  
  
  
|
 |
|
||
  הערה עוד יותר קטנה : |
|||
|
|||
שלום בעיקרון הוא הסכם שלום בין שתי מדינות. בכדי שהסכם שלום יהיה מוצלח ולכן ''יחזיק'' שנים רבות (והיו הסכמים כאלה שרק הביאו מלחמות:ורסי למשל) הוא צריך לענות על צרכי המדינות החתומות עליו. אם נקח את מקרה מצרים-ישראל. הרי שאיפת מצרים הייתה לקבל חזרה את השטחים שישראל כבשה ממנה ומנגד האינטרס הישראלי היה הבטחת בטחון מצד האויבת הגדולה ביותר שלה. כל יתר הסעיפים (מסחר תיירות וכולי) הם שוליים ואינם משפיעים על האינטרסים העיקריים של 2 המדינות. עובדה: ההסכם קיים כבר 25 שנה.זמן לא מבוטל לגבי הסכמי שלום. כל הדברים שמנית אין להם כל חשיבות. הם קנטרניים ורק מיועדים לעורר מדנים הין המדינות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| הערה עוד יותר קטנה : |
|||
|
|||
תודה לדעתך שכתבת אך לדעתי שגויה . מסמך שכותרתו ''שלום'' אינו שלום , אלא מסמך . המסמך הזה הוא מסמך הפסקת לוחמה .זה לא הסכם שלום למרות שזו כותרתו . המסמך הזה הסדיר את שאיפת ישראל לאי-לוחמה שמהווה חלק משאיפת ישראל לשלום . מצד שני הסדיר את החזרת סיני לידי מצרים . לא פחות אבל בעיקר לא יותר . אבל אני שואל מה זה שלום . לא איזה הסכם יש בין ישראל למצרים , סוריה או ירדן . שלום הוא מצב מדיני מוגדר . מצב מדיני אותו לא תיארת . לכן אני שואל שוב : מה זה שלום ? לפי דעתך כמובן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערה עוד יותר קטנה : |
|||
|
|||
איני בא לשנות את דעתך. דעתך,במקומה מונחת בכבוד ותו לא. הסכמי שלום בדרך כלל או תמיד באו אחרי מצב של סכסוך אלים כזה או אחר. ההסכם בא ,קודם כל, לפתור את הבעיות הקרדינליות בין הצדדים ולאחר מכן בעיות אחרות כגון: שכנות טובה,סחר וכולי. הסכם השלום עם מצרים תואם בדיוק מה שהסכם שלום סטנדרטי ומקובל בין צדדים צריך להיות. הפרשנות שלך, היא שלך בלבד ואיני חושב שיש רבים ( אולי רבים בפורום,אך לא בציבור) שמקבלים אותה. אינך יכול להכריח מישהו לאהוב אותך,אתה כן יכול להכריח אותו להתנהג אליך בצורה נאותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערה עוד יותר קטנה : |
|||
|
|||
אתה שוב כותב על ההסכם . אני שואל מה לדעתך מצב של שלום ? אני שואל על שלום , לא על הסכם שלום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערה עוד יותר קטנה : |
|||
|
|||
שלום הוא שמירה הדדית על האינטרסים ההדדיים ושכנות סבירה. אולי אתה תפרט מהו שלום בעיניך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערה ממש פיצפונת |
|||
|
|||
מלחמה היא צורה חריפה ורחבת היקף, של סכסוך בין מדינות או אוכלוסיות אנושיות. למצב בו אין פעולות מלחמה בין צדדים לוחמים אנו קוראים שביתת נשק או הפסקת אש. אלה נובעים כמעט תמיד מעיפות הצדדים או ממחסור, בלי שהסכסוך הסתיים. אני משער כי מצב כזה של אי לוחמה עונה על הצרכים של רוב רובו של העם היהודי בישראל. אי-לוחמה עדיין איננה שלום. שלום הוא מצב בו אין פעולות איבה, אין הסתה, אין החרמות והיחסים בין המדינות או האוכלוסיות מאפשר תנועת אנשים, סחורות ותרבות, ללא סכנה לצד אחד מהצד השני. זה מה שיש באירופה. למען שלום כזה פעל מנחם בגין. עבור שלום כזה הסכים, להחזרת חצי האי סיני כולו לחזקת מצרים של אנואר סאדת. הטעו קצת את בגין כי מצרים אינה רוצה שלום כזה. סוריה ודאי שלא. יחסים טובים בתחום הבין-אישי, המדיניות, הכלכלה, התירות והתרבות, בלי עוינות, הסתה, החרמות, טרור ולוחמה זה שלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערה ממש פיצפונת |
|||
|
|||
אין פעולות איבה עם מצרים או ירדן, אין הסתה מצד ממשלת מצרים או ירדן כנגד ישראל (יש הסתה של קבוצות פוליטיות עויינות,אך לא ממשלתית)אין החרמות(?)והיחסים בין מצרים ירדן וישראל מאפשר תנועת אנשים סחורות ותרבות ( יש מכון תרבות ישראלי בקהיר).גם באירופה יש לעיתים סכנה לישראלים. יש יחסים טובים בין ראשי המדינות( מצרים ירדן וישראל),הם נפגשים לעיתים מזומנות. במסחר ובתיירות יש עליות ומורדות המושפעות מגורמים סביבתיים שאינם יזומים על ידי המדינות הנ''ל.( גם בצרפת היהודים מאויימים על ידי המוסלמים) זה השלום שקיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערה ממש פיצפונת |
|||
|
|||
אני מרגיש צורך להתנצל אבל אתה משקר ביודעין ובמצח נחושה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הערה ממש פיצפונת |
|||
|
|||
א. על מה אתה חש צורך להתנצל? ב. יש לי מצח נחושה,אך איני משקר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך מצח נחושה |
|||
|
|||
ולנו יש גדר וחומה. והן לא מספיקות. מצרים מנהלת נגדנו פעולות איבה דרך צד שלילי, אם באו''ם, אם מול מדינות ה-G-8, אם מול הקהילה האירופית, אם מול הקהילה הערבית המאוחדת ואם מול החמאס בעזה. למצרים יש עניין לשמור את הסכסוך הערבי נגד ישראל ומנגד להיות גורם שנהנה מהסכם השלום. מצרים מחכה לרגע שבו היא תחשוב שהיא יכולה להיות יותר עצמאית ובטוחה בעמדותיה נגד ישראל. ממשלת מצרים מעודדת הסתת האין-טלקטואלים שלה בערובה לשמירת דעת הקהל המצרית והכלל ערבית (ולמצרים השפעה רבה על דעת הקהל הערבית בכלל) כשונאת ישראל. בערוצי הטלויזיה והרדיו במצרים מתנהלת תעמולה אנטישמית חריפה יום יומית. ומדובר בתחנות שידור רישמיות וחצי רישמיות, שחורגות מהחוק הפורמלי ומהסכם השלום, ובכל זאת ממשלת מצרים לא עוצרת את השטנה. לעיתים היא אף מעודדת את ההסתה כאשר זה נוח לה (משבר ביחסים עם ישראל, לחץ פנימי כנגד מה שנחשב כהתקרבות לישראל, לקראת חגים אסלאמיים ולצורך העלאת המורל, על רקע ויכוח אידיאולוגי פנימי של נאמנות לערביות וכו'). ממשלת מצרים מחרימה את האפשרות שאזרח מצרי יוכל לבוא ולטייל בישראל. תהליך האישור לקבלת דרכון ואישור נסיעה לישראל הוא ארוך ומתיש ואנשי המוחבאראת מטפלים באנשים שאי פעם הגישו בקשה כזאת. לכן האדם הממוצע שיש לו נכסים לא מעז לבקש לבקר בישראל מחשש להתנכלות המשטר. אשמח אם תצביע על נתוני התיירות הישראלית למצרים והמצרית לישראל, ואשמח אם תראה לנו שאי פעם היתה תיירות מצרית הומה לישראל. ידועים מקרים שהמשטר התנכל באכזריות לכמה אנשי רוח שבכל זאת התעקשו לבקר בישראל או להביע אהדה קלילה לעמדותיה (ראוי שתלמד את מקרהו של נגיב מחפוז, הסופר המצרי המהולל שהוחרם בסוף ימיו כי הטיף לשלום עם ישראל בשנות ה-80 וה-90! כשהיה כבר שלום פורמלי!). התנועות והסחורות מתקיימות רק מתוך אינטרס כלכלי. מצרים מגבילה את הקשרים ע''י משרד מיוחד שמתיר לסוחרים לבצע פעולות מסחריות מוגדרות בלבד ולפרק זמן מוגדר. כל פעם הסוחר המצרי חייב להאריך את האישור שלו להמשיך בעסקיו מול ישראל. זה הבריח הרבה סוחרים ישראלים מלהתקשר עם המצרים משום העדר ערובה ליחסים מסחריים ברורים ובטוחים. מכון התרבות הישראלי במצרים הוא נטל על כתפי המצרים. הוא נגזרת ממחויבותם מהסכם השלום ולכן המכון ממשיך לתפקד. כמו כן הוא אולפן עברית נהדר לאנשי המוחבאראת. מעבר לכך לא תראה אין-טלקטואלים מצריים מקיימים קשרים עם המכון או באים לשם לקיים דו שיח או לשלוף חומרים. יש הבדל בין האלימות של המוסלמים במצרים לישראל ובין אלימות המוסלמים בצרפת לישראל. בצרפת, ממשלת צרפת פועלת (בתקיפות גבוהה או נמוכה) נגד האלימות הזו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך מצח נחושה |
|||
|
|||
כל מה שכתבת הן ,לעצם הענין, שטויות בריבוע. הסכם השלום לא נועד לייצור זוג אוהבים שנקרא מצרים-ישראל. כאשר יש זהות באינטרסים-פועלים יחדיו (והיו עשרות מקרים כאלה),כאשר אין זהות באינטרסים,או אפילו ניגוד (ויש לעיתים ניגודים בין בני ברית)-כל אחד פועל למען האינטרסים שלו. כל מה שאתה מתאר הוא בין שולי לפיקנטריה המבט הכולל. והמבט הכולל הוא החשוב ולא פרט זה או אחר. אז לא באים מצרים לישראל. אז מה? אז מובראק לא ביקר בישראל- מענין את זקנתי. מה שחשוב באמת זה 25 שנות שקט לאורך הגבול המצרי.זה איפשר לישראל לפעול בשקט בלבנון וזה הרתיע את סוריה מלפעול,כהוא-זה,כלפינו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך מצח נחושה |
|||
|
|||
טענותיך הן קישקוש בריבוע. קודם כל כי אתה אמרת מלכתחילה דברים לא נכונים ואני העמדתי אותך על טעותך. דברי באו להראות שדבריך הם עורבא פרח, ואין לך טענה אחת שסותרת את טענתי. שנית הסכם השלום מחייב גם את מצרים לנרמל יחסיה עם ישראל והיא לא מקיימת את התחייבותה. להיפך, במרבית שנות ה-80 וה-90 היא אפילו הקפיאה את הקשרים, החזירה את השגריר ופעלה מול מדינות שלישיות נגד ישראל. וגם זה מנוגד להסכם השלום. הסכם השלום בא לסיים את מצב המלחמה ולהחליפו בשלום כפי ששלום מתקיים בין שתי מדינות. כלומר, חופש תנועה בין המדינות, לופש ביקור וביקורת. ומצרים לא מאפשרת זאת. כאשר יש זהות אינטרסים אז גם שתי מדינות עויינות זה לזה יכולות לפעול באותו אופן. לכן זו אינה עדות ליציבות של שלום. המבט הכולל מורכב מכל הפרטים שבתמונה. בעוד אתה מצייר תמונה דלילה, מטושטשת ומעוותת שמטמיעה עובדות, אני ציירתי תמונת מצב אמינה שמראה מהו מהותו האמיתית של השלום עם מצרים. השקט עם מצרים הוא לא רק פועל יוצא של הסכם השלום איתה כמו שהשקט מול סוריה הוא לא רק פועל יוצא של העדר הסכם שלום איתה. השקט הזה הוא אינטרס מצרי, בינתיים. וכשהאינטרס המצרי יהיה הפוך, היא תממש את האינטרס שלה ולא את הסכם השלום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך מצח נחושה |
|||
|
|||
לחמניה עניא, אתה מחזיק מעצמך יותר מהשמרים ששמו בך. אני אמרתי מה שאמרתי,כי אני מאמין בזה. אתה יכול לחשוב שזה קישקוש מוחלט או דברי חכמים. זה ממש לא מזיז לי. דבריך הוכיחו רק הבלותך ותו לא. מטעמי נימוס עניתי לך. לא שכנעתי אותך? ניחא. אין לי מה להוסיף. אם מה שכתבתי נראה לך קישקוש מוחלט אז תתעלם ממנו ותמשיך בדרכך בניק החדש שתעניק לעצמך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך מצח נחושה |
|||
|
|||
העובדה שאתה מאמין במה שאתה אומר משחקת רק נגדך ואינה עדות לצידקתך. ניכר בך שאינך מבין בעניין ושאתה מדברר את עצמך רק מתוך השיקולים הפוליטיים שנובעים מהם. ברור שאין לך מה להוסיף, כי קשה להוסיף דבר מה לכלום שכבר כתבת. בעניין הניק אתה מתבקש להרחיב ולהעמיק כי מממש אבל ממש לא הבנתי אותך. (בכל מקרה גם במקום בו הבנתי אותך, אינני מסכים איתך - רק ליישר את ההדורים) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך מצח נחושה |
|||
|
|||
שבעתי קישקושים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצח נחושה זה לא פגם או תקלה |
|||
|
|||
כשצריכים להתמודד עם עקשן כמו פרד כמוך. אני מתרשם שאנשי ימין פה מרגישים בקרב התשה כשהם מסבירים לך שוב ושוב שאתה מקשקש שטויות ואצלך מתקשה העורף ומתרכך השכל. לכן אמצעי ההגנה הטוב יותר נגדך זה מצח נחושה, שמו שהטנק היה המצח נחושה האולטמטיבי של בעלות הברית במלחמת העולם השניה ושל צה''ל מסיני והלאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצח נחושה זה לא פגם או תקלה |
|||
|
|||
שלום ביטוח מנהלים. אתה אח של חצי חציל או בן-דוד של לחמניה חמה? או ,אני מנחש, אהיו של האזקח ק. בכל אופן כל מיני פטפטנים אנונימים עם שמות של ישובים ביו''ש אינם גורמים לי אפילו לקמט את המצח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצח נחושה זה לא פגם או תקלה |
|||
|
|||
בקיצור, אין לך תשובות לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למד: השמאלני הכופר הוא מאמין פנאט. |
|||
|
|||
אמונתו הפנאטית באליל ה''שלום'' מונעת ממנו לראות את המציאות כהוויתה. האליל שלו זקוק לדם יהודי כמו המולך המואבי המעדיף דם של ילדים. פנאטים שמאלנים כמו עובדי האלילים, ''עיניים להם ולא יראו, אזניים ולא ישמעו.......'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למדנו: הימנוני הוא מאמין פנאט |
|||
|
|||
פנאטים ימנונים כמו עובדי האלילים, ''עֵינַיִם לָהֶם, וְלֹא יִרְאוּ. אָזְנַיִם לָהֶם, וְלֹא יִשְׁמָעוּ;...'' בני אדם בכלל והנורמליים בפרט משתמשים בחושים כדי לבחון את המציאות ולתאר אותה. הימנון הפנאט מתקשה ולכן הוא משתמש באוסף של תוויות והכללות מופרכות. האלילים של הימנון הזה מצליחים למסך את חושיו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למדנו: השמאלני הוא מאמין פנאט |
|||
|
|||
הנה משפטים של שמאלני הזוי המחובר למציאות וירטואלית: ''הסכם השלום לא נועד לייצור זוג אוהבים שנקרא מצרים-ישראל. כאשר יש זהות באינטרסים-פועלים יחדיו (והיו עשרות מקרים כאלה),כאשר אין זהות באינטרסים,או אפילו ניגוד (ויש לעיתים ניגודים בין בני ברית)-כל אחד פועל למען האינטרסים שלו. כל מה שאתה מתאר הוא בין שולי לפיקנטריה המבט הכולל. והמבט הכולל הוא החשוב ולא פרט זה או אחר. אז לא באים מצרים לישראל. אז מה? אז מובראק לא ביקר בישראל- מענין את זקנתי.'' עבור סיוון ודומיו זהו שמאלני נורמלי המשתמש בחושים על מנת לבחון את המציאות....LOL...LOL....LOL משפטי הבל, זיבולי מוח, הם בחינת המציאות...חה...חה..חה..חה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיפור מהחיים. |
|||
|
|||
לחברי אשה יפהפיה. אותה הוא מאוד אוהב. הוא גבר נאה מאוד, עשיר, טוב ורציני ומפנק את אשתו מאוד. מרשה לו לקיים אתה יחסים פעם בחודש לאחר תחנונים. אבל מאידך גיסא היא מאוד בוגדנית. כל שבוע מאהב חדש, כל שבוע מקסימום שבועיים. יש לו 4 ילדים הוא לא בטוח שהם ממנו. אבל הוא מאוד מאוד אוהב אותה. וכשאומרים לו תשמע, אבל ברגע זה היא מקיימת יחסים עם משהו זר הוא מניד בראשו , ואומר'' אז מה, בסך הכל חתיכת בשר קטנה נכנסת, והיא שוטפת כאילו לא קרה כלום. העיקר שיש לנו חוזה נישואין. למי שהמשל לא ברור. הגבר- משל למדינת ישראל. האשה משל למצריים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למדנו: הימנון מאמין פנאט |
|||
|
|||
עבור הימנון ודומיו שימוש בתוויות מופרכות זה מעשה נורמלי. רוב בני אדם הנורמלים, אלו שמשתמשים בשכל ובשאר החושים יודעים שאלו זיבולי מוח מטופשים. כל אחד יודע שמשפטי ההבל הללו הם לא יותר ממציאות מדומה. רק הימנון הפנאט לא מרגיש (לא רואה ולא שומע...). עבור צדק, מנהג הימנון הפנאט - עבודת האלילים, הוא מנהג חכם. חה... חה... חה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למדנו: הימנון מאמין פנאט |
|||
|
|||
אכן יוצאים לך זיבולי מוח מטופשים לאללה..... אתה רק מוכיח שאתה צודק.... ואין זה משנה אם זה אצל ימנון ואצל שמאלנצ'יק..... | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי