  
  
  
|
 |
|
||
  רק אתה ושכמותך... |
|||
|
|||
אין לדייסה שאתה מגיש קשר אמין עם המסקנות הנכונות על המציאות בארץ בכ-120 השנה האחרונות. אתה ושכמותך מציגים מסקנות כאלו כדי לגייס תמיכה בהשקפה הפוליטית. זו לא הדרך הראויה ללימוד ההיסטוריה כי מי שרוצה ללמוד היסטוריה צריך לעשות זאת ללא מעורבות השקפת עולם בהווה. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| רק אתה ושכמותך... |
|||
|
|||
למה, ומה אתה עושה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא עושה כמוך |
|||
|
|||
אצלך מתערבבות עובדות היסטוריות עם דעות פוליטיות כל הזמן. חזור וקרא את ההודעה הקודמת שלך (תגובה 110259) ותראה בעצמך. אני כמובן לא קובע עבור אף אחד לאן לשייך את עצמו. אני גם לא קובע לאף אחד איך לכנות את ההשתייכות הזאת כפי שאתה עושה. במיוחד לא כאשר מדובר בשם שקבוצת אנשים, העם, נושאים כבר יותר ממאה שנה. אני מסיק על סמך עובדות וספרי ההיסטוריה שכתבו חוקרים שונים, כולל ז'בוטינסקי. קראתי מספר ספרים ומאמרים והגעתי למסקנות שכתובות במספר מאמרים של עוסקים בפוליטיקה קונקרטית כפי שאתה עושה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא עושה כמוך |
|||
|
|||
אתה לא עושה כמוהו ולא עושה לא כמוהו. כיצד אתה מפרש את הציטוטים שהוא הביא מפי מנהיגי ואנשי רוח פלסטינים מה-70 השנים האחרונות? האם אתה מכחיש את זכותם של הערבים להכחיש את קיומו של עם ערבי פלסטיני? (מי זה בדיוק ז'בוטינסקי בשבילך? אתה פתאום מאמין לו? ומה סמכותו בעניין זה לקבוע בניגוד לדעת הערבים עצמם? וכו' וכו' וכו') | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו גולדה אמרה בתחילת שנות השבעים |
|||
|
|||
שאין כזה דבר ''עם פלסטיני''..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא שאל אותך מה אתה עושה ולא מה אתה לא עושה |
|||
|
|||
אנחנו יודעים שאתה לא קובע.... ושאתה לא קובע.... במיוחד לא כאשר.... . וגם בפעם היחידה שאתה מנסה להסיק את מסיק על סמך ''עובדות וסיפרי היסטוריה'' שאינם מייצגים כלום בויכוח שהתנהל כאן. אבל כשחצי חציל ועירן מביאים לפניך ציטוטי מנהיגים ואנשי רוח ערביים שנטלו חלק בעשייה ההיסטורית שעליה אתה מדבר, אתה פשוט מתעלם מהעדויות הללו וחוזר לסורך כאשר אתה שולל מהם להביא עדויות היסטוריות ועובדות כנגד טיעונך. גם אני מציע למסר המציעים לך להתעמק יותר בקריאת חומרים רלוונטיים לעניין, בעיקר אלה שהתפרסמו ע''י ערביי ארץ ישראל וערביי הסביבה שמדברים בשם ערביי ארץ ישראל. אני מסיק מהתנהגותך שאתה מקפיד לעשות מניפולציה בעובדות ובלבד שיתנו ביטוי לריגשות הבטן שלך בעניין הסכסוך ובעניין זכותם של היהודים לארץ ישראל. | |||
| _new_ |
|
| | ||
  חצי חציל, החלפת כינויים לא תציף ערך למניפולציה שלך! | |||
| |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיון חותך את ההיסטוריה איפה שבא לו |
|||
|
|||
לעם היהודי הוא חותך 3500 שנות היסטוריה, ולעם שאיננו קיים הוא מוסיף 100 שנות היסטוריה. דרכו הקבועה של השמאל השקרן, הכל ניתן לעיקום ולעיוות על פי האג'נדה הבולשביקית אנטישמית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיון חותך את ההיסטוריה איפה שבא לו |
|||
|
|||
השקר הוא שיטה ערבית ידועה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיון חותך את ההיסטוריה איפה שבא לו |
|||
|
|||
לא רק בשקר זהים השמאלנים לערבים. תכונותיהם של הערבים והשמאלנים דומות מאד. אכזריות, אנטישמיות, הקוזק הנגזל, שחיתות, עריצות, בולשביזם. לכן אני טוען תמיד שהשמאלני הוא כמו ערבי וקשה מאד להבדיל ביניהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק משקר איפה שבא לו |
|||
|
|||
לא רק בשקר הימניים כמו צדק מתמחים אלא גם בכתיבת מנטרות מופרכות מדמיונם הקודח. לכן אני טוען שהימני והמרחף קשה להבדיל ביניהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שמאלני משקר איפה שבא לו |
|||
|
|||
מה רע בלרחף ולראות מלמעלה את הכל כאשורו? אתה לעומת זאת שלכאורה עומד על הקרקע (יעני, כאילו אתה נאמן ל'עובדות') רואה את מה שאתה רואה עם המון הסתרות, צללים ושטחים מתים..... לא פלא שמזוית כזאת יש לנו יותר מדי מתים כתוצאה מניסיונכם הנואל לחמם את אוסלו הקפואה. זה כמו לתת לאסקימואי להקשות ביצים בשלג..... כי כולההה אתם חושבים שהקור מחזר ומקשה...... אבל יש גם עובדות אחרות בחיים...... וה'ידע' של שמאלני אוסלו הוא ''די דע''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם המידע של הלמס הוא שקר ? |
|||
|
|||
לפי הלמס חיו בשנת 1939 16.7 מיליון יהודים . היום חיים 13.1 מיליון יהודים . ניתןח נתונים מצביע על שחיקה במספר היהודים מחוץ לישראל . בתוך ישראל עיקר הגידול הטבעי הוא בחלק שומר המסורת והדת היהודית . הילודה בקרב החילוניים מועטה . אני מחזיק בדעה שמטרת העל של המדיניות בישראל צריכה להיות גידול טבעי משמעותי של היהודים , בארץ ובעולם . כל היתר נגזר מזה . שלום , מלחמה , תזונה , כלכלה , ניסור זייתים , חינוך , משפט , רפואה הכל ! אני שואל בפשטות האם אתה בעד גידול כזה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 'ניסור זיתים, חינוך, משפט...' |
|||
|
|||
בעולם השקר והאמת של אריה עירן (''האם המידע של הלמס הוא שקר'') ''מטרת העל'' של ישראל צריכה להיות ''גידול טבעי משמעותי של היהודים''. ו''כל היתר נגזר מזה''. ו''כל היתר'' כולל גם את הקטגוריות הערכיות כגון ''חינוך'' ו''משפט''. ועירן מוסיף במעין התרסה ''ניסור זיתים''. בקיצור אריה עירן היה רוצה שמערכת הערכים שעליה תתבסס המדינה היהודית תהיה נגזרת של 'מטרת העל' של ריבוי הילודה. אם לעקוב אחר ההגיון של אריה עירן, השאלות הערכיות-מוסריות הבאות לידי ביטוי כחלק ממערכת חינוך ומשפט - שאלות ש''ניסור זיתים'' מעורר כל פעם מחדש, - כל השאלות מהסוג הזה ייגזרו מנושא הילודה. זה יאפשר כמובן, להצדיק גירוש המוני כפוי של למעלה ממליון תושבים פלסטינים, ועוד מעשים נאורים כגון זה. המסקנה הבלתי-נמנעת היא שכאשר מכפיפים את הקטגוריות האתית-חינוכית והאתית-משפטית לתכנית הגברת הילודה, התוצאה היא אקלים אתי שמאפשר לבצע בשם המדינה והפרט פשעים נגד האדם. לא לחינם התגובות ל'תיאוריה' של אריה עירן הן בנושא הילודה והן בנושא הגירוש מאופיינות בחשדנות: החשש שביטול המצב הקיים אשר בו הקטגוריות ה'ביולוגיות' של קיום העם כפופות לשיקולים ערכיים גם בחינוך וגם במשפט יגרום לשחיקת המערכות הערכיות שהן הבסיס לשלטון דמוקרטי. אריה עירן, במודע או שלא במודע, מטיף למעין תורת גזע יהודית אשר מזכירה למרבה הצער (מבחינת המקום שולי שה'תיאוריה' מותירה לערכי אנוש אוניברסליים) את תורת הגזע של הנציונל- סוציאליסטים בגרמניה, ותפיסות גזעניות בממשלים אפלים אחרים. העובדה ש'ניסור זיתים', איך שעירן קורא לזה, מובא על ידו בהקשר של האלמנטים הערכיים האחרים שזניחותם מתבקשת בשל העדיפות לילודה ולנקיון האתני-טריטוריאלי שלו הוא מטיף, - עובדה זו, במקום לחזק את טיעונו, מחלישה אותו ומרמזת על הפוטנציאל ההרסני של תיאוריות מסוג זה. אריה עירן כותב: ''נערי הגבעות הם הכח הלוחם . אני רק מראה כוון .'' ההמונים המצטופפים תחת דגל ה'טרנספר הגדול' הם חלומו הרטוב של אריה עירן. ולמזלנו חלום זה, כמו 'חזונם' של כהנא וגנדי הידועים לשמצה, אינו ניתן לביצוע בנסיבות שנוצרו כיום במזרח התיכון. למעשה הונחו כבר באוסלו היסודות למדינה הפלסטינית בגדה ובעזה, ואין דרך חזרה. ה'חזון' הגזעני של אריה עירן משקף בסך-הכל את הגסות והבורות של אדם אחד, ועל כך יוסלה מודה לאלוהים כל יום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום טרול , חצי יום לא הופעת , כבר דאגתי . |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לא יעזור, פינוי ההתנחלויות בדרך והריבוי הטבעי על הפנים |
|||
|
|||
עירן גילה תגלית לשונית מסעירה, - את הכינוי 'טרול'. אך השימוש החוזר בכינוי לא עוזר בחיזוק ה'תיאוריה' של עירן בכהוא זה. יוסלה כתב הסבר די ממצה בתגובה לנסיונות החוזרים ונשנים של עירן להדביק לנו בכוח את 'חזון האשה היהודית מרובת הילדים'. אך עירן פשוט לא עונה לעניין. והיות ואיננו מסוגל לתת למישהו אחר את המילה האחרונה, עירן ממשיך לענות גם כאשר אין לו מה לומר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל שרון אולי תפסיק לנדנד? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה כאשר התיאוריה המופרכת המסקנות ודאי |
|||
|
|||
אריה, אתה מכפיף עובדות ומסקנות לתיאוריה מופרכת. אין לתיאוריה הזאת אישור מנתוני המציאות. הבהרתי לך כבר את דעתי זאת בכל מיני צורות והעובדה שאתה עדין מחזיק במסקנות המבוססות על התיאוריה הזאת מאפילה על כל נסיון לדיון רציונלי. הבעיה הזאת צפה כבר בשלב הדיון על קריאת המציאות. התיאוריה המופרכת הזאת משבשת לך את קריאת המציאות ולכן כדי שהמסקנה שלך תצוף ותבלוט אתה מנסה להוציא עובדות חשובות כבר בשלב הדיון על קריאת המציאות. כך יוצאת קריאת המציאות שלך שגויה (תגובה 110294). את החסר הזה אתה ממלא באמצעות אמירות מתחום הרגש ('כל היתר נגזר מזה...'). אבל תמיד המסקנות שנגזרות מתהליך כזה מופרכות אריה כאשר התיאוריה המופרכת המסקנות בודאי שמופרכות. לכן שאלות ודיון על המסקנות המופרכות חסר טעם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיון מזכיר את סר האמפרי מ-YES MINISTER |
|||
|
|||
חירטוטים בטונות, משפטים מנופחים וחסרי פשר........ העיקר למנוע מהשר לבצע את מדיניותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק אוהב לחסות תחת כנפי הטיפשות |
|||
|
|||
צדק מזכיר את האיש שהפשיל מכנסיו ופורץ בתרועת ניצחון בשל כך. עיקר העיקרים של צדק הפצת שטויות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה כאשר התיאוריה המופרכת המסקנות ודאי |
|||
|
|||
עזוב את הנתונים שלדעתך אני קורא שגוי . עזוב את התיאוריה שלי שלדעתך מופרכת . תן תשובה לשאלה : האם אתה בעד גידול מספר היהודים בארץ ובעולם ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזוב את השאלות הלא רלוונטיות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזוב את השאלות הלא רלוונטיות |
|||
|
|||
לא ענית . זו אפילו לא התחמקות אלגנטית . ברור לגמרי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פשוט מדהים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| עזוב את השאלות הלא רלוונטיות |
|||
|
|||
בודאי, אם לך מותר לבטל (תגובה 110328 תגובה 110344) לכל אחד מותר לבטל. מה פה לא ברור לך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההתחמקות של דוד ממתן תשובה פשוטה מעוררת תחושת אי נוחות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק משקר איפה שבא לו |
|||
|
|||
זו דרכו הקבועה של הימין השקרן, על פי האג'נדה הבולשביקית... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק אתה ושכמותך... |
|||
|
|||
חכה, מה אתה מתפרץ? הוא ואתה עדיין לא נתתם את התיזה ההיסטורית שלכם בעניין הפלסטיני, מכאן שאתה יורה או שופך מהר מדי...... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רק אתה ושכמותך... |
|||
|
|||
מעניין שביטוי של ז'בוטינסקי, פובליציסט והוגה דיעות אבל בטח לא היסטוריון של המזרח התיכון, לפני עשרות שנים זה 'טוב' בשביל דוד סיון ואילו גולדה לפני 40 שנה זה 'לא טוב' בשבילו. מעניין שהוא טוען שלא כל אחד יכול לומר את דעתו בעניין הפלסטינים, אבל הוא סופר בכל זאת רק את אלה שלכאורה (והוא לא הוכיח עד כה דבר) ובתנאי שהם מבטאים את דעתו. מעניין שכשמביאים כבר לפניו ציטוטים של היסטוריונים ופוליטיקאים ערביים שמעידים על עצמם, כולל אלה שהיום מכונים פלסטינים, הוא אומר שהם נחשבים כי הם לא מבטאים את האמת ההיסטורית שדוד סיון מאמין בה. אתה חושב שהתנהגותו של סיון היא אקדמאית נורמטיבית או שהוא פשוט נופל שדוד לפופוליטיקה של עצמו? | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי