פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 10/05/08 13:02)
הביטחון הוא תירוץ שחוק
דוד סיון (שבת, 10/05/2008 שעה 13:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נקודת המוצא שלך נכונה הכל קשור לעימות עם הפלשתינאים: כל צד טוען כולה שלי. זה כך כבר למעלה ממאה שנה. לדעתי זה גם נכון ששורשי המעשים שמוזכרים במאמרים שלי קשורים לעימות הזה. צד אחד אסרטיבי, עם אסטרטגיה ברורה, בעימות הזה רוצה את כל השטחים במדינה יהודית וזה כולל גם השתלטות על זכויות קניין של פלשתינאים. מאז הקמת אלון מורה האסטרטגיה הזאת מצליחה לגייס סיוע של השלטון גם אם כלפי חוץ הוא מתנגד.

האסטרטגיה הזאת לא נובעת ממצב הביטחון או הטרור כי מופעלת למרות המצב הביטחוני המעורער; למרות המלצות מומחי הביטחון. היא מבוססת על האמונה ''... כולה שלי, של העם היהודי...'' היא לוקחת בחשבון שהטרור יגבר בתהליך.

בקיצור האסטרטגיה הזאת היא חלק מהסיבות לעימות ובודאי לא להיפך. הרי תסכים שתמונת ראי לא מצליחה שלה קיימת בצד השני. האסטרטגיה הזאת למרות ''השינויים'' מאז 1993 ממשיכה להוביל. המאמרים שלי, וההודעות כאן בפתיל, מציגים אסמכתא שזה המצב (מהצד שלנו).
_new_ הוספת תגובה



הביטחון הוא תירוץ שחוק
ע.צופיה (שבת, 10/05/2008 שעה 19:14)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון.
מאז שנת 1993, יש בלימה מסוימת בקצב פריסת הישובים והתבססות בישובים קיימים, בעיקר בכאלה שיש רצף גאוגרפי עם הקו הירוק לשעבר.
זאת ,כפי שכתבתי קודם, עקב ההכרה הציבורית שדרושה היפרדות והשאלה היא איפוא בדיוק.
הכרה זו היא נחלת רוב גדול של הציבור ונתקבלה דה-פקטו גם על ידי מנהיגי הימין: נתניהו,שרון ואולמרט.
האסטרטגיה ''כולה שלי'',אינה נחלת צד אחד בלבד. מספיק עם תאזין 5 דקות לדוברי החמאס ואפילו זרמים מסוימים ב''פתח''.
יאסר ערפאת קיבל בקמפ-דיוויד ושיחות טאבה כמעט את כל שטח הגדה המערבית (למעלה מ-‏90%) ולא הסכים להפסיק את מצב האיבה.זו הוכחה כי ''כולה שלי'' אינה נחלת עם אחד בלבד.
כל המקרים שאתה מזכיר בכתבותך, ואני מגנה אותם כמוך, אין להם משמעות אמיתית,בשעת מבחן הם ימוגו כמו המגדלים של שרון בחבל ימית(למי שזוכר) ומגדל המים של צחי הנגבי(שם, למי שזוכר) וכן כל הפירוטכניקה האנושית שליוותה את חיינו בתקופה לפני פינוי חבל קטיף.
אני דוגל בהתנתקות מ ל א ה משכנינו ,צבאית(גדר הפרדה מלאה והרמטית),כלכלית ומדינית למשך מספר לא-מבוטל של שנים. רק כך נוכל לסנן ולנקז את כל משקעי העבר.
_new_ הוספת תגובה



הביטחון הוא תירוץ שחוק
דוד סיון (שבת, 10/05/2008 שעה 20:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא טענתי דבר על קצב הביצוע של המשימות האסטרטגיות. גם בעבר היו בלימות מסוימות ובכל זאת ההישגים משמעותיים ביחס למניעת יכולת ההפרדות וביחס ליכולת להגיע להסדר.

ההצלחות האסטרטגיה בצד היהודי ממשיכות לאפיין את המציאות בשטח.

בהודעה הקודמת כתבתי: ''הרי תסכים שתמונת ראי לא מצליחה של[ האסטרטגיה] קיימת בצד השני''. זו הסיבה שאינני מזכיר את העניין כל פעם מחדש.
_new_ הוספת תגובה



הביטחון הוא תירוץ שחוק
יוסלה  (שבת, 10/05/2008 שעה 21:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התמונה הסימטרית של המאבק הישראלי-פלסטיני
נכונה אולי לגבי ההסטוריה הקודמת למלחמת ששת הימים,
אך בכל הנוגע למצב בשטחים מאז, המודל של 'תמונת הראי'
לא תופס.

בעקבות כיבוש השטחים ב-‏67 נוצר מצב של שליטה ישראלית
באוכלוסיה שהגדירה עצמה מאז כעם. וההתקוממות של
אוכלוסיה זו נגד השליטה הישראלית יש לה אופי של מאבק
לשחרור ולעצמאות מדינית החורג מהסכסוך הישראלי-פלסטיני
מסביב לשאלת החלוקה ב-‏48.

הבלבול בין שני הנושאים תורם לעמדות הלאומניות הקיצוניות
בשני הצדדים, היות והוא מטשטש את ההבחנה בין מה שהיה לפני
'67 לבין מה שלאחר '67.

הסיכוי היחיד של ישראל להמשיך להתקיים כמדינה בעלת רוב יהודי
בארץ ישראל טמון היה בהסכמה של רוב הציבור הפלסטיני והישראלי
לחתימה על הסכם שלום ישראלי-פלסטיני שיקבע את הגבול של
מדינת ישראל בגבולות 67. ההזדמנות הזאת באה וחלפה. ישראל
עשתה מאז, בעיקר תחת הנהגתו הערמומית של שרון, כל שביכולתה
כדי לסכל כל סיכוי למשא ומתן על הסכם הקבע.

תיאור המצב המדיני במונחים של 'תמונת ראי' או במונחים של ''כל צד
טוען עולה שלי'' משחק לידי הקיצונים בשני המחנות.
כדי לפרק את הפצצה המתקתקת יש לתת להכרה שקיים מצב כיבוש,
ושאין מנוס מלכבד את זכותם של הפלסטינים למדינה עצמאית בקווי
67 מקום פומבי, מה שיאפשר כניסה למשא ומתן על הסכם הקבע.

העובדות הנוגעות לרעה החולה ששמה הכיבוש הישראלי בשטחים
ידועות, וחבל שאנשים אינטיליגנטים עסוקים במיון העובדות הקיימות
ברשומות בנסיון להראות שהכיבוש איננו כיבוש ושבסך הכל אפשר לחיות
עם זה. הקונפורמיזם הפוליטי הזה הוא הסכנה הגדולה לישראל,
כי הוא יוצר סטנדרד חדש ומדורדר לשימוש בקריטריונים מוסריים
בחיי הציבור.
_new_ הוספת תגובה



הביטחון הוא תירוץ שחוק
לוי (שבת, 10/05/2008 שעה 22:30)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני מסכים אתך שהקופורמיזם הפוליטי הוא הסכנה הגדולה לישראל .
אני מעריך שחתרנות הסמול כנגד מדינת ישראל ע''י גיוס גורמים פוליטיים חיצוניים כמו ארה''ב , האיחוד האירופי ושאר ירקות הם המעצימים את הסכנה לקיומה של ישראל .
הסטנדרד ''החדש'' אינו חדש . השחיתות , הפרוטקציה כולל קידום ותגמול אנשי שלומינו שלטו בכיפה מאז ראשית הציונות . זהוא אופי האדם גם אם ישראל תעלם התככים יתמשכו במקומות אחרים .
תיקון המידות ואמונה בצידקת הדרך הנכונה יתקנו את המצב .
אומלט , שרון , , ברז ,ושר עסקני הדור השני עשו לביתם לפני 67 ואחריה .
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי