  
  
  
|
 |
|
||
  אצלך השמות הם מסך עשן |
|||
|
|||
אני לא נזקק ''למחרחרי מדון'' אני מסתדר טוב מאד . כאשר לוי אומר דבר שמקובל עלי אני מאשר שדעתי כדעתו . כאשר אתה תומר דבר נכון אני אאשר שדעתי כדעתך . נסה להבין , אני לא מכחיש שמשפחתי כאן רק 70 שנה . הפלסטינים מכחישים שהם כאן כמה עשרות שנים . זה הבדל מרכזי . מיעוט משפחות פלסטיניות מתוכם חיו כאן לפני התחלת שיבת ציון . אך אלה היו שוות בכמותן למשפחות היהודיות שחיו כאן . גם קבוצה קטנה זו , כמאה אלף נפש מקורה במדינות השכנות כפי ששמם מעיד . פעם יאסר עראפת אמר שהוא ''בנדיבותו'' מסכים שבמדינה הפלסטינית ''שלו'' יחיו צאצאי היהודים מהתקופה שקדמה להסכם סייקס-פיקו . אם כלל זה יחול על הפלסטינים לא ישארו פלסטינים כמעט בכלל ! יאסר עראפת עצמו לא עומד בקריטריון זה . הוא נולד בקהיר . ומשפחתו מקורה במכה כפי שמעיד שמו . | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| אני לא נזקק ''למחרחרי מדון'' אני מסתדר טוב מאד |
|||
|
|||
דווקא נראה לי שאריה עירן לא מסתדר כל כך טוב. לאחר שהתיאוריה הביולוגית שלו לא זכתה להקרה שלה הוא חושב שהיא ראויה, ולאחר שהפתרון שהוא מציע לגבי עזה גם נשאר בתחתית המצעד, לא נותר לעירן אלא לחבור ל'צדק', לוי, ועוד כמה ראשים ערופים שמתגלגלים באתר, ומפזרים פצצות סירחון. עכשיו, אחרי שעירן כבר הודה שהפתרון שלו תלוי ועומד על גירוש מסיבי של הפלסטינים מארץ ישראל המערבית, לא נותר לו אלא לחבור לטרנספריסטים האחרים. ולחזור ולהיאחז במוצאו של עראפת כחבל הצלה. אם זה לא יעבוד, אולי עירן ינסה להוכיח שאין הגבלות תנועה לפלסטינים בשטחים, או שלא ראוי להשתמש במילה כיבוש. העולם הווירטואלי מציע הרבה אפשרויות למכחישי פשעים נגד האנושות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו מכחיש השואה אבו מאזן, הפרטנר שלך? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקרה הנדון הראית אחרת |
|||
|
|||
ההקשר עושה את ההבדל בעניין הנזקקות. העובדה הראשונה שעושה את הקשר היא שבירכת את מחרחר המדון על זה שחסך לך תשובה. הברכה או התודה באה בעקבות שקר מובהק: ''אצלך השקר והסילוף הוא מסך עשן קבוע'' (תגובה 109441). זה ניסוח נבזי שאחר כך מנסה ליצור רושם שמדובר ביהדות. על מעשה הנבלה לא אמרת דבר אבל על החיסכון בירכת. המשמעות של הדברים האלה היא שנזקקת למחרחר מדון. הביקורת שלי על דבריך שהיו חד צדדיים (מסך עשן...) היתה עניינית. החד צדדיות שלך אינה בעיה לכשעצמה. מצד שני כאשר החד צדדיות נכנסת לקטע של העובדות היא שווה ביקורת. גם העובדות שאתה קושר להסכם סייקס פיקו הן לא נכונות. אבל לאור הנסיון שתיארתי כאן אני מעדיף ''לחסוך לך תשובה''... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקרה הנדון הראית אחרת |
|||
|
|||
אני לא נכנס לחלק המעליב אלא לחלק העניני . זה -''היהודי איננו טוען שלא הגיע מארצות שונות לישראל, ההיפך הגמור מכך. הערבי השקרן, חברך לשקרים, טוען שהוא חי כאן כבר מאות שנים...........'' את המילים ''חברך לשקרים'' ראוי להוציא . הערבים טוענים שהם חיים כאן מאות או אלפי שנים . ויש סימנים אחדים שזה לא כך . חלק מהסימנים מראה שמחצית האוכלוסיה בעבר הייתה יהודית . חלק אחר מראה שהייתה הגירה מהמדינות השכנות ככל שהארץ התפתחה על ידי היהודים שבעצמם היו מהגרים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אתה מתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כרגיל אתה מתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469 |
|||
|
|||
אני לא מתחמק . אני פשוט לא פותח את הקישור . אם אתה רוצה להגיד משהו תגיד . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469 |
|||
|
|||
הסירוב לפתוח את הקישור הוא עוד הוכחה להתחמקות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469 |
|||
|
|||
האפשרות שמישהו לא רוצה ללכת אחרי הקישורים האלה לא עולה בדעתך ? אם תרצה תכתוב . אם אני ארצה אני אענה . אין לי כוונה לרוץ אחרי הרוח . אני גם מאבד את ההקשרים וגם לא מבין אותך . תרצה תסביר , אם לא , לא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469 |
|||
|
|||
התמצית היא שנזקקת למחרחר מדון כדי להתחמק מלדון במסגרת ההקשר המתאים. האמת היא שאתה עדין מתחמק. למי שכמוך טוען ''אני גם מאבד את ההקשרים וגם לא מבין אותך'', אין דרך אלא לבדוק את ההקשר באמצעות הקישורים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469 |
|||
|
|||
אם אתה לא רוצה שאקרא את דעתך תמשיך להביא קישורים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469 |
|||
|
|||
בקישור מוצגת ההגדרה שלי (בהקשר המתאים) לבעיה שיש בגישתך אל דברי. משמעות ה''סירוב'' לגשת לקישור היא התחמקות מובהקות מלעסוק בעניין. לכן לא ממש איכפת לי אם תיגש או לא לבדוק את הקישור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469 |
|||
|
|||
לעירן כל קישור מזכיר שהקשרים זה לא הצד החזק שלו: ''האפשרות שמישהו לא רוצה ללכת אחרי הקישורים האלה לא עולה בדעתך ? אם תרצה תכתוב . אם אני ארצה אני אענה . אין לי כוונה לרוץ אחרי הרוח . אני גם מאבד את ההקשרים וגם לא מבין אותך . תרצה תסביר , אם לא , לא .'' ''אני גם מאבד את ההקשרים וגם לא מבין אותך''. אילו עשיית הקשרים היתה מפותחת אצל עירן, אז גם הביקורת העצמית שלו היתה מתפקדת יותר טוב. עשיית הקשרים ואנלוגיות מאפשרת לייחס שני מצבים שונים האחד לשני בהשוואה כוללת. היא גם מאפשרת להגיע לתמונת מצב רחבה יותר המורכבת ממספר מערכות שמתפקדות ביחד. מכאן גם הקושי של עירן לראות את 'תכנית החומש' שלו של גירוש פלסטינים ופרו ורבו יהודי, בהקשר המיידי של 'יהודים' ו'מוסר יהודי'. אפילו ההקשר המוסרי של השואה חומק ממנו בעניין זה. הכי בולט הקושי של עירן להבחין בהקשרים פשוטים בהנחות היסוד ל'שיטתו' שלו: הוא מעמיד כבמין יחס פרופורציונלי (מידתי) את הצורך לגרש את הפלסטינים מהשטחים, ואת התכנית להגברת הילודה אצל היהודים. אך יחס מידתי שכזה כלל איננו מתקיים בין השניים: יכולים היהודים להתרבות כמו שפנים, מבלי לגרש אפילו פלסטיני אחד. מה הקשר בכלל? עירן מאבד את ההקשר לא רק במצבים החיצוניים שנוצרים כאשר סיוון מציע לו קישור, עירן מאבד את ההקשר בתוך הטיעון שלו עצמו, לעיתים בתוך משפט אחד שיש בו שני מחוברים שהקשר ביניהם כלל לא ברור. חוץ מזה עירן כלל לא תופס שהוא לא עונה לעניין. יוסלה כבר הרבה זמן מנסה לדבר עימו על הנושא המוסרי, בדיוק בהקשר של מה שקורה בשטחים (עצי הזית שהם נושא המאמר הנוכחי), ועירן עונה באופן סתמי משהו שהוא מעדיף לדבר על עזה. אמרנו כבר 'חוסר יכולת לעשות הקשרים'? אמרנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משהו קורא את הגיבובים האלה? |
|||
|
|||
מעניין מי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מישהו קורא |
|||
|
|||
כן, מסתבר שאתה קורא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות שלך |
|||
|
|||
אינני מבקר איכות של שטאנצים. קראתי את הפמפלט הראשון , אחר כך את השני, אחר כך את השלישי.. והפסקתי. כולם אותו דבר- אפילו הקללות והגידופים במחזוריות קבועה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאפס אפס |
|||
|
|||
''אפשר ומותר לא להסכים ובהחלט בריא להתווכח אך לרמוז שכותבי מאמרים שאינם לרוחו של המגיב טועים מטעים אינם כותבי אמת וכו וכו הוא מעשה חצוף.'' אכן אנין טעם הנך. זאת אפשר לראות בשם שבחרת לך. אך לפני שאוריד לפניך את הכובע אשמח אם תסביר לי מדוע, ''אפשר ומותר לא להסכים ובהחלט בריא להתווכח אך לרמוז שכותבי מאמרים שאינם לרוחו של המגיב טועים מטעים אינם כותבי אמת וכו וכו הוא מעשה חצוף.'' ועלי להוסיף שיוסלה אמנם קורא לדברים בשמם ולפי הגדרתם המילונית אך אינו מגדף. זו נחלתם של אנשי הימין באתר שבדרך קבע יוצאים מגדרם ומשתמשים במונח 'שקרן' באופן קבוע. אז אשמח אם תסביר מדוע זו חוצפה לחשוף את הטיעונים של כותבי מאמרים ככושלים ואת כותבי המאמר כמטעים את הציבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא לעניין |
|||
|
|||
ניסיתי להסב את תשומת לבך לצורת ההתבטאות . אם לא הפנמת , חבל. תשתדל להמנע מהתייחסות לכותבים ותשתדל להתרכז בכתוב. עד כה לא הצלחת לחשוף שום טיעון ככושל- רק אותך כבעל שנאה עזה לימין . הסגנון הזה מוכר באתרי האינטרנט הוא מבזה. הוא מבזה את הכותב בלבד- כלומר אותך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא לעניין |
|||
|
|||
אכן לא לעניין. לא ענית לשאלתי. במקום אחר כתבת: ''האם קיימת חקירה משטרתית? האם ישנם שמות ה''מתנחלים'' שלקחו עצים? האם ידועות לך הנסיבות? ואולי בכלל שתלו הערבים עם משתפי הפעולה השמאליים את העצים על שטח ששייך ליהודים והיהודים פעלו כדין? ישנם הרב הנעלמים בסיפורי עצי הזיית ונראה שאין הוכחה אחת אמיתית, או לפחות העמדה לדין, או לפחות חשודים.'' כבר נמאסה ההתממות הנואלת בעניין השחתת עצי הזית של פלסטינים בידי המתנחלים וצה''ל. זה הסוג הגרוע ביותר של דיסאינפורמציה. כל הפוזה הזאת של הגינות לא משכנעת במקרה שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם היית עונה על שאלות שנשאלת. |
|||
|
|||
הייתי עונה אף לך . אך אתה לא עונה - אתה עוסק ביציקת שטאנצים מילוליים מחומר מוכר לתןך תבנית ידועה מראש. ולגבי כריתת העצים: אשמח אם תביא כאן את שמות החשודים שנתפסו כורתים עצים. ואולי תביא כאן שם של משהו שנתפש ובמכוניתו לפחות מסור לכריתת העצים. פחות מזה זו השמצה חצופה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב עלה הכורת |
|||
|
|||
גם לא יודע לקרוא, וגם התמונות לא עוזרות. אולי נתחיל אותך על אותיות האלף בית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא לעניין |
|||
|
|||
מותר לנו לגיד מה שאנחנו רוצים כאן לא שולט הימין! תפנים! יוסלה עושה פה עבודה נהדרת ומציב בפני הימין שאלות קרדינליות ולימין אין תשובות ליוסלה. עד כה לא ראיתי אפילו ימנמן אחד שמצליח להתמודד עם יוסלה כי טיעוניו כה מוצלחים,בהירים וגאוניים עד כי שום ימנמן לא יכול אפילו לגהק כנגדו. קדימה אל עולם המחר נאפילה !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאפס אפס |
|||
|
|||
יש הבדל בין שקרן הנקרא שקרן לבין דובר אמת הנקרא שקרן . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משהו קורא את הגיבובים האלה? |
|||
|
|||
אכן גיבוביו מעייפים ומשעממים עד פיהוק גדול ועמוק. הבעיה שלו שהוא מתחיל אבל לא יודע לגמור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך להתחמק מהעניין העיקרי שהארתי בתגובה 109469 |
|||
|
|||
רוב מילים ללא תוכן . ההקשר המוסרי שלי מהשואה הוא פשוט COSI FAN TUTI . זה לא נכון : ''יכולים היהודים להתרבות כמו שפנים, מבלי לגרש אפילו פלסטיני אחד. מה הקשר בכלל?'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
מה לא נכון בקביעה ש 'יכולים היהודים להתרבות כמו שפנים מבלי לגרש אפילו פלסטיני אחד' ? היהודים שהחליטו להיאחז בכל מחיר באדמת יהודה ושומרון עשו זאת במטרה מוצהרת למנוע החזרת השטחים במסגרת הסכם שלום, ולא בשל חוסר מקום להתיישבות בתחום הקוו הירוק. עירן עדיין לא הצליח להסביר מה הקשר של נושא הילודה לאפשרות של הסכם קבע עם הפלסטינים? מה הקשר בין הטריטוריאליזם היהודי הגזעני לבין הצורך להתרבות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אמרת יהודה ושומרון? |
|||
|
|||
יפה מאוד. בינתיים מספר היהודים בשטח מולדתם ההיסטורית עולה ב7.5 אחוז לשנה. כמו שנאמר- ככל שיענום כן ירבו . ואילו ההגירה הערבית הולכת וגדלה. ככה זה יוסלה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא לעניין |
|||
|
|||
אם אין לך מה לומר לעניין - מה הקשר בין הגברת הילודה להמשך השליטה בשטחים - עדיף שתמנע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן לעניין |
|||
|
|||
הערבים בדומה לנאצים ואי אלו סמלנים רוצים לחסל את היהודים . הגדלת הילודה פוגעת בהגשמת מטרתם . | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי