  
  
  
|
 |
|
||
  119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו |
|||
|
|||
מי שקורא את דבריך מתרשם שלאחר שהמניאקים הישראליים רצחו בדם קר ובמכוון כ-1000 לבנוניים,אזי הלבנונים המסכנים הגיבו ובדחילו ורחימו הרגו 119 חיילם ו44 אזרחים. לא רק זאת אלא שיריב אופנהיימר אישית בסיוע רמי נוי וחברים אחרים בשלום עכשיו ,במו ידיהם הטילו פצצות מיצרר על הלבנונים,כנראה שעשוע של שבת בבוקר לחברי האלה. והנה בא הנוכל הידוע,בעל 1000 תיקי השוחד,שהיה צריך כבר להיות שנים בבית הסוהר, יחד עם הטייס הנוכל שמספר לכולם שהפציץ את הכור העירקי בזמן שבסך הכל אכל קובה באור יהודה, והחליטו לארגן ועדת חקירה שתאדיר את שמם לנצח וגייסו לשם כך פנסיונר של בתי המשפט עם 2 פרופסורים מובטלים ואלופים בגרוש ומראש רשמו להם מה יכתב. זה מצפן+אודי אדיב+עזמי בשארה ,בלשון המעטה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו |
|||
|
|||
מה שאתה אומר שרק אם נניח הימין המוצהר היה מבצע מה שאתה וחבריך עשיתם ללא נקיפות מצפון נראות לעין אפשר היה לתת למעשים שאתה תומך בהם את ה''משמעות'' הפוליטית הראויה. מה שעוד אתה טוען שבהיותך ''שמאל ציוני'' ואיש של ''שלום עכשיו'' מותר לך לבצע פשעי מלחמה, כזכור אמנסטי הגדירה את הפעולות בהם אתה תומך, פשעי מלחמה. אולי במקום להכניס אותי למצפן תכניס את עצמך לקבוצת התומכים בפשעי מלחמה , או הימין בקיצור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו |
|||
|
|||
ממשלת ישראל ביצעה ב-12.7 והילך מה שהתבקש ממנה כמדינה שאמורה להגן על בטחון אזרחיה. מספר ניכר של אומות העולם,בעיקר הנחשבות והמכובדות יותר תמכו בפעולות הצבאיות של ישראל בלבנון. מועצת הבטחון ל א ג י נ ת ה את ישראל על כך!! אני בהחלט רואה את עצמי כ''שמאל ציוני'' אך איני איש שלום עכשיו ואפילו לא מתקרב לשם. ישראל לא ביצעה כל פשעי מלחמה. אמנסטי הוא ארגון פוליטי מוטה ובעיני ובעיני רבים אחרים בארץ ובעולם אין ערך לפסיקותיו. דבריך כפי שנכתבו בתגובות האחרונות בהחלט מעידות על בוגדנות במדינתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו |
|||
|
|||
זה לא כבוד גדול להיות שמאל ציוני , את הפשעים הכי גדולים נגד עניים בחברה הישראלית עשו אנשים כמוך ודומים לך גם נגד הפלסטינים רק לא ברורה עדיין ההשתייכות לשמאל, מאיפה אתה ימני מובהק בכלל משייך עצמך לשמאל. בימין הכהניסטי מקובל לכנות אנשים בוגדים , אבל החוצפה שלך מרקיעה שחקים , כי לפי מה שאתה טוען מי שלא מבצע פשעי מלחמה הוא בוגד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו |
|||
|
|||
אולי תוכל לתאר איזה פשעים נגד עניים בחברה הישראלית עשו אנשים כמוני? אני ממש סקרן לשמוע. והאם תוכל לתאר לי איזה פשעים עשו אנשים כמוני נגד הפלסתינאים? אני ממש סקרן לשמוע. אני טוען כי על פי כתיבתך בפתיל הזה אתה בהחלט מפגין בוגדנות במדינתך ואם לא שכחת,תארתי זאת קודם. אם יש לך אסמכתא מגורם בינלאומי מוכר ומקובל (לא הסהרורים מבצלם או החייזרים מאמנסטי)כי ישראל ביצעה פשעים בינלאומיים, אשמח לשמוע. אם לא אז אל תבלבל את המוח עם השטויות האלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו |
|||
|
|||
אני לא יודע למה אתה מיתמם מר צופיה הימנמני , זה שאתה תומך בהטלת פצצות מיצרר , ובפשעי מלחמה , זה לא מספיק? זה לא אומר עליך הכל? במה אני בוגד? אני לא חייב לך כלום, אתה לא המדינה , אתה שתומך בפשעי מלחמה , כבר אסור לומר לאנשים כמוך את האמת בלי להדרדר לטרמינולוגיה עלובה של ''בוגדים'' , ואם אני ''בוגד'' למה שלא תלשין לשב''כ שיבואו לי בלילה ויחקרו אותי במרתף כפי שהיה נהוג בימי בן גוריון הפאשיסט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו |
|||
|
|||
הכתיבה שלך מזכירה לי את החומר של קבוצת מצפן שבצעירותי היה לי הכבוד המפוקפק להתוודע לו ואת הסיבות שאודי אדיב הביא להצדקת בוגדנותו במדינת ישראל. זה ממש לא מזיז לי שאני תומך בהטלת פצצות מצרר. איך כתב לך מישהו: עבור צוררים יש לנו פצצות מצרר. וזה ממש לא מזיז לי שאתה מאשים אותי בפשעי מלחמה. נגד פושעים,ויש סביבנו בשפע, צריך לפעול ,בלי כפפות ובלי עכבות. אתה לא חייב לי כלום ואני לא חייב לך כלום, הפורום הוא פורום חופשי וכל אחד מאיתנו אומר מה שעל ליבו. אני ממש לא מכבד את דבריך ולי הם נשמעים כבוגדנות עלובה. לגבי השב''כ? אחשוב על כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו |
|||
|
|||
אז היית בוגד פעם צופיה? וואו , לא יאמן אתה היית במצפן, מה בדיוק עשית שם, קפה לחבר'ה? אתה בטוח שהבוגדנות שלך העלובה מעניינת מישהו? לדעתי אפילו בשב''כ מבינים שאתה מבולבל , מר צופיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו |
|||
|
|||
לא אמרתי שהייתי במצפן, אמרתי שיצא לי להכיר את אופי והשקפת העולם של הקבוצה. קשה להאמין עד להיכן יכולים אנשים משכילים,מלח הארץ להתדרדר. אחד מהם,אשר במקרה אני זוכר את שמו, חזר למוטב. נימנה על מטילי פצצות המצרר. אין הבדל בין הבוגדנות העלובה שלך מהיום ולבין הדרך הבוגדנית שלהם בעבר הרחוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמת לבנון השנייה: מלחמת מגן? לא. מלחמת הישרדות? גם לא |
|||
|
|||
ראש הממשלה תיאר את התקפת החיזבאללה על הסיור הממונע של צה''ל כ'מעשה טרור', כאשר למעשה זו היתה פעולה כנגד צבא ולא כנגד אזרחים. זה לא הפריע לאולמרט לצאת למסע הרס ללא תקדים בלבנון - מלחמה כוללת לכל דבר - ואף להכריז שהתגובה הישראלית מכוונת כנגד המדינה הלבנונית (כדי שזו בתורה 'תקיא' את החיזבאללה מתוכה). בפעולה זו לבד הציב אולמרט את הפעולה הישראלית ברמה של 'ענישה קולקטיבית' שאסורה באמנות הבינלאומיות השונות. אך בישראל אין מי שקורא את הנאמר על ידי מנהיגי הציבור, והכל עובר. כאן גם טמון השורש להאשמת ישראל בהתנהלות פושעת ביחס ללבנון. ההגיון מישראל והלאה. וההונאה מתחילה בהולכה שולל של הציבור הישראלי על ידי נציגיו. ומי שמשקר לעצמו, ולמקורביו, חזקה עליו שישקר לעולם כולו. השחיתות היא של אולמרט כמייצג את הציבור, אך ישראלים מימין ומשמאל מתקשים להניח את האצבע על מוקד השחיתות, ועל מאפייניה החבויים יותר. זו השחתת השפה של הדיון הציבורי, עד כדי אובדן היכולת להגדיר שקר ואמת בחלל הפוליטי. זה הזלזול המכוון בהגדרות שנועדו מלכתחילה לשמור על טוהר הכוונות של אנשי ציבור ולהבטיח שאכן למען האינטרס הציבורי הם פועלים. זו שחיתות מערכתית שהציבור כולו שותף לה - האחריות במקרה הזה אכן קולקטיבית. ישראל מפעילה ענישה קולקטיבית כלפי הפלסטינים והלבנונים אך ברגע האחד בו ישראל חייבת באחריות קולקטיבית הציבור הישראלי מסרב לקחת אחריות. מה שנראה כיום באופן טריוויאלי כמעט כ'תמימות דעים' או 'מה שמקובל' בציבור בענייני מוסר בישראל כבר מזמן חורג מנורמות המוסר שעליהן גדלנו, אלא שהסחף הזה כמעט ואינו מורגש על ידי הציבור עצמו. למראית עין הכל בסדר. ישראל של היום דומה לבית שהטרמיטים אכלו את יסודותיו אך הדרים בבית אינם מודעים לכך. באופן פרדוקסלי, דווקא כאשר התקיימה לפרק זמן קצר זהות בין החלטתו של אולמרט לצאת למלחמה לבין הסנטימנט הציבורי ש'אסור להבליג יותר', דווקא אז בא לידי ביטוי באופן הברור ביותר הרקבון שפשה בדיון הפוליטי הציבורי. דווקא הזהות המקרית הזאת מבליטה עוד יותר את הרקבון המערכתי הישראלי שהורס את המדינה מבפנים. ולצורך הדיון: ישראל מבצעת מזה שנים, ובאופן ממוסד, פשעים נגד האנושות. ואין צורך להרחיק את העדות ללבנון לצורך זה. די לבדוק את הדיווחים היומיומיים מהשטחים. אך אנשי ה'עובדות', מימין ומשמאל, עסוקים באפולוגטיקה מגעילה, ומשתמשים אפילו בקורבנות עצמם כדי לנקות עצמם מאחריות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון סהרורי |
|||
|
|||
כאשר מתוך תחומה של מדינה מסוימת נעשים,לאורך זמן, פעולות עויינות,כלפי מדינה שכנה,ולא משנה מי, מתוך המדינה השכנה,עושה את הפעולות העויינות,האם המדינה אינה נושאת באחריות לכך? לא קיימת אמנה בינלאומית מוכרת ומקובלת האוסרת תגובה הולמת על פעולות איבה. מלחמת לבנון השנייה לא גונתה על ידי מועצת הבטחון וזה אומר דרשני. אפילו לא היה צורך בוטו. הציבור לא הולך שולל. החשיפה התקשורתית הייתה כה גדולה עד שניתן לאמור שהציבור היה שותף מלא בתגובות ובמהלכים. שום דבר לא נעשה במחשך. אין שום שחיתות של אולמרט, הכל פוליטיקה. אין שום פסק דין כנגד אולמרט, לא מתנהל שום משפט בו משתתף אולמרט, אין שום כתב אישום נגד אולמרט ואין שום החלטה של היועץ המשפטי להגיש כתב אישום נגד אולמרט. הכל סהרורי. ישראל אינה מבצעת כ ל פשעים נגד האנושות. חוץ מארגונים סהרוריים כמו ''בצלם'' ובמוחות מעוותים כמו של זוהר בדשא. תביא אסמכתא לקביעה בינלאומית מוכרת שישראל ביצעה פשעים נגד האנושות , אם לא, תפסיק לבלבל את המוח. מי שמנקה את עצמו מאחריות זה אתה והחושבים כמוך. אתה מצפה לחיות במדינה מתוקנת ו''מוסרית'',אך שאחרים יכניסו את ידם לביוב וישחררו עבורך ''את החרא''. האם אין גבולות לצביעות ודו-פרצופיות??????? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון סהרורי? |
|||
|
|||
תגובתך רק מדגימה את הסחף בעמדה המוסרית של ישראל, שעליו דיברתי. עבורך 'בצלם' הוא 'ארגון סהרורי'. עבור הפלסטינים ועבור חלק נכבד בציבור הישראלי 'בצלם' עושה עבודה שאין לה תחליף במעקב אחר הפרות זכויות אדם בשטחים. אתה גם נכנס לסתירות פנימיות בטיעון שלך. לדוגמא: מצד אחד אתה טוען שישראל אינה מבצעת פשעים, ובמשפט הבא אתה אומר: ''אתה מצפה...שאחרים יכניסו את ידם לביוב'' וכו'. אם אינך מבין את מהות העיוות המוסרי שעליו אני מדבר, אז תספור עד עשר ותחשוב קצת לפני שאתה מייצר עוד תגובה אוטומטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון סהרורי? |
|||
|
|||
אתה טועה ומטעה. ''בצלם'' הוא אכן ארגון סהרורי. רוב רובו . של הציבור בישראל בוחל ממנו.הפלסטינאים מקבלים אותו כי הוא מטוה לטובתם ומשמש אמצעי תעמולה תקשורתי ממדרגה ראשונה. לפני כ-10 שנים,נציג ''בצלם'' ברמאללה פירסם מחקר על הנעשה ברחוב הפלסטינאי בקטע של רציחות פוליטיות והוא נאלץ לברוח לישראל ולבקש הגנה. הפרת זכויות האדם בשטחים. ויש לא מעט כאלה,הן פועל יוצא ודבר מתבקש מהפעילות האלימה של ארגוני הטירור הפלסתינאים.אי אפשר להלחם בטירור עם עט של סופר. אין סתירה במה שכתבתי. ישראל אינה מבצעים פשעים נגד האנושות. אם יש לך הוכחה שגורם בינלאומי מוכר קבע זאת-הבא. מה שכתבתי לגביך הוא שאתה נהנה לתקוף את ''הנושאים בעול'', החל מהנהגת המדינה ועד המגב''ניקים במחסום. האנשים הללו גורמים לכך שתהיה לך מדינה שבה אתה יכול לחיות חיים סבירים. זה לא תענוג גדול ''לשאת בעול'',ובמקום לתת להם את הכבוד המגיע,אתה מעדיף לירוק עליהם. פה טמון ה''חרא'' שציינתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות |
|||
|
|||
לא כל ההפרות של זכויות אדם בשטחים הן פועל יוצא של הטרור הפלשתינאי. לכן יש ממש בחלק מהטענות של יוסלה למרות שהוא לא תמיד מדייק. במושגים שלך 'לא הכל ביוב' בסיפור על זכויות אדם בשטחים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות |
|||
|
|||
נכון. אך ''יוסלה'' בתגובתו האחרונה לא כיוון למתנחלים,הוא כיוון למדיניות ממשלת ישראל וצבאה נגד הפלסטינאים. והסיבה הגלויה והנסתרת של כל ההפרות של זכויות האדם בשטחים,על ידי ''שליחי'' המדינה נועדים למנוע פיגועי טירור. גם אם יש סטיות פה ושם, במכלול הן מינוריות. אהיה גלוי וכנה איתך. אם ,כמשל, הייתי יודע מראש שמבית מסוים ייצא בעוד זמן קצר אדם חגור חגורת נפץ בכדי לפגוע באזרחים ישראלים,והדרך ה י ח י ד ה (כמשל) למנוע זאת היא הפצצת הבית והרג גם חפים מפשע,הייתי תומך בכך. זה אולי נשמע כפשע מלחמה,אך בכדי להגן על משפחתי אבצע ,אפילו, פשעי מלחמה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות |
|||
|
|||
רצוי שתדע שהסתתרות ''כח לוחם'' בקרב אזרחים כ''מגן אנושי'' היא פשע מלחמה ! תקיפת מקום כזה אינה פשע מלחמה ! כך שאתה יכול להשאר רגוע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות |
|||
|
|||
אריה! אני נראה לך לא רגוע? שבת בבוקר והשמש זורחת, מה יותר טוב מזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות |
|||
|
|||
סבבה . רק אל תרדם בשמש הנעימה . זכור את השמש של ביאליק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בצלם הוא ארגון סהרורי, מעוות ושיקרי |
|||
|
|||
אני מצפה עכשיו שתאמר עוד איזשהו שקר בתגובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון סהרורי? |
|||
|
|||
אדון יוסל'ה אתה צבוע לא קטן מפני שאתה טוען לסחף, לא נכון לא היה שום סחף. בן גוריון היה מבצע הנכבה, הוא עשה שלטון צבאי על אזרחי המדינה במשך דור שלם , אגב בגין ה''פאשיסט'' התנגד לשלטון הצבאי שהיה עד שנת 66 שבצע בן גוריון, אז לא מדובר בשום סחף, מדובר בחינוך גזעני עליו גדלו האנשים שיצאו ממחנה בן גוריון וביצעו פשעים בלי הנד עפעף. כל הקשקשת שלך שכביכול טוענת שחל שינוי בבורגנות השמאל ציונית לא נכונה עובדתית, תמיד שלום עכשיו הייתה תנועה בורגנית, אדרבא הראה לי מקום אחד בעולם המערבי בו תנועה ''אנטי-מלחמתית'' תומכת לא רק במלחמה אלא בפשעי מלחמה , וגם מי הם האנשים האלה השאנחנו מכנים שלום עכשיו, מדובר בקציני מילואים רובם מהקיבוץ רובם שונאי ערבים ומיזרחיים , מדובר בגוף ימני מובהק. אז בבקשה אל תדבר על סחף, לא היה סחף, הייתה נאמנות עיוורת לאנשים ''משלנו'' למחנה ''שלנו'' . כידוע בן גוריון היה פושע מלחמה , האיש היה ימני פי חמש מבגין, כל הקשקשת השמאל ציונית וכל הנסיון לתאר ''סחף'' הוא מגוחך ,את כל הפשעים נגד האנושות בצעו אנשים מתוך הגוף הזה המתכנה ''שמאל ציונות'' , גם ההתנחלויות החלו בעזרת האנשים ממחנה בן גוריון, תנועת ארץ ישראל השלמה וחוג עין ורד, מספיק כבר עם השקרים הבורגנים שלכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון סהרורי? |
|||
|
|||
אתה רואה שאני צודק. מצפן+ אודי אדיב קטנים לידך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון סהרורי? |
|||
|
|||
גם אני שמאלני דפוק שחושב עם סתירות פנימיות שישראל לא מבצעת פשעים בינל אלא רק סתם פשעים נכונים כשהיא מכניסה את ידיה לביוב לכל הרוחות,מישו צריך לתקן כבר את הביוב עיוות או לא עיוות,חשוב יותר לחיות באויר נקי ואווירה צחה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון סהרורי? |
|||
|
|||
אכן 'בצלם' הוא 'ארגון סהרורי'. עבור הפלסטינים ועבור חלק נכבד בציבור הישראלי 'בצלם' עושה עבודת blow job לאגו שלהם, שאין לה תחליף ואין לה בסיס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הגיון סהרורי? |
|||
|
|||
לא מנית קבוצה נוספת של ישראלים הסבורים שבצלם היא קבוצת אנטישמים שונאי ישראל מהמין הגרוע ביותר המפיצים שקרים בדומה לגבלס . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חייב לציין שאתה מפתיע אותי לטובה |
|||
|
|||
בתגובותיך הנחרצות אל מול מתקפות היוסלה. אם כך אני נסוג קמעא מכל אשמותי הנחרצות כנגדך, ואני חייב לציין שיש לך כמה טיעונים טובים מאוד נגד הקיצון יוסלה. גם אם אינני מקבל את התובנה שלך לגבי משמעות תוצאות ועדת וינוגרד, הרי שאתה נוגע כאן בדברים נוספים שראויים לויכוח בפורום. כמובן שלא אתמוך בך בגלוי בכל עניין ועניין שמא יוסלה ינצל את זה כנשק נגדך. מספיק שאתה מספר לו כמו לילד קטן מאיפה משתין הבצלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמת לבנון השנייה: מלחמת מגן? לא. מלחמת הישרדות? גם לא |
|||
|
|||
אתה נתלה ותולה הכל באולמרט , זה נכון מה שאתה מיחס לאולמרט, אבל משום מה , וכמה לא מפתיע אתה לא מציין את האירגון הימני שלום עכשיו שתמך תמיכה גורפת בהטלת מצררים. אינך מציין את השמאל הבורגני מפלגת העבודה שהיא ימין חלאתי מובהק, לא רק חברתית , כל פשעי המלחמה שנעשו ע''י ישראל נעשו בתמיכה של מפלגת הנאכבה , מפלגת בן גוריון , מפלגת הכיבוש, מפלגת ההתנחלויות , מפלגת העבודה. מה שמוכיח שאתה לא שונה מי יודע מה מהטיפוס הימני המתלהם ע. צופיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מלחמת לבנון השנייה: מלחמת מגן? לא. מלחמת הישרדות? גם לא |
|||
|
|||
זוהייר,אתה פשוט גדול.כנראה נשמט ממך מלציין כי כל החברה מהשבאב שהתאבדו בישראל הם סתם חולים סופניים יהודיים שרצו להדביק תוית מגעילה לערבים. ובכלל את הקאסמים יורים מהחוה של שרון. תשאלו את גלעד הוא יאשר לכם. חשבתי שלחמניה וחצי חציל הם הליצנים של הפורום,אתה גדול מהם 10 מונים. תמשיך ככה,זוהייר. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי