון שאין מקום לערבים בארץ ישראל, אלא שארץ ישראל של חכם ציון היא כלל פלשתינה, וכבר מתקיימת בה מדינה פלסטינים בשם ירדן. וחוץ מזה, אם היה יוסליה פותח ומאוורר מעט את תעלות ראשו הוא היה מבחין שחכם ציון מדבר על הטרוריסטים ועוזריהם, ולא על הפלסטינים בכלל. מאחר שארץ ישראל היא מולדתו ורכושו של העם היהודי בלתי אפשרי שחכם ציון, גם אם היה גר בשומרון, היה נחשב לגנב. ולחסל מחבלים זו מצווה קדושה, ולא רצח כלל. יוסיל'ה המרחם על מחבלים, מחבל בעצמו בשלום. | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
אני יוצא מתוך הנחה שאגיד לספינר מה שאני רוצה ולא מה שיוסלה רוצה ולא לפי הפרשנות של יוסלה. אני יוצא מתוך הנחה שיש היבטים של המציאות שאת הדיון בהם אני משאיר לאחרים. יוסלה ''חייב'' לקבל זאת אפילו שזה לא מתאים לו! | |||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||
![]() ![]() |
|||
|
|||
זה קשה לו, המציאות אכזרית ואינה מתנהלת לפי האקסיומות שלו. | |||
![]() |
![]() |
![]() | ![]() |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |