פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 08/01/08 20:58)
לברנדשטטר אין מונופול
עמוק בבור (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 7:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשבת אולי שה''סמלים'' האלה הם רק מטאפוריים ומייצרים מהות וערכים שמהווים בסיס לקיומנו כעם יותר מ-‏4000 שנה?
זה לא רק ציונות. הציונות היא זמנים מבחינת ההיסטוריה ותסתיים אולי תוך 50 או 100 שנה לאחר שלא יוותרו עוד יהודים בגלות ככקבוצות אתניות וקקהילות של ממש. וזה יקרה בכל מקרה אם באמצעות המשך העליות ארצה ואם בשל הגברת קצב ההתבוללות.

עניין גירוש מהארץ אינו מוטיב של הציונות בכלל. היא חלק ממחשבה שבאה לתת פתרון לבעיית הסכסוך בין ערביי ארץ ישראל ליהודי ארץ ישראל. וככל שמלחמת החורמה של הערבים נמשכת, גם מגיעים יותר ויותר יהודים לפתרון של שלום חורמה, של היפרדות במובן האמיתי שלה (ולא בגירוש יהודים מאדמתם), של פתרון אברהם-לוט.

הערבים לא רוצים בכלל יישות מדינית יהודית במזרח תיכון חדש-ישן אסלאמי. היהודים רוצים 'ויחלוקו' (ארץ ישראל המערבית ליהודים וארץ ישראל המזרחית לערבים). הפתרון הוא שאין פתרון מוסכם. המשמעות - המשך המלחמה וכפיית הפתרון דה-פאקטו על הערבים. הפיכת ירדן למדינת ה''עם'' הפלסטיני הערבי. גבול משותף - נהר הירדן. בירת פלסטין - עמאן. בירת ישראל - ירושלים. ערביי ישראל מצביעים לפרלמנט בעמאן. יהודים שיגורו בפלסטין (אם יהיה שלום אמת אמיתי) יצביעו לכנסת בירושלים. אין זכות שיבה, צאצאי הפליטים שכבר אינם פליטים ייושבו במקומות פזורתם (רבים מהם נמצאים בלאו הכי במערב ובדרום אמריקה) או בפלסטין. במידה והמלחמה תימשך: העברת שאר הערבים שנותרו בישראל, בהסכמה או שלא בהסכמה, למדינת פלסטין.
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
דוד סיון (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 8:08)
בתשובה לעמוק בבור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעיתים קרובות העובדות והמציאות חזקות מהסמלים ומעוררים אנשים למעשה. העובדה שהציונות לא הלכה לשום מקום אחר מעידה שיש חשיבות לסמלים. אלא שהסמלים לא בהכרח הערך החשוב ביותר שמניע אנשים ועמים.
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
יאן מאסריק (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאט לאט אתה מגיע למסקנה הנכונה.

מהו הערך החשוב שהניע אנשים מעמים שונים להגיע לפלסטין?
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
דוד סיון (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 10:39)
בתשובה ליאן מאסריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עניין ההישרדות היה העיקרי.
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
יאן מאסריק (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 15:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם עניין ההשרדות הוא החשוב למה לא לקנדה? למה דווקא לכאן?

למה היהודים שרצו ''הישרדות'' הגיעו לכאן ולא למדינות מעט יותר שקטות ?
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
דוד סיון (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 18:28)
בתשובה ליאן מאסריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל לנסות לסובב את הנושא כל פעם מחדש. כתבתי כבר מקודם כי חלק ''... יותר חשוב בעיני, ממהותה של הציונות הוא היותה תנועת שחרור לאומי. כדי לקיים את מהותה זאת צריך שהיהודים יתרכזו בארץ אחת והכי מתאים בארץ מוצאם הלאומי'' (תגובה 110210). במילים אחרות, בעיית ההישרדות הובילה את הציונים לארץ ישראל - אל הסמלים.

אבל בעיית ההישרדות הניעה יהודים להגר גם לקנדה, לארה''ב לארגנטינה, אוסטרליה ועוד. בעצם, במהלך התקופה הציונית החל משנת 1880 לערך ועד קום המדינה, רוב תנועת ההגירה היהודית נעה מערבה. העובדה הזאת מעידה שעניין ההישרדות היה השיקול הקרדינלי, החשוב יותר.
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 19:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסיבות היסטוריות הקשורות באסון של המרד 132-135 התפתחה המחשבה של הימנעות משלטון יהודי והתרכזות בעיניני דת ומצוות . היהודים נתקעו עם המדיניות הזו והחמיצו לפחות הזדמנות אחת . אולי יותר .
גירוש היהודים מספרד וגילוי אמריקה היה באותו זמן . את זה החמיצו היהודים .
אפילו את ההגירה לארץ ישראל כמעט החמיצו . חלק מאיתנו ממש החמיצו .
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
עמוק בבור (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 13:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הסמלים חשובים אתה הערכים והעובדות שהם חופנים בתוכם. לא עובדים לסמלים, כי יש בזה משום הערך. הציונות היא לא ערך שלעצמה אלא כלי הגשמה של חזרת תקומת ישראל והשלמת תהליך ''תיקון ההיסטוריה'' תוך מימוש הצדק והאמת ההיסטוריים. לאנשים קשה לבטא ערכים בדיבור וביום יום ולכן הם נוטים להקל על עצמם ולבטא אותם בסמלים, מותגים, סיסמאות, דגלים, שירים. אבל אני חוזר ואומר, אסור לבלבל בין הסמל לבין המהות, ויש המחליפים ברוב רשלנות את המהות, התוכן והערך שוב ושוב בסמל. עמים שקידשו את הסמל על חשבון המהות בגדו במוסר ובגדו בעצמם.
_new_ הוספת תגובה



מאיפה הקרצת לנו 4000 שנה?
עמיש (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 20:22)
בתשובה לעמוק בבור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה מהות וערכים היו לנו לפני 4000 שנה, למה לא 5000?
_new_ הוספת תגובה



מאיפה הקרצת לנו 4000 שנה?
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 20:49)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום מעריכים שתקופת המלכים שלנו התחילה כ- 1100 שנים לפני הספירה הכללית . כלומר כ- 3100 שנים לפנינו .
_new_ הוספת תגובה



מאיפה הקרצת לנו 4000 שנה?
חצי חציל (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 9:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב אז נבקש ממנו שיסכים על 5000. זה יתמוך יותר בקונספירציות שלך?

אם אנחנו מתחילים לספור את שנותיו של עם ישראל מתקופת ההתנחלות של המתנחל אברהם ובנו יצחק אז מדובר על בערך 4000 שנה (אברהם נולד ב-‏1800 פלוס מינוס לפנה''ס).
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי