  
  
  
|
 |
|
||
  תגובה פבלובית. |
|||
|
|||
ידיד, שמאלני ''קשה'' שוחח איתי על המאמר. עמדתו הבהירה לי (יותר על הידוע לי ) מהו אדם שמאלני. הוא אמר לי שכנראה אני צודק, אבל יש לו דילמה מוסרית. הוא לא יודע איך לחיות עם עצמו אם יהרגו ילדים מעזה. האדם בהתחבטות קשה. מצד אחד חונך להגן על ארץ ישראל, ללכת לצבא, לצנחנים, לקבוץ, להתיישבות.- מאידך, אולף לציית ציות עוור לצו ''השלום והקידמה'' מבית היוצר של המרכז לחינוך אנשים שלא גדלים בברית המועצות. בברית המועצות חינכו לציות עיוור לסטאלין, ולהגנת המולדת. (שבועת הפיוניר הרוסי ( ''לסטאלין, למולדת , לסוציאליזם ) בישראל אותם אנשים טבעו את הסיסמא (''ציונות, סוציאליזם, אחוות עמים''). הם עשו ציונות, בהצלחה רבה. עשו סוציאליזם ,(נו... כזה כאילו והתפקשש להם שלא באשמתם ) אבל אחוות עמים, הם נתקעו איתה, מפני שיש מלחמה עם הערבים , וצריך להרוג בהם. אז הם נתקעים. זו בעיה אמיתית שלהם ואז הם ''יורים ובוכים''. מבולבלים לגמרי , כמו כלב מאולף שמקבל פקודה לתקוף את בעליו האהוב. ברוסיה הסובייטית לא היו דילמות בנושא, אף פעם. כשתקפו את ברית המועצות , או כשברית המועצות תקפה אף פעם לא היו ''דילמות מוסריות'' תמיד תקפו ללא נקיפות של ''שיח לוחמים''. את חיבוטי הנפש השאירו לאחרים. ישראל היא כנראה המדינה היחידה בעולם , שצבאה החזק מעדיף שילדיה ייפגעו בהפגזות והשיקול לא להחזיר למקור הירי הוא ''פגיעה בחפים מפשע''. ליהדות יש תשובה וחותכת לעניין. אין צורך שאפרט, אבל ככלל, המלחמה (מלחמת מצווה )דורשת מהלוחם תעצומות נפש, שיהיה טהור וצדיק, כי במלחמה נאלצים להשמיד את האוייב כליל. יש פתרון למתלבטים '' הירא ורך הלבב'' הבייתה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| [•] תגובה פבלובית יכולה להיות מורכבת יותר . |
|||
|
|||
כלב למד להבדיל בין עיגול ואליפסה . כשלחץ על עיגול קיבל מזון כשלחץ על אליפסה קיבל מכת חשמל . בהדרגה שינו את העיגול ואת האליפסה . עד שהיו מאד דומים . הכלב המשיך לפעול כמצופה עד אשר בשלב מסויים לא הצליח להבדיל ביניהם . הכלב נכנס אז להתנהגות מבולבלת וכמעט מטורפת , כשהוא הולך מלחצן אחד לשני ופוחד משניהם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] תגובה פבלובית יכולה להיות מורכבת יותר . |
|||
|
|||
לחצתי בטעות על תצוגה . כלב למד להבדיל בין עיגול ואליפסה . כשלחץ על עיגול קיבל מזון כשלחץ על אליפסה קיבל מכת חשמל . בהדרגה שינו את העיגול ואת האליפסה . עד שהיו מאד דומים . הכלב המשיך לפעול כמצופה עד אשר בשלב מסויים לא הצליח להבדיל ביניהם . הכלב נכנס אז להתנהגות מבולבלת וכמעט מטורפת , כשהוא הולך מלחצן אחד לשני ופוחד משניהם . כך גם אנשים מצפוניים בשמאל . אבל יש להם בחינוך אלמנט חשוב . כאשר הם צריכים להחליט החלטה בין 2 פתרונות רעים , הם חונכו לבחור בהחלטה הגרועה פחות . אני רואה את תפקידי ותרומתי לדיון המדיני בישראל בזה שאני מראה שמכל החלופות הקיימות הבחירה בהגדלת העם היהודי היא הבחירה הנכונה . זו בחירה נכונה גם כאשר היא מלווה בביצוע מעשים שאינם 100% מתאימים למוסר טהור . כאשר הבחירה היא בין מעשה שהוא 80% מוסרי ומעשה אחר הוא 60% מוסרי , אדם מוסרי יבחר במעשה של 80% מוסרי . ברוב המיקרים מעשה מוסרי ב- 100% אינו אופציה אפשרית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובה פבלובית. |
|||
|
|||
מעניין שכאשר הליכוד (שהוא כמובן בעל חינוך לאומי גאה וחזה נפוח,ולא סתם סטלניסט מהקיבוץ)היה בשלטון משנת 2001 עד 2006 וראש הממשלה היה גאוות הליכוד ושר האוצר,חבר בקבינט והשר הבכיר הממשלה היה ילד הפלא בנימין נתניהו ושר הביטחון מי אם לא הגבר גבר שאול מופז, מה הם עשו בכלל לחסימת הקאסמים? אתמול נפגע סטודנט מקאסם ומת. נאמר שהוא החלל ה-11 מקאסמים. אך הראשון בתקופת אולמרט. דהיינו בזמן ששרון היה ראש ממשלת הליכוד והילד פלא היה שר בכיר והגבר גבר היה שר בטחון מתו 10 אזרחים מקאסמים. אז מה הם עשו בשביל מדינה חוץ מלברבר? אני חושב שצריך לשלוח את ילד הפלא הברברן לקורס ממצה אצל פוטין וחבריו,אולי סוף סוף יהפך לגבר. מה שהשמאלנים מהקיבוץ שכחו, הברברנים מהליכוד טרם התחילו ללמוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הויכוח מתנהל ברמה של חנות מכולת . |
|||
|
|||
אם עושים ספירת מלאי , אז כמה נהרגו מקסאם עזתי בתקופת שלטון שרון הנסוג ? לפניו היה ברק-ברח , כמה נהרגו בתקופתו ? 7 שנים אחורה לא היה נתניהו בשלטון , למה אתה מקשר אותו לקסאמים ? מי היה שר הביטחון כאשר מופז היה הרמטכל ? איך התחלקה תקופת כהונתו ? אני לא אקרא לך שקרן אם תמסור אינפורמציה מדויקת או בדיוק סביר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הויכוח מתנהל ברמה של חנות מכולת . |
|||
|
|||
אריה עירן, תפסיק להתמם ולברוח מהנושא. אתה יודע בדיוק מי בחר בשרון לראש ממשלה,מי היו בקואליציה שלו מי היו בקבינט שלו, למי הייתה ההשפעה הגדולה ביותר ,אחריו, בממשלה ,מי היה שר הבטחון שלו ומי היה הרמטכ''ל שלו. זה היה בדיוק לפני שנים בודדות. אילו היו נוקטים יד חזקה ונחושה מהתחלה,היום המצב היה שונה. למה אתה דורש מאולמרט את מה שלא דרשת משרון ושריו? אם אתה בורח עשר-עשרים שנה אחורה ,זה סימן בדוק שאין לך מענה ולכן איני צריך להוסיף יותר. שלא תספר לי שהקאסמים החלו עם ההתנתקות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הויכוח מתנהל ברמה של חנות מכולת . |
|||
|
|||
אין שום התחמקות . הקסאמים התחילו לפני 7 שנים לא 12 .לפני 7 שנים היה ברק בשלטון לא נתניהו . אחר כך היה שרון , הוא הגיבור שנסוג מעזה . אז אל תתלונן על נתניהו . שרון הותקף בהתמדה על ידי ''המורדים'' שהתגלו כצודקים ונתמך על ידי השמאל , מפלגת העבודה ומרצ בתוספת הח''כים הערבים . מופז היה הרמטכל של ברק כראש ממשלה . שרון קיצר את רמטכלותו של יעלון ושרון מינה את דן חלוץ שהתגלה בחוסר כישרונו בלבנון . אבל פינה בנחרצות את היהודים מחבל עזה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הויכוח מתנהל ברמה של חנות מכולת . |
|||
|
|||
ברק היה בדיוק 6 חודשים רא''מ כשהתחילו הקאסמים.נתניהו היה מספר 2 בממשלת שרון. לאמירותיו ( שלא היו) היה הד ציבורי רחב,לנסיגה מעזה אין קשר לקאסמים (עוד בלוף של הימין המתוסכל),שרון הותקף על ידי המורדים שדאגו לתחת שלהם במרכז הליכוד (שדרות ממש לא עניינה אותם) והשמאל היה באופוזיציה. אז על תעמיס על אחרים את החידלון ואזלת היד של הימין שעוברת כחוט השני מבגין דרך שמיר ונתניהו. מה יעלון כרמטכ''ל עשה נגד הקאסמים? הוא ''קוצר'' בגלל התנגדותו לפינוי גוש קטיף. שמע, אתה זוכר מצוין מה הייתה תורת מאלתוס,אך אינך מבין או זוכר מה מתרחש מתחת לאפך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובה פבלובית. |
|||
|
|||
קוריוז קטן. לציונות לסוציאליזם ולאחוות עמים . פרפרזה על סיסמה ז לזיונות לתילחסטיזם ולשנאת אחים . מי שהיו יותר החלטיים ויתרו על חלק מהחריזה לזיונים לתילחסטיזם ולשנאת אחים . פעם עוד צחקו על זה . היו אפילו לא צוחקים . מחפסים אזרחות חוץ ומקום מפלט . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי