  
  
  
|
 |
|
||
  חכמים בלילה |
|||
|
|||
הדיון בינינו בזמן האחרון היה מעניין מאוד מבחינתי ואפילו הסב לי קורת-רוח. צר לי כי בתשובתך האחרונה עברת לשלב המדע הדמיוני. בעיית השיבה קיימת כבר שישים שנה. האם עד היום התארגן מצעד של מיליון ערבים זקנים נשים וטף כקיר אחד לעבר גבול ישראל בדרישה לקבל חזרה את אדמותיהם? האם ידוע בהיסטוריה מקרה דומה? ובכלל ה''מצעד'' שלך יכול לצעוד,בתיאוריה, בכל קומבינה מדינית. אין צורך להקים 2 מדינות בכדי לארגן מצעד כזה. ומה יעשו האמריקאים אם מיליון מקסיקנים רעבים יצעדו לגבול ארה''ב בדרישה לתעסוקה? כל האמנות הבינלאומיות מתירות ירי לשם הרג כנגד פולשים . אז מה שאלתך בכלל? ''מאות טילים נורים מתוך שטח ערבי אל תוך גבולות המגדרים של המדינה היהודית''. האם זה לא מה שארע במלחמת לבנון השניה? ואיך הגיבה מדינת ישראל? האם לא בהפצצות רבתי על ביירות וערים אחרות בלבנון? מה אתה שואל בכלל? האם יש לך ספק מה תהיה התגובה? האם ידוע לך על ערבי ישראלי אחד שביקש לייבא אישה מסודן? אם כן, תחכים אותי, אם לא -זה בגדר מדע בדיוני. התקשורת הליברלית נזעקת נגד אפלייה גזענית כאשר י ש אפלייה כזו ולא לתפארת המליצה .( יש לי הרבה ביקורת כנגד התקשורת הישראלית,אך בל נגזים).האם בג''ץ פסק שמותר לייבא נשים מסודן? אם כן,תפנה אותי לפס''ד. האם יבוא נשים הוא עיסקו של בית הדין הבינלאומי בהאג? מה השטויות האלה! אני מניח שאתה מנסה להטיל אימה עלי ועל אנשים הדומים לי בהשקפת העולם. זה לגיטימי, אך קצת אינטליגנציה, מינימום של הגיון. שום דבר לא מנסר בחלל ללא מענה-על כל דבר אתה מקבל מענה,יתכן שהוא לא מקובל עליך,אך תתיחס לענין ולעובדות ולא למכלול אפשרויות דמיוניות. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| חכמים בלילה |
|||
|
|||
- בְּדֶצֶמְבֶּר 1992 גֵּרְשָׁה מֶמְשֶׁלֶת רַבִּין 415 אַנְשֵׁי חָמַאס לִלְבָנוֹן. הֵם הֵקִימוּ ''מַחֲנוֹת פְּלִיטִים'' בִּגְבוּל לְבָנוֹן-רְצוּעַת הַבִּטָּחוֹן, וְהִזְמִינוּ אֶת כָּל הַתִּקְשֹׁרֶת הָעוֹלָמִית לִצְפּוֹת בְּ''מַר גּוֹרָלָם''. תּוֹךְ שָׁנָה וָחֵצִי לְכָל הַיּוֹתֵר הִתְקַפְּלָה מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל וְהֶחְזִירָה אֶת רֻבָּם כְּכֻלָּם אַרְצָה. כֵּיצַד קָרָה שֶׁמֵּאוֹת רוֹצְחִים, מְסִיתִים וּמְאַרְגְּנִים שֶׁל פִּשְׁעֵי הֶחָמָאס, מֵהַשְּׂאוֹר שֶׁבְּעִסַּת הַטֶּרוֹר - נִדְמוּ כַּחֲגָבִים עֲלוּבִים וּמְעוֹרְרֵי רַחֲמִים בְּעֵינֵי הָעוֹלָם? הֲרֵי לְךָ תַּקְדִּים. אִם יָקוּמוּ לְךָ תְּרֵיסָר (כְּדֵי שֶׁלֹּא נִגָּרֵר לְמַדָּע בִּדְיוֹנִי כִּדְבָרֶיךָ) ''מַחֲנוֹת פְּלִיטִים'' שֶׁכָּאֵלֶּה, לֹא יִדְמוּ גַּם הֵם כַּחֲגָבִים מֻכֵּי-יָגוֹן בְּעֵינֵי הָעוֹלָם? וּמַדּוּעַ שֶׁכְּנִיסָתָם לְיִשְׂרָאֵל תִּמָּנַע? נִתַּן לִסְמֹךְ עַל עֲמִידוּתָהּ שֶׁל מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל כְּפִי ''עֲמִידוּתָהּ'' שֶׁל מֶמְשֶׁלֶת רַבִּין הַקָּשׁוּחַ מ1992? - כָּל הַאֲמָנוֹת הַבֵּינְלְאֻמִּיּוֹת מַתִּירוֹת יֶרִי כְּנֶגֶד פּוֹלְשִׁים וְגוֹ'. אֲנִי מַבְטִיחַ לְךָ שֶׁדֵּי בְּתִינוֹק ''פָּלִיט'' הָרוּג אֶחָד שֶׁיּוֹפִיעַ מֵאוֹת פְּעָמִים בְּעֶשְׂרוֹת עֲרוּצִים בְּחָמֵשׁ יַבָּשׁוֹת, כְּדֵי שֶׁמֶּמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל תִּרְעַד מִפַּחַד הַתִּקְשֹׁרֶת הָעוֹלָמִית וְאַמְנֵסְטִי וְלֹא תָּעֵז לְמַמֵּשׁ אֶת הַהֶתֵּר הַבֵּינְלְאֻמִּי לְעֵיל. בְּדִיּוּק כְּפִי שֶׁתִּינֹקֶת הֲרוּגָה אַחַת הָרְתִיחָה אֶת דָּמוֹ שֶׁל רֵייגֶּן וְאִלְּצָה אֶת בֶּגִין לְהַשְׁעוֹת אֶת הַהַפְצָצוֹת בְּמִלְחֶמֶת לְבָנוֹן הָרִאשׁוֹנָה. - מֵאוֹת טִילִים... אֱמֶת, מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל הִפְגִּיזָה אֶת לְבָנוֹן כַּהוֹגֵן בִּשְׁנַת 2006, אוּלָם לְפִי דְּבָרֶיךָ שֶׁלְּךָ, אוֹתָהּ מֶמְשָׁלָה מְגַלֶּה רִפְיוֹן מוּל מֵאוֹת קָסַאמִים עַל יִשּׁוּבֵי וְעָרֵי דְּרוֹם-מַעֲרָב הַנֶּגֶב. מַדּוּעַ רִפְיוֹן? כֵּיצַד אוּכַל לָדַעַת שֶׁלֹּא יָשׁוּב אוֹתוֹ רִפְיוֹן גַּם בַּסִּיבוּבִים הַבָּאִים? - יְבוּא נָשִׁים מִסּוּדָן. הַאִם יָדוּעַ לְךָ עַל בֶּדוּאִים שֶׁמְּיַבְּאִים נָשִׁים מֵעַזָּה מִפְּנֵי שֶׁהֵן יְדוּעוֹת כְּצַיְתָנִיּוֹת יוֹתֵר? הַאִם יְדוּעָה לְךָ מִדַּת הָרִבּוּי הַטִּבְעִי בַּנֶּגֶב, כַּאֲשֶׁר לִגְבָרִים רַבִּים יֵשׁ יוֹתֵר מֵאִשָּׁה אַחַת וְאַף יוֹתֵר מִשְּׁתֵּי נָשִׁים? הָאֵם תֶּאֱכֹף אֶת הַמּוֹנוֹגַמְיָה גַּם עַל עַרְבִיֵּי מְדִינַת יִשְׂרָאֵל הַמֻּגְדֶּרֶת וְהַמְּגֻדֶּרֶת? - בֵּית הַדִּין הַבֵּינְלְאֻמִּי בְּהָאג. גּוֹרְמִים בְּתוֹךְ יִשְׂרָאֵל, אִם מֵהַשְּׂמֹאל הַקִּיצוֹנִי הַיְּהוּדִי מאם מִטַּעַם ''אִרְגּוּנֵי שִׁוְיוֹן'' עַרְבִיִּים, כְּבָר יִמְצְאוּ עִלָּה לְהַעֲבִיר אֶת טְרוּנְיוֹתֵיהֶם לְהָאג, אוֹ לְכָל הַפָּחוֹת לַוַּעֲדָה לִזְכֻיּוֹת אָדָם שֶׁל האום. מְדִינַת יִשְׂרָאֵל תִּכְפֶּה מוֹנוֹגַמְיָה עַל הָעֲרָבִים? הֲרֵי לְךָ ''דִּכּוּי תַּרְבּוּתִי''/''רְדִיפָה עַל רֶקַע דָּת/לְאֹם'' וּבְקִצּוּר: עִלָּה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חכמים בלילה |
|||
|
|||
צר לי ,אך אתה מקצין את הדברים עד כדי גיחוך. ממשלת רבין גרשה 415 מחבלים. ממשלות בגין ושמיר לא העזו לבצע פעולה כזו,למרות שנדרשה. אז אצל מי הרפיון? בג''צ פסק שיש להתיר להם לחזור כעבור זמן. היו נימוקים משפטיים, איני זוכר אותם בבירור. ''אם יקומו תריסר מחנות פליטים....'' יש כאלה,אז מה פליט אחד חזר? היה המקרה עם הילד שנהרג בידי אביו בתחילת האינתיפדה בעזה(שכחתי את שמו,זה שיש ויכוח אם צת בכלל) כל התקשורת העולמית ''רקדה''. אז מה? אני מודה!!! אצל חלק ממנהיגנו התגלה רפיון. אצל מי? כדבריך,בגין. אצל פרס ובענין הקאסמים (שכידוע החלו בשנת 2001) שרון. לא כל מי שנבחר להנהיג אכן מתאים ב-100%. איך תוכל לדעת שהרפיון לא ישוב...''? בחר את מנהיגך בחכמה! בנושא ייבוא נשים . יש לכבד מסורות דתיות אצל בערבים כפי שאנו מכבדים מסורות דתיות שונות(אך דומות) בעדות שונות בעם ישראל. מנגד יש לחוקק חוק ברור עם רוב ''מוחץ'' על אי מתן אזרחות ישראלית אלא רק ליהודים (לפי חוק השבות ב''ניכוי'' מקרים פליליים) וכמובן מקרים הומניים מיוחדים. הגירה מארצות מפגרות כלכלית לארצות מתפתחות זו בעייה בינלאומית וכנראה תבוא על פתרונה במסגרת זו.המהגרים אינם ''נוהרים'' למדינות הנוהגות בהם בקשיחות. בית הדין הבנלאומי, כשמו כן הוא, סמכויות קטנות,אך ''הדו'' התקשורתי חזק.צריך ללמוד לחיות עם זה,זה חלק מהתפתחות בינלאומית שאינה קשורה לישראל. אבל, תמה אנוכי, למה סטית לנושאים כאלה ולא המשכת בנושאי שלום,בטחון וכו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פרלמן מלמד בעקיפין משהו חשוב |
|||
|
|||
מדינה צריכה לדאוג לעמידותה גם בתנאים הקשים ביותר, גם אם יהיו לה מנהיגים אידיוטיים כמו אולמרט, גם אם יהיו לה שפנים כמו אהוד ברק. רק עם מפגר מהמר על טוב ליבם של הרוצחים הערבים, ועל מנהיגות תבוסתנית ועלובה שפתאום תהפוך באורח נס למנהיגות נחושה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חכמים בלילה |
|||
|
|||
אָכֵן מֵרֹב עֵצִים הִפְסַקְנוּ לָדוּן בַּיַּעַר. אוֹתִי מַדְאִיגִים שְׁנֵי דְּבָרִים (בֵּין הַשְּׁאָר): - מֵאָז מִלְחֶמֶת יוֹם כִּפּוּר יִשְׂרָאֵל (תַּחַת כָּל מֶמְשָׁלָה) נִמְצֵאת בְּתַהֲלִיךְ הֵחָלְשׁוּת וּנְסִיגָה, שֶׁצָּרִיךְ לְדַעְתִּי לְהַדְאִיג גַּם אֶת מִי שֶׁדּוֹגֵל בִּנְסִיגָה מִטְּעָמִים טַקְטִיִּים אוֹ אֲחֵרִים. יֶשְׁנָם שְׁלוֹשָׁה סַמְמָנִים בּוֹלְטִים לְתַהֲלִיךְ זֶה: 1) מַה שֶׁנֶּחְשַׁב עַד 1992 לְעִקָּרוֹן בַּרְזֶל בִּטְחוֹנִי שֶׁנּוֹגֵעַ לְעֶצֶם קִיּוּמָהּ שֶׁל מְדִינַת הַיְּהוּדִים, הִתְפּוֹרֵר לְלֹא שׁוּם סִבָּה נִרְאֵית לָעַיִן, דְּהַיְנוּ: שְׁלִילַת הֲקָמָתָהּ שֶׁל מְדִינָה עֲרָבִית בֵּין הַיָּם לַיַּרְדֵּן. 2) מַה שֶׁנֶּחְשַׁב עַד 2000 לְעֵרֶךְ לְאֻמִּי עֶלְיוֹן שֶׁנּוֹגֵעַ לְעֶצֶם זֶהוּתוֹ הַלְּאֻמִּית שֶׁל הָעָם הַיְּהוּדִי, הִתְעַרְעֵר - שׁוּב - לְלֹא סִבָּה נִרְאֵית לָעַיִן, דְּהַיְנוּ שְׁלֵמוּת יְרוּשָׁלַיִם כְּבִירַת מְדִינַת יִשְׂרָאֵל. 3) מס' הַמְּחַבְּלִים שֶׁמְּדִינַת יִשְׂרָאֵל מְשַׁחְרֶרֶת תְּמוּרַת שָׁבוּי יִשְׂרְאֵלִי אֶחָד הֶאֱמִיר מֵאֶחָד (אוֹ כַּמָּה בּוֹדְדִים) תְּמוּרַת אֶחָד - לְשִׂיא שֶׁל עִסְקַת גִ'יבְּרַיְל וְעִסְקָאוֹת אֲחֵרוֹת. תַּהֲלִיךְ זֶה נִכַּר בְּדֻגְמָאוֹת אֲחֵרוֹת, אוּלָם אֲנִי מְקַוֶּה שֶׁכַּוָּנָתִי הוּבְנָה. -- אַחַת הַמַּנְטְרוֹת הַשְּׁגוּרוֹת בְּפִי תּוֹמְכֵי הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ וּגְרוּרוֹתָיו הִיא ''שָׁלוֹם עוֹשִׂים עִם אוֹיֵב''. אַחַת הַטְּרָגֶדְיוֹת הַגְּדוֹלוֹת שֶׁלָּנוּ בַּדּוֹר הָאַחֲרוֹן נוֹבַעַת מִכָּךְ שֶׁהָאַסְטְרָטֶגְיָה מְבֻסֶּסֶת עַל חֲצִי-אֱמֶת (שֶׁהִיא כַּיָּדוּעַ גְּרוּעָה לִפְעָמִים מִשֶּׁקֶר שָׁלֵם), מִפְּנֵי שֶׁשָּׁלוֹם עוֹשִׂים עִם אוֹיֵב שֶׁנִּכְנַע אוֹ שֶׁהִשְׁתַּנָּה, וְאִלּוּ אַשָּׁ''ף מֵעוֹלָם לֹא הִשְׁתַּנָּה, וּוַדַּאי שֶׁלֹּא נִכְנַע. רַק רִעְנֵן אֶת הַטַּקְטִיקָה. לָכֵן, הַשָּׁלוֹם בִּשְׁבִיל אַשַּׁ''ף אֵינֶנּוּ אֶלָּא הֶמְשֵׁךְ הַמִּלְחָמָה בְּאֶמְצָעִים אֲחֵרִים, וְתוּ לֹא. תְּהוֹם עֲמֻקָּה שׂוֹרֶרֶת בֵּין שָׁלוֹם שֶׁכָּזֶה לְבֵין שָׁלוֹם שֶׁהוּא הֵן עֵרֶךְ מוּסָרִי עֶלְיוֹן וְהֵן אִינְטֶרֶס לְאֻמִּי מִמַּדְרֵגָה רִאשׁוֹנָה, לְשִׁיטָתָם שֶׁל תּוֹמְכֵי אוֹסְלוֹ וְגוֹ'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חכמים בלילה |
|||
|
|||
במבט לאחור ובחוכמה שלאחר המעשה,כל ממשלות ישראל מאז ממשלת אשכול ועד ממשלת ברק (לא כולל)נהגו בטיפשות ובקוצר ראיה משווע.ומה שאתה מתאר זו לא מציאות,אלא ראיה מעוותת של המציאות שאיפיינה את כל הממשלות הללו. ראשית אנו שוכחים כי לא כבשנו את השטחים בשנת 1967 במין יזמה אסטרטגית ארוכת טווח ולאחר ניתוח מיעמיק והכנות ארוכות שנים.זה נפל עלינו במקרה.הלכנו ברחוב,מישהו דחף אותנו ותוך כדי תגובה מצאנו שקית עם מיליון דולר.תוך זמן קצר הצגנו את עצמנו כסוחרים ממולחים שיודעים ל''עשות''כסף. בפרט שכיבוש הגדה המערבית ''ממש'' נכפה עלינו על ידי חוסיין הטיפש. הרי התחננו בפניו שלא יתגרה בנו. ואנו מדינה בת כ-2-3 מיליוני תושבים חשבנו שנוכל לשלוט על 2 מיליונים אחרים.ועוד חשבנו שנוכל לעשות זאת כשיד אחד בלבד אוחזת בנשק והשני מעשנת סיגריה בניחותא. לכן הופתענו פעם ראשונה ב-1973. טיפשות אחרת שדבקה בנו,היא המחשבה שנוכל לשלוט במיליוני ערבים לאורך זמן,ללא מתן זכויות אזרח נאותות.ואני כלל איני מזכיר את שיא הטיפשות-שאנו נתכנן מחדש את המזה''ת.(נשליט את הנוצרים בלבנון,נקים יישות דרוזית בדרום סוריה,נעביר את בערבים מהגדה לגדה ועוד רעיונות נפלאים). השאננות, הולידה יהירות והתנשאות שגרמה שהישראלי היפה עם כובע הטמבל יראה כקלגס הדורס אחרים.אנו לא ראינו זאת זמן רב,כי לא הסתכלנו בראי.אך יתר דיירי העולם ראו זאת והתייחסו בהתאם. לכן,ההתעוררות הלאומית הערבית,שקיבלה תנופה בשנת 1967-8 (אחרי שאנו שחרננו אותם),זכתה,לתדהמתנו,באהדה עולמית ועתה אנו רואים את תוצאותיה(מדינה נוספת בין הים לירדן). ולענין ירושלים. אני מתנגד בתוקף לחלוקת ירושלים!! אך מהי ירושלים? ומי מוסמך להחליט על כך? בשנת 1967 ,מתוך ראיה קצרת-טווח ונכונה לאותו רגע,הרחיבו את ירושלים באורח מלאכותי לחלוטין, האם זה קדוש? ירושלים היא ירושלים וכולנו יודעים מהי. יתר הויכוחים אינם על ירושלים אלא ממניעים אחרים. אני נגד שחרור מחבלים שלא ביחס מספרי נאות למספרי המשוחררים מהצד השני.ונראה לי שדוקא ראש ממשלתנו הנוכחעת רוצה לשנות משהו בנושא זה.אין ספק מדיניות שחרור המחבלים מעידה יותר מכל על הרפיון שאחז בנו. בגין שעד יומו האחרון לא הבין מאיפוא ולמה סאדאת ''נפל'' עליו,החמיץ הזדמנות היסטורית.האפשרות לפתור את בעיית המיעוט הערבי בין הים לירדן באמצעות אוטונומיה בתמיכת ובהשגחת מדינות ערב.הדבר היה ''משקיט'' את הפלסטינאים לשנים רבות ונותן לנו ולהם את האפשרות לבנות מערכת יחסים בתנאי שלום ולא מלחמה. אך,איך אמר לי מישהו: ''מה, ניתן להם לנצח? מה פתאום''.וכך זה התגלגל עד אוסלו. ואוסלו הייתה ההכרה הפומבית של העם בישראל (כי הרי רוב רובו של העם תמך באוסלו)שאין לנו את הכוחות לשלוט ב-3 מיליוני ערבים. ברור שהסכמי אוסלו נעשו עם אויב,גי הרי ,אחרי,25 שנים של לוחמה,לא הצלחנו להכניע את הפלסתינאים,אז ברור שעושים שלום עם אויב. לכן,אני מביע ומציע את דעתי האישית,כמובן,-ניתוק. חומה,גדר,יחסי מסחר וכלכלה מינימליים,אפס תעסוקה,מינימום קשרים,אפס ביקורים (הדדי).שיחפשו את כל מה שקיבלו מאיתנו מזרחה ודרומה. לאחר שנים מספר,במידה ויהיה שינוי מנטלי,ניתן לבדוק שינוי במצב היחסים. אתה מנסה להלך עלינו אימה. מצעד של מיליון איש,מאות טילים,ירי,חדירות וכו. במידה ולכל התגרות תהיה תגובה הולמת-לא יהיה לכך המשך.שום דבר במעשי הפלסטינאים אינו ספונטני,הכל מתוכנן. ומדוע ציינתי עד ברק.כי אהוד ברק היה ראש הממשלה הראשון שהתמודד עם בעיית פתרון הקבע לסכסוך ולשם כך הוא הציע פתרון,שאמנם נדחה בטיפשות,אך הפך לאבן יסוד לכל ההצעות מאז.כי הוא מבוסס על המציאות ולא על האילוזיות של הצדדים. הוא קשה להתקבל וההוכחה היא כי הוא נדחה על ידי 2 הצדדים. והוא פועל יוצא של כל האיוולת שנמשכה מאז 1967. | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי