פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לעמיש, 11/06/08 9:43)
הבעיה היא שאין שום סיפור
שובר שתיקה (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 15:45)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה היא רק בעיני זנד ודומיו. כי יש סיפור בניית קהילות פולין ורוסיה עוד לפני גירוש ספרד ולאחר מכן מגרוש ספרד. אומנם אין תיעוד מלא, אבל זה אינו אומר שמקור יהודי פולין היה אחר. כי באותה מידה אין מידע הסטורי אמין שמקורם של יהודי פולין היו הכוזרים. להיפך. המידע המצוי שולל הנחה זו.

מבחינת מספר הכוזרים שאנחנו מדברים בהם היו בתחילת המאה ה-‏9 כ- 40 - 50 אלף איש. תהליך הגיור לפי הרשומות היה חלקי והקיף רק חלקים באצולה. במאה ה-‏11 כבר אין כוזרים יהודים ומרשומות שונות, כולל חומר שנאסף ע''י חוקרים מבריה''מ של פעם מסתבר שהכוזרים קיבלו את הנצרות והאסלאם על עצמם בתוך מאבקים ומלחמות שהין במרחבי הים הכספי והים השחור. גם ההגירה הכוזרית לא היתה יהודית. בכל מקרה מדובר במספר זניח שאינו מסביר את גודלה ועוצמתה של גלות פולין.

מידע אמין יותר היה ונותר בחלקו לאחר מלחמת העולם השניה ובו יש חומר גם אם חלקי בתעודות עסקים, תעודות נישאואין, רישומי נישואין ולידות של קהילות יהודיות במרכז ומזרח אירופה שבהם רואים מעבר ברור של יהודים ממערב אירופה למרכזה ומזרחה. אנחנו מדברים על תהליכי הגירה של מאות שנים ולא מעבר של המונים בתקופה קצרה.

הרומים הגלו בשנת 70 ואילך מאות אלפי יהודים לוחמים כדי שישמשו להם כעבדים ברחבי האימפריה. בודאי שנשארו בארץ בערך כמיליון יהודים שהיוו את הבסיס למה שנקרא אצלנו תקופת המשנה, הנשיאים והסנהדרין. גם קהילה זו הידלדלה מתוך הגירה בעיקר לאחר הכיבוש הערבי. ישנן עדויות להגירת יהודים לבבל, לדמשק, לרומי, לספרד, ומשם למרחבי העולם הנוצרי בצרפת, מרכז אירופה היכן שהונגריה, צ'כיה, אוסטריה, בוואריה של היום. דרך אגב, ראשוני היהודים הגיעו למחוזות האלה המאה הראשונה - שניה במסגרת שירותם של אותם עבדים בחיל הסיוע הרומי. יש למשל עדויות בבודה (היום בודפשט) על חיל מצב יהודי של רומי שישב. עם דעיכת האימפריה הרומית אלה שנותרו יהודים התפזרו לקהילות היהודים במרכז אירופה. אם היה זנד הולך למוזיאונים לאומיים בבודפשט, בפרג, בורשה וכו' היה רואה ממצאים די מפורטים של קהילות יהודיות בזמנים שונים של ההיסטוריה האירופאית.

בעיקרון, רוב היהודים התבוללו אל תוך העמים המקומיים. תהליכים הפוכים לא היו. מדובר בהתגיירות של בודדים בלבד, אם בכלל. התהליך האמיתי היה שיהודים התבוללו בגויים ולא להיפך, כי אם נחשב שהיו כ-‏6 מיליון יהודים בזמנו של ישו, הרי שהיינו היום צריכים למנות כמה מאות מיליוני נפש. העובדה שלא היא כתוצאה של התבוללות קודם כל כל ואחר כך רדיפות יהודים, עלילות דם, פוגרומים ושואה. לכן נכון יותר לטעון שחלק מהאירופאים מוצאם מהתבוללותם ביהודים ולא שחלק מהיהודים מוצאם בהתבוללות של כוזרים.

מעבר לכך, אם הכוזרים התגיירו, כיצד יש בהם כהנים ולויים וכיצד דמם תואם מבחינה גנטית לדם של יהודים אחרים באירוםפה, צפון אפריקה והמזרח התיכון?

הכוזרים זה מיתוס שצמח מקונספציה, וממשיך להתקיים רק משום שהוא מתאים לאג'נדה של מי שמנסה לשמור את עיניה פקוחות למרות עייפותה ורצונה להיעלם.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה היא שאין שום סיפור
עמיש (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 20:40)
בתשובה לשובר שתיקה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היו גלויות גדולות וחזקות בכל רחבי אגן הים התיכון. חלקן התחיל להתבסס כבר במאה השישית לפנה''ס. לכן לא צריך לבסס את המצאות יהודם במקומות שונים דווקא על הגליה מארץ ישראל.

אני חושב שהמספרים של ''מאות אלפי יהודים לוחמים'' הוא לא סביר ולא נכון. כל הצבא הרומי בשיאו, בכל חלקי האימפריה לא הגיע אפילו לחצי מיליון ליגיונרים.

אם הבנתי נכון את זנד הרי שבמזרח אירופה קמה קהילה יהודית בעלת אפיונים יחודיים שלא ניתן להסבירם בהגירה משאר חלקי אירופה.
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי