  
  
  
|
 |
|
||
  [•] יוסלה |
|||
|
|||
יהודה ושומרון ועזה אינם שטחים כבושים . לכן חוקים הנוגעים לשטחים כבושים אינם חלים עליהם . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| לא כך חושב חה''כ אריה אלדד |
|||
|
|||
על הניסוח של חה''כ הנכבד השטחים הללו הם כבושים: ''מטרת החוק היא להוביל למציאות ביטחונית, מדינית וכלכלית טובה יותר בישראל ובשטחים הכבושים...'' (דיון 4759). יש החולקים עליך - משמע קביעותיך לא ממש מבוססות היטב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא כך חושב חה''כ אריה אלדד |
|||
|
|||
אני לא מכיר את אריה אלדד . אם הוא יקרא את כתיבתי יתכן שיחליט להתבטא אחרת . זה לשיקול דעתו . אחרי שמפמפמים 40 שנה ''שטחים כבושים'' זה חודר לשיגרת הדיבור . השאלה היא מה המצב באמת ולא שיגרת הדיבור . אני חוזר על דברי מהעבר הקרוב . היה שטח של ארץ ישראל המנדטורית שכבש הליגיון הירדני . שטח זה סופח לממלכה ההאשמית . הצבא הירדני סולק מהשליטה בשטח זה על ידי צהל . בשלב מסוים (התאריך לא זכור לי) הממלכה ההאשמית בראשות חוסיין ויתרה על הסיפוח . השטח נשאר בשליטת צהל . היות והתושבים היו פלסטינים וכעת יש שם גם יהודים לכן הגדרתו לא ברורה לחלוטין . זה נובע מהעובדה שבין היהודים תושבי ארץ ישראל המנדטורית והערבים תושבי ארץ ישראל המנדטורית יש מאבק מזויין שלא הסתיים בשום הסכם . שטח זה לא היה בשליטה פלסטינית מעולם . שטח זה הוא חלק מפלסטינה (א''י) שהיה בשליטה אנגלית-מנדטורית והאנגלים ויתרו עליו ועזבו אותו . הירדנים סולקו ממנו וויתרו עליו . ובהעדר הגדרה אחרת הוא שטח של פלסטינה (א''י) בשליטה צבאית של צהל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטיעון שלך באוויר |
|||
|
|||
מצד אחד אתה דוחה הגדרות של אחרים ומצד שני אין לך הגדרה ברורה. אבל זה לא מפריע לך להתבסס על הגדרות לא ברורת אחרות - הכל כדי להתאים את ציור המציאות להשקפת העולם שלך. זו אחת הסיבות מדוע שיגרת הכתיבה של אריה עירן איננה תיאור המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטיעון שלך באוויר |
|||
|
|||
כל כך קל להציג את המסמכים שמראים שיש הסכם שביתת נשק עם ערביי ארץ ישראל . למה אתה לא מראה מסמך זה ? או מציג קישור כמו שאתה אוהב ? פשוט אין . זה מצב ברור לגמרי ובלתי קשור אלי . אני יכול להיות אישיות לא ראויה , זה ממש לא חשוב . אם יש הסכם הפסקת אש , הצג אותו ולא אותי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל כך קל? |
|||
|
|||
תראה אינני מכיר אותך ואין לי מושג על האישיות שלך וגם לא ברור מדוע אתה מזכיר זאת. הדברים שכתבתי מתייחסים לדברים שכתבת אתה. כך זה גם בהמשך ההודעה. כהרגלך הצגת טענה חד משמעית: ש''יהודה ושומרון ועזה אינם שטחים כבושים'' (תגובה 112224). בעקבות הערות שלי (תגובה 112227) הדברים שלך הסתבכו עוד יותר כי ביססת אותם על הגדרות לא ברורות ולא מציאותיות. כעת אתה מבקש שכדי להקל עליך אציג לך מסמכים. הבילבול והסתירות הן הבעיות שעולות מדבריך. אם כל כך קל להשיג מסמכים שיעזרו לך לפתור את הבעיות הללו אז תשיג אותם לבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל כך קל? |
|||
|
|||
לפי התשובה שלך צריך לקרוא לך סביבון , איך שטתה מסובב את הדברים . אין הסכם שביתת נשק בין היהודים והערבים של פלסטינה (א''י) . לכן אתה לא יכול להציג מסמך כזה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שמסובב דברים זה אריה עירן |
|||
|
|||
דוקא כדאי לך ללמוד מחה''כ אריה אלדד שאינך מכיר (תגובה 112229). הוא דוקא כותב ברור מאד. אבל אתה בוחר להסתבך. כתבת דברים מבולבלים שנסמכים על הגדרות מפוקפקות. עדיף לתקן את השטויות שכתבת אבל אתה מעדיף לתקוף תחנות רוח... עלה והצלח...! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תוספת חשובה -על ירושלים ! |
|||
|
|||
ועוד דבר חשוב. הירדנים שלטו על מיזרח ירושלים.עד 1967 . ובניגוד להסכמים, שלטו על הכותל. אבל ירושלים לא הייתה עיר הבירה של ירדן. כלומר-- כל השנים הפלסטינים הצוררים צועקים שהם רוצים את ירושלים. אבל כאשר ירושלים הייתה ביד הערבים רק לפני 40 שנה. לא היה איכפת להם ממנה. מסקנה-- רק כשירושלים בידינו הערבים רוצים אותה. להדגשה -- מעולם ירושלים לא הייתה עיר בירה של שילטון מוסלמי. ירושלים לא מופיעה בכלל בקוראן. בתנ'ך להבדיל ירושלים מופיעה כ-600 פעמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא כך חושב חה''כ אריה אלדד |
|||
|
|||
כבושים ע''י הערבים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הזניית השפה העברית ע''י שכמותך מאפשרת את השקר שלך |
|||
|
|||
שטח שנכבש ע''י צבא הוא שטח כבוש, כבוש מופיע כ''סביל'' ולא כתואר. הפעולה שמבצע הצבא היא כיבוש ואין שום קשר לעובדה אם השטח שלך או לא שלך. פעולה וסבילות, זה הכל. מזני השפה העברית, השמאלנים, הפכו את השטח הכבוש לשם תואר שלילי, ע''י תעמולה בולשביקית פושעת שנמשכת עשרות שנים. בעברית נכונה למושג שטח כבוש, אין שום משמעות שלילית ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
ההזניות והשקרנות של צדק מוכרים היטב. אשר על כן על שכמותך ניתן לומר: ''מזני השפה העברית, [הימנונים כמו צדק], הפכו את השטח הכבוש לשם תואר שלילי'' ומרבים לנסות להפיץ שקרים. התוויות שלך, צדק, מעידות על הקושי שלך בהבנת העברית. ההתלהמות שלך מזכירה את הפיל מחנות החרסינה. ----- בסופו של דבר, כאשר מנקים את כל המיותר הרי שנמצאת תומך בטענתי שמדובר בשטח כבוש. אם היית נוהג בנימוס אולי... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כתוב לגופו של ענין |
|||
|
|||
מר סיון, השתדל לכתוב לגופו של ענין ולא לגופו של כותב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר לוי דברי המסכנות שלך ממש... |
|||
|
|||
דברי מתייחסים להשמצות אישיות שנכתבו על ידי צדק שלא מפסיק להשמיץ ולשקר ביחס למשתתפים כמוני ואחרים. ולכן מותר למושמצים להאיר את המשמעות האמיתית של דבריו. אלו אם כן דברים לגופו של עניין (השקר, ההזניה...). אתה תמיד מתעורר מאוחר מידי, אחרי שהסוסים הוברחו מן האורווה. גם אז אתה עוצם עיניים וכאילו לא רואה מי הבריח את הסוסים. אם באמת היה לך איכפת היית מעיר לצדק על דברי הבלע שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר לוי דברי המסכנות שלך ממש... |
|||
|
|||
איני סוחר סוסים . לטעמי חלק גדול מדי מדבריך מתיחסים לאישיות הכותבים ולא לתוכן דבריהם . דבריך עוסקים יותר מדי בפסיכולוגיה חובבנית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי הטעם שלך מפוקפק |
|||
|
|||
תברר עם מבריח את הסוסים אם אתה סוחר או לא. לטעמי יש לך בעיה בהבנת הנקרא ולכן דבריך מופרכים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי הטעם שלך מפוקפק |
|||
|
|||
איני מכיר מבריח סוסים . אתה שוב פונה לאישיות שלי ולפסיכולוגיה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי הטעם שלך מפוקפק |
|||
|
|||
כרגיל, אתה כאילו לא מבין את הכתוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ועירן מעודד את הגנבים היהודים כשהוא מתפנה מתקיפת עוד אשה |
|||
|
|||
''למען הגילוי הנאות . לפני 15 שנה הייתה עיסקה מיסחרית ביו ציפי ליבני שייצגה את שרה אימה לביני . ציפי הייתה גאוותנית וייצגה חלש את הצד שלה . עורך הדין שלי ואני הסכמנו אז שהיא טמבלית . היא נתנה אז ביטוי לקינאה שלה בלימור ליבנת . זו פוליטיקאית יותר מוכשרת ממנה .'' כך כותב עירן לפני זמן-מה על ציפי ליבני. הדגם של התקפה על נשים בעמדה של כוח או ככותבות בנושאים פוליטיים חוזר אצל עירן. במקום להתווכח עם דיעותיה של ליבני, עירן חושף מידע אישי עליה, כדי לשכנע אותנו שהיא 'טמבלית'. ההתקפות המילוליות על נשים בעמדות מפתח נמצאות ברצף אחד עם ההכחשה הטוטלית של עירן את האחריות שלו ושל ישראל למה שקורה בשטחים. האלימות והכחשתה (הסירוב להתנצל) הולכות יד ביד. העובדות שקשורות לגניבת הקרקעות בשטחים מתגלות בשנה האחרונה בפומבי. התגובה של עירן: אין כיבוש. ובזה עירן מצטרף גם לחברה הטובה של מכחישי השואה למיניהם. ... ממשיך להכחיש שיש לו אחריות אישית למה שקורה בשטחים. מעניין איך ההסטוריה תשפוט אנשים מסוג זה. כיום הם מטילים רפש בכל אדם שמוחה על הפשעים שמבוצעים בשטחים בשם ישראל וקוראים לו בוגד. אך לאחר שיחתמו הסכמי הקבע באיזור, ייאלצו להסתתר מרוב בושה, ורובם קרוב לוודאי יעזבו את הארץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ועירן מעודד את הגנבים היהודים כשהוא מתפנה מתקיפת עוד אשה |
|||
|
|||
נראה ראוי לגלות שהיה לי עם לבני קשר שתואר על ידי . בציטוט שלך אתה מראה שיש לי דיעה טובה יותר על לבנת מאשר על ליבני . כך שלטיעון המיגדרי אין בסיס . אני לא חוסך ביקורת גם על גברים . עובדה היא שאני חושב אותך לטמבל לא מוסרי ולא ראציונאלי , גם אבנרי זוכה במנת הביקורת שהוא ראוי לה וגם אולמרט שניהם גברים . לא אתה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ועירן מעודד את הגנבים היהודים כשהוא מתפנה מתקיפת עוד אשה |
|||
|
|||
גם אני מכחיש שישנה אלימות ישראלית כלפי ערבים. אנחנו חייכניים יותר מדי אליהם, אנחנו מאמינים להם בפעם האלף שדיברו שקר, ואנחנו מפחדים לתת להם מכות שמא מה יגיד ה''עולם''. אנחנו כובשים את הארץ שלנו מידי הכובש הערבי, ואני חושב שאנחנו לא צריכים להתנצל. אנחנו מתייחסים לערבי כערבי ווכבן אדם עד אשר לא הוכח אחרת. נגד ארגוני טרור אנחנו נוקטים ביד עדינה מדי, ועלינו להעצים את מכותינו בהם ולא לעצור כל פעם אחרי מכה גדולה ולתת להם להתארגן ולהתחזק. אני מציע שאם זה לא מוצא חן לשמאלני אז הוא יכול לארוז את פקלאותיו וללכת ל'גלות' (בשבילו) לחברון או לשכם ואפילו לאמריקע. אם לא תתנוונו מבושה אז בטח תתנוונו מהריח שלה! | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי