  
  
  
|
 |
|
||
  ''אנחנו לא רוצים לא לתת להם, ולא לקבל מהם – אנחנו רוצה ל-נ-צ-ח'' |
|||
|
|||
דמגוגיה מה המשמעות של ''לנצח'' 4 מיליון ערבים שיושבים איתנו באותה ארץ? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| שאלה בנושא ערכים ואויבים |
|||
|
|||
בכנות מלאה אני שואל , האם אנחנו יכולים להתנהג כאילו אין צד שני בכלל בסיפור אנסה להבהיר את התמונה : הרי אם היינו בלי שום שכנים/אויבים ואם לא היתה להם/לחלקם אמונה מסוימת אזי היינו יכולים לבחור את הערכים המדויקים שאנחנו רוצים ללכת לפיהם אנחנו חיים במציאות מסוימת שמורכבת גם (גם) מהרבה מאוד איבה והצהרות ברורות על הרצון לחיסול שלנו השאלה היא אם מול הרצון לחסל אותנו , מול העובדות של אימון צעירים במסגדים למלחמה נגדינו וכך הלאה, אנחנו יכולים להציב ערכים בלבד ? השאלה היא אם ערכים טהורים ככל שהם יהיו יכולים לשרוד במערכת שבה אין לצד השני ערכים בכלל ? אני במפורש שואל כאן ולא מביע עמדה. אני מנסה להבין מה האנשים חושבים והאם ניתן למצוא גישורים בעניין הזה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לך תלמד את ההסטוריה של האינושות |
|||
|
|||
מאז ומתמיד היו בעולמינו קונפליקטים ומלחמות בין עמים. מאז ומתמיד, מי שנצח הכתיב את רצונו על המנוצח, מאז ומתמיד הכוח הוא שקבע את העובדות בשטח, (להזכיר, את האשורים, הבבלים, היונים, הרומאים, הבצנטים, הערבים, התורכים, הבריטים, הצרפתים, היפניפ, הגרמנים, האמריקאים, ועוד ועוד, וזה מנהגו של העולם. פתאום היהודים צריכים לשנות את מנהגו של העולם בגלל שהם רחמנים בני רחמנים ? אף אחד לא מדבר על הפיכת הפלסטינים לעבדים של היהודים (בכוח), ירצו ישארו כאן, לא ירצו, יש להם 22 מדינות אחיות !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הם ''ערכים טהורים'' ? |
|||
|
|||
ברגע שהזהות שלך הולכת לאיבוד לא משנה בגלל איזה אילוץ היא נעלמת , במילא הפסדת, אם המציאות שאתה יוצר היא כמו הערכים של אלה שאתה מתנגד להם אתה בעצם הפסדת. ''לשמור על צלם אנוש'' גם במקומות שבהם האוייב שלך אינו אנושי , הנאצים והעם הגרמני היו ראויים לנקמה שלא ברא השטן רק על מות מליון וחצי ילדים , העם היהודי לא נקם בהם חוץ מכמה מקרים בודדים . ואני לא מדבר על משפט הראווה שאירגן שלטון בן גוריון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה בנושא ערכים ואויבים |
|||
|
|||
זה לא שלצד השני אין ערכים - הצד השני דואג לעצמו כמו שאתה דואג לעצמך. כשהיה שלטון זר בארץ, היתה בו מלחמה (מרגע שהיו מספיק אנשים). מה שנכון שברגע שהדת נכנסת למשוואה יש בעיה - במקום שאיפה עממית לגיטימית להגדרה עצמית, שבה יש מקום לפשרות על רקע המציאות, יש פה מלחמת חורמה פנאטית. בזה הגרעין האידאולוגי של המתנחלים לא שונה משמעותית מזה של החמאס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
הגרעין האידאולוגי של המתנחלים אינו הדת, אלא הלאומיות היהודית, אשר רק במקרה הינה מגובה ע''י הדת. לעומת זאת, אצל הערבים ובמיוחד אצל החמאס, המרכיב הינו הדת ולא הלאומיות. מסיבה זו נוצר המצב של הניתוק בין עזה לגדה, כי החמאס יותר דתי פנאטי מתושבי הגדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
הטענה העיקרית של המתנחלים היא הבעלות היהודית על יש''ע שמקורה בהבטחה האלוהית. תוציא את אלוהים מהמשוואה והכל קורס כמגדל קלפים. הנתק בין הגדה לרצועה נובע, כמו כמעט כל סכסוך, ברדיפה אחרי כח, שליטה ומשאבים. אידאולוגיה, דתית או אחרת, היא בד''כ רק תירוץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
אם אתה אומר שהטענה העיקרית של המתנחלים היא....כלומר לצד טענה עיקרית יש טענות נוספות, אז כיצד אתה קובע שעם הוצעת אלוהים מהמשוואה הכל קורס? תבדוק את הטענות האחרות ותראה שהן חזקות דיין. הנתק בין הגדה לרצועה - אינו רק נתק גיאוגרפי. כי הנתק הוא בין ארגונים בעלי אידיאולוגיה שונה ולכן הוא מתקיים גם בעזה וגם בגדה. המאבק בין החמאס לבין אש''פ הוא על ההגמוניה בשליטה והובלת הפלסטינים למימוש מטרותיהם. מטרותיהם הן שונות לפי תפיסת עולמם, זולת ההסכמה שלפלסטינים ישנה זכות על כל ארץ ישראל ושצריך לממשה. כעת הם חלוקים על הדרך. החמאס דוגל במלחמה מתמשכת נגד ישראל עם הודנה מעת לעת לפי צורכיהם. והפת''ח מיישם את ''תורת השלבים'' שמשמעותה מה שאפשר להשיג בהסכם יבורך. מה שלא, אז פותחים במאבק מזויין (כפי שראינו איך ערפאת הכין, תכנן והכניס את כוחותיו למלחמת האינתיפאדה). ערפאת החל ויישם את תורת השלבים די בהצלחה מבחינתו. ואין ספק אם היה חי הוא היה משיג ויתורים ונסיגות נוספות מישראל ומחדש אח''כ את המלחמה על עניין ירושלים וזכות השיבה. הפלסטינים רואים אתנו כצלבנים ושתי השיטות של המלחמה בנו לקוחות מהמודלים של יחסי הערבים באזור לממלכות הצלבנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
תוציא את העליה השניה , את החלטת האום שמום ונשאר דחליל לאומני מרוט . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
ללא התנועה הציונית היה נשאר פה קומץ דתי כמו בעיראק, איראן או סוריה של היום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
מנין לך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
הטענה העיקרית של המתנחלים היא הבעלות היהודית על יש''ע שמקורה בהבטחה האלוהית. תוציא את אלוהים מהמשוואה והכל קורס כמגדל קלפים. הנתק בין הגדה לרצועה נובע, כמו כמעט כל סכסוך, ברדיפה אחרי כח, שליטה ומשאבים. אידאולוגיה, דתית או אחרת, היא בד''כ רק תירוץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
אתה שוב טועה. העובדה כי המתנחלים אינם מנסים לצרף מוסלמים לאמונתם (היהדות) מוכיחה כי הדת אינה המניע שלהם, אלא הלאום... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
לפי הגישה הזו העובדה שחמאס אינו מנסה לאסלם יהודים מוכיחה שהדת אינה המניע שלהם, שזה בדיוק ההיפך ממה שטענת קודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה בנושא ערכים ואויבים |
|||
|
|||
לק''י בודאי שנאו לא צריכים להצבי נגדם רק ערכים - אנו צריכים לנצח אותם - כפי שבעלות הברית נצחו את גמרמניה ויפן - ניצחון מוחלט ברור וללא פשרות. אליצור | |||
| _new_ |
|
 |  |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי