  
  
  
|
 |
|
||
  הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
איני חושב שתנועת מצפן הייתה תנועת שלום. הם שללו את מדינת ישראל כמדינה יהודית ובכך השמיטו את הבסיס לכל הידברות הגיונית. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
''מצפן'' בודאי שהיתה תנועת שלום לפי התנאים שלה. התנאים שלה לא עמדו בכללי ההגיון הקיומי של הישוב היהודי במדינת ישראל ולכן היתה 'תנועת שלולית' = תנועה שולית, קטנה, נוזלית, מלוכלכת, מסריחה ומלאת חיידקים קטנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
בתשובה ללחמניה וע.צופיה הטרגדיה היא שהזרע שזרעו תנועות אלה אז, מביא היום את הרשות הפלסטינית לומר שהיא לא תהיה מוכנה להכיר ביהדותה של מדינת ישראל. הם שעוד אין להם דבר וחצי דבר, יעשו לנו טובה גדולה - אם נבקש על נפשנו - ןיכירו בנו כמדינה יהודית. זה האבסורד של מדיניות-חוץ מטופשת של ישראל מאז קמפ-דייוויד לפני כארבעים שנה. מנחם בגין בקש לעצמו את עזה, כי היא ארץ-ישראל. אבל לא הייו החזון והעוז לתבוע ממצרים באופן אולטימטיבי להכיר בירושלים כעיר הבירה של ישראל. כל מאמציו ומעשיו של נשיא מצרים אחרי התבוסה הצבאית המצרית ב-1973, היו להחזיר את סיני למצרים. אפשר וצריך היה לומר לסאדאת: ''אתה רוצה את סיני חזרה, בתמורה אתה תהיה הראשון שיכיר בירושלים כבירת ישראל''. איך סיפר לא מכבר אמנון רובינשטיין, ח''כ לשעבר: ''בטרם צאתו לקמפ דייוויד, שוחחתי טלפונית עם מר בגין ואמרתי לו, אם המצרים יתעקשו לקבל את כל סיני חזרה, תתעקש אתה בתמורה שיקבלו גם את עזה. ומנחם בגין השיב לי: מר רובינשטיין, עזה היא ארץ-ישראל''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
א. שמעון, אל תכרוך אותי יחד עם לחמניה ,קטונתי מלהיות בחברתם של חכמים כאלה. אתה מייחס הרבה משמעות למילה ההצהרתית ופחות (כנראה) משמעות לפעולות ומצב ''בשטח''. הערבים ,כבכל מו''מ מזרח תיכוני, מחזיקים בעמדות הפתיחה כמעט עד הרגע החרון ,עד לחתימת ההסכם.ככה זה היה עם בגין,דיין וויצמן וזה פחות או יותר הצליח להם. ככה זה במו''מ הוירטואלי המתקיים כיום עם אבו מאזן.יש הצהרות ויש ,כנראה, מציאות אחרת בחדרי הדיונים. בנושא עזה ,אתה מתעלם מנקודה עקרונית חשובה. סאדאת דרש את כל השטח עד הגבול הבינלאומי המוכר. זה כמובן לא כלל את עזה. אבל מנגד זה כלל את כל סיני.אם נניח,לשם הויכוח, בגין היה דוחף לו גם את עזה,או חלק ממנה,היה בסיס אמיתי והגיוני לחוסיין לדרוש חלק מהגדה המערבית שכידוע לך לא נכללה במסגרת הגבול הבינלאומי של ירדן אך נכבשה על ידה,כמו עזה, במלחמת העמצאות.וכן לסורים לדרושד את כיבושי 48.(משמר הירדן וכו) נוהגים להשכיח מאיתנו שחלק מהסכם קמפ דיויד היה גם מתן אוטונומיה לערבי עזה והגדה.לפי הסכם זה,לא היו צריכות להיות בעיות בעזה,כי הרי היא אמורה לקבל אוטונומיה. האבסורד הוא שמלחמת ששת הימים ,נתנה דרור ללאומיות של ערביי ארץ ישראל.מעניין מה היה קורה אילו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
תשובה לע. צופיה, ראשית, צר לי על צרוף השמות - לא היתה לי שום כוונה לפגוע. שנית, אני מזכיר לך שכאשר בולגנין ואייזנהאור כפו עלינו את הנסיגה מסיני, נאצר סרב לקבל את רצועת עזה. אבל ב.ג. התעקש ואמר לו: הכל או לא כלום. הטרגדיה היא, שב.ג. היה אז בריא, ואילו מנחם בגין היה כבר חולה. בגין חשב שאם המצרים יקבלו את כל סיני (מה שנקרא: ייצאו עם כל תאוותם בידם), הם יניחו לו לעשות בארץ ישראל כבתוך שלו. הוא פשוט לא הכיר את המצרים. הבעיה האמיתית היא, שעד להסכם עם מצרים, הגבול בינינו היה גבול של שביתת-נשק, שהותווה בראשית המאה ה-20 על ידי בריטניה. ואילו הגבול בינינו הוא כתוצאה מהסכם. וזה נותן למצרים יתרון גדול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
לא ידעתי שנאצר,ב-1956,סירב לקבל את עזה. הבעיה בארץ ישראל זה לא המצרים ובמידה מסוימת גם לא הפלסתינאים. הבעיה, או בעצם, המציאות,היא ,שרוב העם היהודי בארץ לא רוצה לגור ביו''ש או בעזה. זו עובדה שלמרות הקלות והטבות כלכליות לא מבוטלות,רק כ-5% גרים שם. זה אומר דרשני לגבי עמדת העם ביחס ליו''ש ועזה. הרי בשנים 1991-1996 הגיעו למעלה ממיליון עולים, למה הם לא גרים שם? לא משנה הסיבות,ולא משנה מה יגידו הפטפטנים. מה שקובע זו המציאות בשטח. והיא מצביעה בבירור מה העם חושב על כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
ליהודים מסוכן לגור בישע . הבגץ האנטישמי הפקיר את דמם ומנע מצהל להגן על עצמו ועל היהודים . מצב זה גרם לרבין להצהיר ''בלי בגץ ובלי בצלם '' הטמבל הזה חשב שהחמס יגן על צהל והמתנחלים . שלום עכשיו ושאר אנטישמים זבלו לרבין המסכן את המוח . כנראה שלזיבול זה קוראים ''מורשת רבין'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלי בג''צ ובלי בצלם |
|||
|
|||
''ליהודים מסוכן לגור בישע . הבגץ האנטישמי הפקיר את דמם ומנע מצהל להגן על עצמו ועל היהודים .'' לוי, אתה אינך יודע על מה שאתה מדבר. וכדי לתת לך קצת מושג על מה שקורה בשטחים, הנה קטע מהחלטה של בית המשפט: מתוך החלטת בית המשפט העליון בתיק 3749/07 [תיאור האירוע] ''המבקש, מנחם ליבני, הוא תושב קרית-ארבע ובעליה של חלקת אדמה הסמוכה לעירה הפלסטינית בני נעים. בתאריך ח' בסיוון התשס''ג (8.6.2003), בעת שעשה את דרכו אל החלקה, הוא הבחין במשאית כבדה, עמוסת עפר, בה נהג המתלונן עאיש שתאת, פלסטיני תושב יאטה. המשאית עוררה את חשדו של המבקש, המעיד על עצמו כמי שהיה קורבן לניסיונות פיגוע רבים וקשים מצד פלסטינים, וחשד זה אך התעצם נוכח כך שבאותו יום הוטל סגר על האזורים הפלסטיניים, והשביל הוגדר ''ציר ביטחוני'' האסור בתנועת פלסטינים. המבקש ירד מרכבו, נטל עמו רובה ''M-16'' שברשותו, והתקדם רגלית לעבר המשאית. הוא עלה על תלולית עפר במרחק מטרים ספורים מחזיתה וסימן לנהג מספר פעמים, בתנועת יד, לעצור ולרדת מן הרכב. משמאן הפלסטיני לעשות כן ונותר ישוב במשאיתו ומנועה דולק, כיוון המבקש את רובהו אל עבר המשאית, וירה שתי יריות בגלגליה. מאחר שלא דייק, פגעו היריות בפנס הקדמי. או-אז שינה המבקש את מקום עמידתו, ירה בשלישית, והפעם פגע בצמיג המשאית וגרם לתקר. בעקבות כך ירד הפלסטיני מרכבו והציג למבקש את תעודותיו. לאחר שבחן את המשאית ואת הנהג, והגיע לכלל מסקנה כי אין מדובר במפגע, הניח המבקש את הפלסטיני לנפשו ועזב את המקום. לגורמי הביטחון דיווח המבקש על רכב פלסטיני המבקש לפרוץ את הסגר, ועל דבר הירי לא סיפר מאום. ... המבקש הורשע אפוא בעבירות שיוחסו לו, והתיק הוחזר לבית-משפט השלום לגזירת העונש. גזר-הדין ניתן גם הוא בידי סגנית-הנשיא דותן, אשר קבעה למבקש שתי תקופות של מאסר על-תנאי בן ארבעה חודשים, אחת בגין כל עבירה בה הורשע. אולם המבקש מאן להשלים עם תוצאה זו, וערער על גזר-הדין לבית-המשפט המחוזי. בפסק-דינו, דחה בית-המשפט המחוזי (סגנית הנשיאה י' צור והשופטים ג' כנפי-שטייניץ ומ' סובל) את הערעור, וקבע כי נוכח חומרת המעשים שבוצעו אין העונש מופרז כלל ועיקר. עוד עמדה ערכאת הערעור על עברו הפלילי, החמור-מכל-חמור, של המבקש – אשר לחובתו הרשעה ברציחתם על רקע לאומני של פלסטינים ובעבירות נוספות, הכל במסגרת השתייכותו למחתרת היהודית, שפעלה ביהודה ושומרון בראשית שנות ה-80'.'' [זה רק חלק מההחלטה הדוחה את הערעור על ההרשעה] ''בהעדר עילה למתן רשות לערער, הבקשה נדחית. ניתנה היום, כ''א באייר התשס''ז (09.05.07).'' לא כל-כך קשה להתעדכן במה שבאמת קורה בשטחים. אלא שאת לוי האמת לא מעניינת כלל, - הוא רודף אחרי זנבו כבר הרבה זמן (הזנב שלו כנראה אנטישמי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוכחת את דבריו של לוי. |
|||
|
|||
בית המשפט מרשיע יהודי המתגונן מפני רוצחים ערבים, זאת כדי להקל על הטרוריסטים הערבים במלאכת הרצח. היהודי יהסס שניה, וזה יספיק על מנת שירצח על ידי חביביך, הערבים הנאצים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוכחת שאינך יודע לקרוא |
|||
|
|||
בית המשפט דחה את הערעור של הנאשם היהודי בשל חומרת מעשיו. אך 'צדק' יותר חכם מבית המשפט העליון. פתטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק ישר ומוסרי יותר מבית המשפט העליון |
|||
|
|||
צדק דואג לקרבנות היהודים ולא לרוצחים הערבים. חכמה יש גם לרשעים, מוסר אין לרשעים השמאלנים. לכן הם מתייחסים לרוצח הערבי ולעוזריו כאילו הם בני אדם רגילים בעלי זכויות, לכן הם מתעלמים מהרצחנות הערבית בת מאה השנים, לה שותפים כל הערבים ללא יוצא מן הכלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוכחת שאינך יודע לקרוא |
|||
|
|||
בית המשפט החוליגני האנטישמי רודף את היהודים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בלי בג''צ ובלי בצלם |
|||
|
|||
יוסלה החמוד, אני מבקר כל שבועיים אצל בני הגר בישע מדי פעם זורקים עלי חובבי השלום אבנים. מדי פעם יורים על מי שהוא הנוסע לפני או מאחורי . הנכדים שלי נוסעים לבית הספר באוטובוסים ממוגנים . אותם ''רועים'' ומטילים בודקים את הגדרות ונקודות המחסומים , מאתרים עמדות ירי כאשר ה''רועים'' מדווחים ליורים על התקרבות מכונית יהודית . לעיתים קרובות אי אלו חברי שלום עכשיו האנטישמים מעניקים להם תמיכה באגפים . המערכת המשפטית האנטישמית סוככת מלמעה על מכונת הרצח . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אותה המערכת |
|||
|
|||
אותה המערכת סיפקה את המיגון והאוטובוס בהם משתמשים נכדיך. אותה מערכת לא מנעה מהרוצח יהושוע אליצור לברוח מגזר דין כאשר הוא מקבל סיוע מחבריו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אותה המערכת |
|||
|
|||
אותה מערכת מתעללת במתנחלים בילדים ובילדות מפצחת להם ראשים הורסת את בתיהם וזורקת אותם לרחוב . אנטישמיות עד קצה גבול האפשרות שלהם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי היא מאפשרת לשדוד מהפלשתינאים לאור היום |
|||
|
|||
אותה המערכת עליה אתה מתלונן ומגדף לא מונעת את השוד לאור היום של מטעי הזיתים, והתעללות בפלשתינאים שמבצעים יהודים פורעי חוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי היא מאפשרת לשדוד מהפלשתינאים לאור היום |
|||
|
|||
אותה מערכת חוליגנית אנטישמית הכתה את בני, נכדי ונכדותי בעמונה . היועץ המשפטי לממשלה אשר תמך בפוגרום לא עמד בפרץ . מהלכיו הם פוליטיים ופעולתו היא ההפך מחתירה אל האמת והצדק . חארות מזוקקות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שאוכל את הגזר שלא יתלונן על המקל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שאוכל את הגזר שלא יתלונן על המקל |
|||
|
|||
לא גזר ולא בטיח. סתם התעללות פוליטית אנטישמית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שאוכל את הגזר שלא יתלונן על המקל |
|||
|
|||
אתה, לוי, כרגיל מצפה ממחלק הגזרים שיעלים עין ממעשי הנבלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שאוכל את הגזר שלא יתלונן על המקל |
|||
|
|||
אני מצפה ממערכת המשפט שלא תעבור על החוק ולא תתנהג כמפלגה פוליטית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי היא מאפשרת לשדוד מהפלשתינאים לאור היום |
|||
|
|||
אין מקום למתנחלים ביהודה ושומרון מלכתחילה. מזה ארבעים שנה מתישבים יהודים ביהודה ושומרון מתוך מטרה אחת בלבד: למנוע כל אפשרות להסכם שלום עם הפלסטינים. המתנחלים באופן שיטתי גנבו אדמות שעליהן נבנו ההתנחלויות. רוב הציבור הישראלי אינו תומך בהתנחלויות. היישוב היהודי ביהודה ושומרון הוא לא חוקי בעליל, וממשלות ישראל ש'הכשירו' את השרץ בדיעבד עברו על החוק הישראלי והבינלאומי. השמירה על ההתנחלויות הביאה להתדרדרות צה''ל שהפך במשך השנים לצבא קלגסים שמלחמתו ביום בילדים מיידי אבנים, ובלילות יחידות החיסול שלו רוצחות פלסטינים בבתיהם בחסות החשיכה. המתנחלים הפכו את ישראל לעם של גנבים ורוצחים. ולוי מתלונן שזורקים עליו אבנים. הדג מסריח מהראש. לא פלא שכולם אצלו אנטישמים, - הוא ומשפחתו הרי מייצגים את הצורר היהודי בעת החדשה, את היהודי הנוגש, הגזעני, המדכא, המשחית. לא פלא שלוי שונא את שלום עכשיו, - הם הרי חשפו לאחרונה את הדו''ח שמראה שרוב האדמות עליהן נבנו ההתנחלויות הן אדמות פלסטיניות פרטיות. לא פלא שלוי שונא את 'בצלם', כי הרי 'בצלם' עוסקים בין היתר באיסוף עובדות בשטחים, ומאפשרים לתושבים הפלסטינים מידה מינימלית של דיווח הוגן במקרים של גניבה ורצח מידי צה''ל והמתנחלים. לא פלא שלוי כל-כך נואש, ומפזר ארסו לכל עבר: הרי יומו של הישוב ביהודי ביהודה ושומרון קרב לסיומו - השמש כבר שוקעת על נבלוס, שכם וג'נין, ובני משפחתו של לוי יצטרכו לחפש מקום אחר. אולי אפשר לארגן להם גניבת אדמות בחסות הצבא בישראל פרופר? זה לא ילך, כי בישראל יש חוקים שאינם מאפשרים ליהודי לגנוב אדמות מיהודי אחר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי היא מאפשרת לשדוד מהפלשתינאים לאור היום |
|||
|
|||
אדוני אחרת בשני דורות גבלס היה נעזר בך . ההתמחות שלך בשקרים מרשימה במיוחד . אני מתרשם מהתחותך כמכונת מילים . אתה מתאים לכנסת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי היא מאפשרת לשדוד מהפלשתינאים לאור היום |
|||
|
|||
תוכיח שהעובדות שציינתי אינן נכונות. חיי השקר הם הטריטוריה שלך ומשפחתך, מסתבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בודאי היא מאפשרת לשדוד מהפלשתינאים לאור היום |
|||
|
|||
יוסלה ההשתפכות שלך ארוכה מדי . אני מנסה להיות תמציתי אתה לא כל כך . חוץ מזה בסיבוב הבא הטילים יגיעו לביתך . לך אין לאן לברוח . לי יש לבני בישע, שם לא יהיו קסמים . הבית שלו סמוך מאוד לבתים של ערבים . הקסמים לא כל כך מדויקים ועלולים לפגוע במשלחים . בגוש דן, חיפה וכו' התוצרת תהיה רבה יותר . שתרנהל הגדול ומומחים צבאיים משלום עכשיו ישמחו לתת להם יעוץ בנושאי יעילות ואפקטיביות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון של ברזל |
|||
|
|||
''בסיבוב הבא הטילים יגיעו לביתך . לך אין לאן לברוח . לי יש לבני בישע, שם לא יהיו קסמים . הבית שלו סמוך מאוד לבתים של ערבים .'' לוי גאה בכך שבנו חי בשטחים, בסמוך ל''בתים של ערבים'' - ההגנה המושלמת מטילים. אך לוי שכח כמובן שאם תכניתו לגירוש ה'ערבים' לעבר הירדן תצליח, אז גם שכנים 'ערבים' לא יהיו לבנו היקר, ואוי לאותה שכחה, גם הגנה מטילים לא תהיה. ועוד הערה קטנה: הבית של יוסלה שייך למשפחתו שנים רבות, ולפני כן נקנה בהליך חוקי ונרשם בטאבו. האם בנו של לוי יכול להתגאות בכך שאותם התנאים מתקיימים גם לגבי ביתו בשטחים? ממי עשקו, את מי ניצלו, על מי כפו את העברת הבעלות? האם היה קיים שם מטע עצי הזית של משפחה פלסטינית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הגיון של ברזל |
|||
|
|||
ממי קנו הוריך את הבית ? מאיזה שודד ? עין בספרו של חיים גבתי הוא יאיר את עיניך איך התנהלה בעלות הקרקעות בארץ ישראל ב-400 שנות שלטון התורכים בארץ ישראל . ... בגיבוי הבגץ האנטישמי לא מאפשרים , בשלב זה , לסלק את הכובשים. כך החמס והחיזבלה הופכים אותם בעל כורחם למגן אנושי . שטרנהל הגדול והסופר חכם יכתוב על כך מאמר מלומד בהארץ האנטישמי . מן הסתם יציע להם לפתח כלי נשק יותר מדויקים כדי לאפשר להם לקדם ביתר יעילות והצלחה את מטרתם-חיסול היהודים ומדינת ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
אינני חסיד הדיונים על הטקטיקות של הנסיגה ללא תכלית. הטעות הגדולה שלנו היא שאנחנו מתפלספים איך הכי טוב לברוח בטרם שנחליט להיכן אנחנו רוצים לברוח, וכיצד, היכן ואיך נבצר את המצודה הציונית שלנו. אני לשם שינוי שולל את הקונספציה הזאת ומדבר על שחרור לאומי, הצבת גבולות ברורים וחדים שרק בעקבותיהם נוכל - היהודים והערבים במזרח התיכון - לחשוב להתחיל ולהתחיל לחשוב לחיות ביחד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
אין ספק שאתה איש אשכוליות גם בלי להתעמת איתי. בעניין עמדות הפתיחה של הערבים אתה קצת צודק. הערבים פשוט יודעים מה הם רוצים ולכן הם גם יודעים לדרוש את זה. לצערי אתה לא קורא אותם נכון ואתה מתפתה לטעון שיש סיכוי למצב ריפיון במאמצים המלחמתיים רק אם נעשה ונשמע את מה שהערבים דורשים מאיתנו. מבחינתך לערבים יש זכויות , ליהודים אין ולכן המצב פשוט ומובן לכל ינוקא. הסכם קיימפ דיוויד דיבר בפתיח ההצהרות הכלליות על 'אוטונמיה לפלסטינים' ולכן אין לו שום מעמד מחייב מה עוד שתנסה לדבר עם ישראלים וערבים על אותה אוטונומיה ותראה איך תצא מזה..... הרעיון הזה נבל ונשר מהעץ המרקיב. * מרבית הציבור היהודי בארץ גם לא רוצה לגור בק. שמונה ובירוחם למרות ההטבות הכלכליות שם. האם אתה מוכן למסור את ק. שמונה לסורים בגלל זה? לכן גם בעניין יו''ש אינך יכול להציב כקריטריון קובע עמדה פוליטית את העובדה הזאת. זכותו של עם אינה נמדדת אם עיןצ. או מנדס רוצים או לא רוצים לגור בחברון. יחד עם זאת מתוך כ-5 וקצת מיליון יהודים אנחנו חייבים להודות בהכנעה ש-260 אלף יהודים התיישבו בירושלים המזרחית ועוד כ-270 אלף ביתר יו''ש זו עובדה די מרשימה שמעידה על הפוטנציאל בכוח להשפיע ולשנות את גבולות המדינה ''דרך הרגליים'', אם יש עוד אנשים שלא מבינים דרך הראש שאין טעם ואין תכלית להקים מדינה פלסטינית שניה (או שלישית) בארץ ישראל. אחוז הגידול באוכלוסייה בהתנחלויות בשנת 2006 היה כ-6%. זהו אחוז הגידול הגבוה ביותר בקרב כל המגזרים בחברה הישראלית. ועוד היד נטויה. הפתרון הזה של מדינת רש''פ הוא מקום מפלטו של הנבל הפוליטי והיא אינה משרתת אפילו לא את חלומות השלום של השמאלן המצוי. אז תמשיך לפטפט ותגיד ש''זה קובע את המציאות בשטח'' בשעה שאתה מתכחש לה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
איני מוצא ענין להתעמת איתך בגלל ההבנה העקומה של הדברים שאני כותב, בכוונה או שלא בכוונה. אני איני טוען (וגם לא טענתי)שרק הערבים יודעים מה הם רוצים. גם היהודים (כפי שזה בא לידי ביטוי מדי פעם בהתנהגות הממשלה)יודעים מה הם רוצים. אני טענתי כי הצהרות הערבים הם סוג של מו''מ בנוסח מזרח-תיכוני. אף פעם לא הצעתי לעשות מה שהערבים רוצים,בגלל שהם רוצים. ניתן להענות לדרישות הצד שכנגד כאשר זה תואם או משרת את האינטרסים שלך. ליהודים זכויות בארץ ישראל ולערבים זכויות בארץ ישראץ. זו המציאות. בהסכם קמפ דיויד ישראל הסכימה להעניק אוטונומיה לערביי ארץ ישראל. זה צעד גדול קדימה מבחינתם, לאחר ששנים ספורות קודם גולדה הכריזה שאין דבר שנקרא עם פלסטינאי. במבט לאחור זו תחילת הדרך ךמדינה פלסטינאית. הציבור בארץ חופשי לגור היכן שהוא רוצה החל מירוחם ועד יצהר. עצם זה שאפילו לפי דבריך רק 10% מכלל הציבור בארץ טרח לגור ביו''ש וזאת לאתר מתן הטבות רבות וגם מה שמאפיין ציבור זה הוא ייחוד ''דתי'' מסוים.אומר דרשני: העם בחל ביו''ש. המצב בשטח קובע את המציאות, לא רק ביו''ש או בעזה או בישראל, בכל מקום בעולם. ההתנתקות הייתה רק התחלה, ההתכנסות תבוא כנראה אחרי הבחירות הבאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אתה צודק ידידי צופיה |
|||
|
|||
צריכים לשים רסן לימנמנים האלה שכל פעם שהם אומרים לנו שאנחנו טועים הם שורפים לנו את הפיוזים.אי אפשדר להמשיך ככה!הם חושבים שהם חכמים מאיתנו!צריך לשים סוף פסוק להתעמרות שלהם בנו! אסור לנו לתת להם להבין נכון את מה שאנחנו אומרים!להיכן נגיע אם הימנמנים האלה יהיו תמיד צודקים! אני מציע שנעשה מהפכה חדשה בישראל בה נכריז מראש שרק אנחנו צודקים ולא ניתן לימנמנים האלה לפתוח את הפה ,כל שכן לא לתת להם לחלוק על דעתנו גם אם יש משהו נכון בדיבריהם.אני זוכר את זה בעבר כשעשינו מהפכה אצלנו וכל פעם שאיזה ימנמן הניד את ראשו לכיוון הלא נכון פשוט הכנסנו אותו לסיגר לכל ימי חייו.לכל הפחות את אלה שלא הספיקו לחלום על אמריקה. צריך ליישר את הימנמנים האלה ולא לחדול מלומר שהם מבינים עקום.רק ככה אנחנו נצא ישרים ,מסורקים ושלמים עם עצמנו. שמאלה שור!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
אצלך העולם הוא עקום כי אתה רוקד על פלטפורמה עקומה וחסרת חוט שידרה של הגיון. כל מה שכתבתי ביחס אליך לקוח מדבריך שלך. פשוט למדתי אותך ועשיתי שליפה והבאתי ציטוטים ותובנות שרק אתה הצלחת להגיע אליהן, בהקשרים שונים. ליהודים זכויות לאומיות בארץ ישראל ולערבים זכויות הפרט בארץ ישראל. כמו שליהודים היו זכויות (מדוללות ומפלות) בארצות ערב. צריך לומר לערבים שהם מגזימים ברצונם לאסלם את כל המזרח התיכון ולהבהיר להם שהמזרח התיכון לא נולד ערבי-מוסלמי ולכן גם לא ימות ערבי-מוסלי. אבל אם הם ממשיכים לדפוק את ראשם בקיר, אז בסוך הקיר יישבר והם יעופו למים או לשמיים (ובודאי שיהיה להם מחסור בבתולות שם). אינני מבין מה כל כך קשה בלהבין דבר פעוט כל כך. אף אחד לא מתכוון לזרוק ערבים מארץ ישראל כל עוד הם בני אדם שוחרי שלום ומקבלים את העובדה שלעם היהודי יש זכות להקים מדינה יהודית במערבה של ארץ ישראל. הרי להם כבר ניתן החצי הגדול יותר ממזרח לירדן. הסירוב הערבי להכיר בקיומו של עם יהודי, סירובם להכיר בישראל כמדינה יהודית (אף שלכאורה זה לא סמכותם, אבל זה מלמד על עצמם), רצונם לקבל את אחרון המילימטרים שנכבשו מירדן, התעקשותם על ''זכות השיבה'' - חייבים להדליק אצלך נורה אדומה, או 'צבע אדום'. והם משגרים את ה''קסאמים הרעיוניים'' האלה כל הזמן ואתה מצליח איכשהו להתחמק מהם ולא להכיר בקיומם. לגבי מדינה פלסטינית אני מקווה שקראת מה שכתבתי משום שאין טעם שאחזור על זה שוב, כי אנשים יחשדו שלא הבנת. רמז: הסכם קימפ דיוויד עסק בשלום בין מצרים לישראל ולא כלל בתוכו מחוייבויות מחוץ לספקטרום הזה. [גולדה לא קשורה לעניין למרות שיש הרבה צדק בהצהרתה. אף אחד לא עשה את גולדה מסוכר ומחמאה והיא היתה נטועה באקטואליה של ארץ ישראל עוד משנות ה-30 - אבל זה לא העניין שעליו אנחנו מתווכחים]. אתה אומר: ''עצם זה שאפילו לפי דבריך רק 10% מכלל הציבור בארץ טרח לגור ביו''ש וזאת לאתר מתן הטבות רבות וגם מה שמאפיין ציבור זה הוא ייחוד ''דתי'' מסוים.אומר דרשני: העם בחל ביו''ש'' -- טענה ששללתי אותה מבסיסה. זכויות לאומיות לא נספרות במספר בתים שאתה מקים או במספר אנשים שמאכלסים אותם. למה אתה לא קורא את מה שימנמנים חכמים כותבים לך? האם מחר אתה רוצה להחזיר את הנגב כי כמעט ואף ישראלי לא רוצה לרדת ולגור שם? האם ק. שמונה היא יותר לבנונית כאשר החזבאללה שולח עליה קטיושות ואת אנשיה למרכז הארץ? האם תל אביב היא יפו הערבית כשהעיראקים שולחים סקאדים לגוש דן? איזה מין טיעון זה? לחילופין, אם הממשלה היתה נותנת ערבות שהשטחים האלה הן שטחי מדינה, ואף נניח מספחת את חלקם, תאמין לי שהרבה פרוייקטים כלכליים היו מוקמים שם והרבה אנשי 'גוש המרכז' (גם מבחינה גיאוגרפית וגם מבחינה פוליטית) היו עולים להתיישבות בהר. בכל מרקרה בין זה לבין זכויות הסטוריות ולאומיות אין דבר. פשוט חובה עלינו לממש את הזכויות האלה. אתה יודע מי מתכנס (לתוך עצמו)?! קיפוד שקופדו חייו. אז למה אתה צוהל? אם אתה מאמין שבזה יסתיים הסכסוך אז אתה חולם. הסכסוך לא ייפסק עד שלא נממש את הריבונות שלנו על כל מערב הירדן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
לחמניה, היית עם הבנה מועטה ונשארת עם קמצוץ ממנה. ממש מה שכתבת לא מעניין אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבעיה של תנועת ''מצפן'' ודומיה |
|||
|
|||
ז תגיד שאינך יכול לענות כהלכה ישר לטענותי. למה אתה הולך סחור סחור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז תתחיל לחשוב |
|||
|
|||
[בעקבות האמירה האלמותית של איש שקורא לעצמו שמאלני: ''איני חושב שתנועת מצפן הייתה תנועת שלום''] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מצפו היתה האמא של השלום |
|||
|
|||
ואם יש פה ימנמנים שקוראים לשלום מחלה ולשמאלנים יקראו וירוס אז אני רק רוצה להזכיר לכם ש''וירוס'' השלום יצא מ'מצפן', הדביק את מפ''ם, התפשט והדביק את מפא''י שהדביקה את ''שלום עכשיו'' שכבשה והתנחלה במערך היא הלא העבודה מיעוט הרדיקלי הוא עושה את השינוי והשינוי מצליח כשה'וירוס' מתפשט ותופס את כל הגוף אלא היו 50 מילים על ההסטוריה של השלום שלנו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מצפו היתה האמא של השלום |
|||
|
|||
שלום של שמאלנים היא מחלה. רק השמאל יכול לקחת מילה כה יפה ומושלמת ולחורר אותה ככוורת וכרשת. לצערי וירוס השלום של השמאל חודר דרך חרירי הרשת ואוכל כל חלקה טובה בישראל. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי