הסברה ושלום – עכשיו!

מה זה?

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 17/02/08 8:28)

לא כך חושב חה''כ אריה אלדד

דוד סיון (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 9:11)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

על הניסוח של חה''כ הנכבד השטחים הללו הם כבושים:
''מטרת החוק היא להוביל למציאות ביטחונית, מדינית וכלכלית טובה יותר בישראל ובשטחים הכבושים...'' (דיון 4759).

יש החולקים עליך - משמע קביעותיך לא ממש מבוססות היטב.

_new_

לא כך חושב חה''כ אריה אלדד

אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 9:59)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני לא מכיר את אריה אלדד . אם הוא יקרא את כתיבתי יתכן שיחליט להתבטא אחרת . זה לשיקול דעתו .
אחרי שמפמפמים 40 שנה ''שטחים כבושים'' זה חודר לשיגרת הדיבור . השאלה היא מה המצב באמת ולא שיגרת הדיבור .
אני חוזר על דברי מהעבר הקרוב .
היה שטח של ארץ ישראל המנדטורית שכבש הליגיון הירדני . שטח זה סופח לממלכה ההאשמית . הצבא הירדני סולק מהשליטה בשטח זה על ידי צהל . בשלב מסוים (התאריך לא זכור לי) הממלכה ההאשמית בראשות חוסיין ויתרה על הסיפוח . השטח נשאר בשליטת צהל . היות והתושבים היו פלסטינים וכעת יש שם גם יהודים לכן הגדרתו לא ברורה לחלוטין . זה נובע מהעובדה שבין היהודים תושבי ארץ ישראל המנדטורית והערבים תושבי ארץ ישראל המנדטורית יש מאבק מזויין שלא הסתיים בשום הסכם .
שטח זה לא היה בשליטה פלסטינית מעולם . שטח זה הוא חלק מפלסטינה (א''י) שהיה בשליטה אנגלית-מנדטורית והאנגלים ויתרו עליו ועזבו אותו . הירדנים סולקו ממנו וויתרו עליו . ובהעדר הגדרה אחרת הוא שטח של פלסטינה (א''י) בשליטה צבאית של צהל .

_new_

הטיעון שלך באוויר

דוד סיון (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 13:14)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מצד אחד אתה דוחה הגדרות של אחרים ומצד שני אין לך הגדרה ברורה. אבל זה לא מפריע לך להתבסס על הגדרות לא ברורת אחרות - הכל כדי להתאים את ציור המציאות להשקפת העולם שלך.

זו אחת הסיבות מדוע שיגרת הכתיבה של אריה עירן איננה תיאור המציאות.

_new_

הטיעון שלך באוויר

אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 18:27)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כל כך קל להציג את המסמכים שמראים שיש הסכם שביתת נשק עם ערביי ארץ ישראל . למה אתה לא מראה מסמך זה ? או מציג קישור כמו שאתה אוהב ?
פשוט אין . זה מצב ברור לגמרי ובלתי קשור אלי .
אני יכול להיות אישיות לא ראויה , זה ממש לא חשוב .
אם יש הסכם הפסקת אש , הצג אותו ולא אותי .

_new_

כל כך קל?

דוד סיון (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 19:31)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

תראה אינני מכיר אותך ואין לי מושג על האישיות שלך וגם לא ברור מדוע אתה מזכיר זאת. הדברים שכתבתי מתייחסים לדברים שכתבת אתה. כך זה גם בהמשך ההודעה.

כהרגלך הצגת טענה חד משמעית: ש''יהודה ושומרון ועזה אינם שטחים כבושים'' (תגובה 112224). בעקבות הערות שלי (תגובה 112227) הדברים שלך הסתבכו עוד יותר כי ביססת אותם על הגדרות לא ברורות ולא מציאותיות. כעת אתה מבקש שכדי להקל עליך אציג לך מסמכים.

הבילבול והסתירות הן הבעיות שעולות מדבריך. אם כל כך קל להשיג מסמכים שיעזרו לך לפתור את הבעיות הללו אז תשיג אותם לבד.

_new_

כל כך קל?

אריה עירן (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 20:32)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

לפי התשובה שלך צריך לקרוא לך סביבון , איך שטתה מסובב את הדברים .
אין הסכם שביתת נשק בין היהודים והערבים של פלסטינה (א''י) . לכן אתה לא יכול להציג מסמך כזה .

_new_

מי שמסובב דברים זה אריה עירן

דוד סיון (יום שני, 18/02/2008 שעה 6:00)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דוקא כדאי לך ללמוד מחה''כ אריה אלדד שאינך מכיר (תגובה 112229).
הוא דוקא כותב ברור מאד. אבל אתה בוחר להסתבך.

כתבת דברים מבולבלים שנסמכים על הגדרות מפוקפקות.
עדיף לתקן את השטויות שכתבת אבל אתה מעדיף לתקוף
תחנות רוח... עלה והצלח...!

_new_

תוספת חשובה -על ירושלים !

יחזקאל, הרצליה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 14:31)
בתשובה לאריה עירן

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ועוד דבר חשוב.

הירדנים שלטו על מיזרח ירושלים.עד 1967 . ובניגוד להסכמים,

שלטו על הכותל.

אבל ירושלים לא הייתה עיר הבירה של ירדן.

כלומר-- כל השנים הפלסטינים הצוררים צועקים שהם

רוצים את ירושלים.

אבל כאשר ירושלים הייתה ביד הערבים רק לפני

40 שנה. לא היה איכפת להם ממנה.

מסקנה-- רק כשירושלים בידינו הערבים רוצים אותה.

להדגשה -- מעולם ירושלים לא הייתה עיר בירה של

שילטון מוסלמי.

ירושלים לא מופיעה בכלל בקוראן.

בתנ'ך להבדיל ירושלים מופיעה כ-‏600 פעמים.

_new_

לא כך חושב חה''כ אריה אלדד

לוי (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 10:20)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

כבושים ע''י הערבים .

_new_

הזניית השפה העברית ע''י שכמותך מאפשרת את השקר שלך

צדק (יום שני, 18/02/2008 שעה 9:06)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

שטח שנכבש ע''י צבא הוא שטח כבוש, כבוש מופיע כ''סביל'' ולא כתואר.
הפעולה שמבצע הצבא היא כיבוש ואין שום קשר לעובדה אם השטח שלך או לא שלך. פעולה וסבילות, זה הכל.

מזני השפה העברית, השמאלנים, הפכו את השטח הכבוש לשם תואר שלילי,
ע''י תעמולה בולשביקית פושעת שנמשכת עשרות שנים.

בעברית נכונה למושג שטח כבוש, אין שום משמעות שלילית !

_new_

דוד סיון (יום שני, 18/02/2008 שעה 10:35)
בתשובה לצדק

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

ההזניות והשקרנות של צדק מוכרים היטב. אשר על כן על שכמותך ניתן לומר: ''מזני השפה העברית, [הימנונים כמו צדק], הפכו את השטח הכבוש לשם תואר שלילי'' ומרבים לנסות להפיץ שקרים.

התוויות שלך, צדק, מעידות על הקושי שלך בהבנת העברית. ההתלהמות שלך מזכירה את הפיל מחנות החרסינה.

-----

בסופו של דבר, כאשר מנקים את כל המיותר הרי שנמצאת תומך בטענתי שמדובר בשטח כבוש. אם היית נוהג בנימוס אולי...

_new_

כתוב לגופו של ענין

לוי (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 6:09)
בתשובה לדוד סיון

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

מר סיון,
השתדל לכתוב לגופו של ענין ולא לגופו של כותב .

_new_

מר לוי דברי המסכנות שלך ממש...

דוד סיון (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 7:46)
בתשובה ללוי

הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

דברי מתייחסים להשמצות אישיות שנכתבו על ידי צדק שלא מפסיק להשמיץ ולשקר ביחס למשתתפים כמוני ואחרים. ולכן מותר למושמצים להאיר את המשמעות האמיתית של דבריו. אלו אם כן דברים לגופו של עניין (השקר, ההזניה...).

אתה תמיד מתעורר מאוחר מידי, אחרי שהסוסים הוברחו מן האורווה. גם אז אתה עוצם עיניים וכאילו לא רואה מי הבריח את הסוסים. אם באמת היה לך איכפת היית מעיר לצדק על דברי הבלע שלו.

_new_