|
| גדעון ספירו (יום ראשון, 17/11/2002 שעה 16:19) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
--אם נדרשת לבגין ולאצ''ל ''בפרשת הסרג'אנטים'', סימן שאתה ממש מתרחק לגמרי, ואני מקווה שלא מתוך יאוש, מעצם הוויתך כיהודי בארץ ישראל. יכולה להיות לך ולי מחלוקת על הגבולות הסופיים של השלום עם הפלשתינאים, אך להשוותנו בארץ ישראל לכובש הבריטי, זאת הליכה לאבוד בסבך הקונפליקט. חבל פשוט חבל לי על יהודי יקר כמוך שאבד לנו. ספירו, אמנם אינך עונה למשיבים לך בזמן האחרון, ונותר לי רק לקוות שאתה קורא אותנו, אז אמשיך בקצרה: חברי קבוץ השוה''צ מצר על אף שמאלנותם התמימה ונקיון כפיהם האמיתי כלפי שכניהם הערבים, חטפו את הפיגוע לא בגלל טעות בניווט כי אם בגלל שהם יהודים. יהודי חברון, חדרה תל אביב או חיפה וכרכור , חוטפים פיגועים בגלל שהם יהודים ולא בגלל שום כיבוש. האמונה שהכיבוש הוא הסיבה היא טעות של כל אלה שמקבלים את יהדותם דרך רגליהם, לאחר שהתכחשו לגורלם היהודי תחת עטיפת החלום המתוק של ''היהודי החדש , הישראלי אוהב השלום שהערבים יחבקוהו''. אימך ילידת גרמניה הביאתך לארץ ב 1939 כשאתה על זרועותיה, לאחר שהנבלות עם החולצות החומות צעקו לה: ''יודה גאי נח פלסטינה''. - שזה בעברית ''יהודי לך לפלשתינה''. רק אתה, בנה היקר שכח זאת ומפטפט פה על כיבוש, איך אתה החכם והאינטלקטואל לא יורד מהשטות הזאת? פלסטינה אפילו בשביל אותם נאצים ימ''ש היתה ארץ ישראל כולה, נחשבת למולדת היהודים, ואתה בשבילך אחרי שני דורות אתה משווה אותנו לאימפריאל הבריטי כאן. גדעון, עור ופקח עינך ומוחך, ואני אומר זאת מתוך כבוד לך. הקטע על שרי אריסון, אני חותם עליו בשתי ידיי. | |||
|
|||
חברי מצר אינם תמימים. ועם כל הצער על מותם של חבר קיבוץ מצר ועוד ארבעה שלא היו חברי מצר, אני נאלץ לקבוע כי הם אנשים מסוכנים. אני גר בסמוך למצר ומלחמתם הפוליטית כנגד מיקומה של הגדר חושף לא רק אותם אלא גם אותי, את ילדי ואת כל תושבי הסביבה לפיגועים נוסח זה שהתרחש בקיבוץ מצר. במידה רבה הם מתנהגים כמו אותו אדם העושה חור בסירה בלב ים ואומר שזו אינה בעיית כולם כי החור הוא רק מתחת לדרגשו. | |||
|
|||
|
|||
|
|||
הבעת דיעה כתובה או שנאמרה בפומבי ? או שזה מסוג ''האמיתות'' שאין צורך להוכיחן, ומספיק שאומרים אותן ? | |||
|
|||
תוך הרס ועקירה של מטע זיתים פלשתינאי ותבעו להקים את הגדר בדיוק על תואי הקו הירוק, קרוב יותר לקיבוץ. | |||
|
|||
חברי מצר ביקשו *לקרב* את הגבול אליהם, תוך הגדלת הסיכון לעצמם,וזאת על מנת לא לפגוע בשכינהם הפלשתינאים, עמדה אמיצה לעומת עמדה אטומה הרוצה רק לספח עוד ועוד. מה הפריע לצבא להקים את הגדר כבר מזמן על התוואי של הקו הירוק ? אולי היו אלה חישוביים פוליטיים של אבירי הסיפוח ? | |||
|
|||
לעקור עצי זית של הכפר הסמוך. | |||
|
|||
|
|||
לגור במקום לא להם ולהתנכל לתושבי המקום. | |||
|
|||
אכן הגדרה הולמת להיתנחלות ''מצר''. קלעת בול! הגיע הזמן לזכור שגם ספירו חי ככובש מדכא על ''אדמה לא לו'', באזור שלדעת הערבים הוא בחזקת היתנחלות בלבד. | |||
|
|||
יש הבדל בין ישיבה בקו הירוק שעליו הוקמה מדינת ישראל לבין ישיבה בשטחים הכבושים שמתעלמת מזכותם של הפלסטינים למקום. | |||
|
|||
האם אתה בטוח שחזון ה''הבדלים'' שאתה כל משתבח בו אכן מקובל על הצד השני? ''מין אל נהר איל אל בהר'' (אני מקווה שלא שיבשתי את המישפט הערבי), היתה עמדתו של ה,מתון'' בין המנהיגים הערביים, פייסאל חוסייני שלא מזמן נקרא לישיבה של מעלה. כשאתה משחק שח עם עצמך תמיד תנצח. כשיעמוד מולך יריב שחושב שונה ממך, לא תגיע אפילו לתיקו אם תמשיך להתחפר בדעות הקדומות שלך ולהתעלם ממה שהוא חושב. | |||
|
|||
שהפלסטינים המתונים ויתרו על 78% מא''י ועד לקריסתו (בגלל המקלות בגלגלים שתקעו בו מתנגדיו) היה תהליך שהוביל לחלוקת הארץ והיה מקובל על מרבית הפלסטינים. | |||
|
|||
''עובדה'' זה לא איזה חלום באספמיה. אתה ותואמי החשיבה שלך החלטתם שאם תגידו כל בוקר, צהרים, וערב ש''זאת עובדה'', או שאם תצעקו את זה השכם והערב מעל הגגות זה אכן יהפוך להיות עובדה. אבל במציאות זה לא עובד ככה. במציאות לא מספיק להגיד ולצעוק ולשיר ולרקוד. במציאות זה גם צריך להתרחש בפועל. המייצג הטיפוסי ביותר של מה שאתה מגדיר כ''פלשתינאי מתון'' היה פייסאל חוסייני. מה שהוא אמר לא מתאים בדיוק לתזה שלך. | |||
|
|||
נסיון שמאלני הקיבוץ להכניס את הפוליטיקה לגדר דירדרה אותם למצב שהם עצמם נפגעו מחבריהם. והפגיעה היתה בכוונת מכוון. | |||
|
|||
רק לחוסר הגדר יש ויש משמעות פוליטית העונה על רצונם של המתנחלים לגרום להרס ומוות בתחומי הקו הירוק על מנת להצדיק את עמדותיהם הסהרוריות. כבר הצעתי בעבר כי מי שסבור שהגדר היא דבר מיותר שיסכים בראש ובראשונה לסלק את הגדרות מהיישובים שלו. אבל זה כמובן לא מתקבל על הדעת. המתנחלים מוגנים בגדרות , מוקשים, נגמשים ודם בנינו, אבל מהצד השני של הגבול - הכל הפקר. | |||
|
|||
|
|||
השומע רק את עצמו סופו להיות חרש ,והלא מתייחס , סופו ליחס שווה . ולא ישמע, אתה אכן בדרך הנכונה, | |||
|
|||
יהודי שנרשם למפלגה הנאצית? כן,רק אחד..מעניין מי זה היה? | |||
|
|||
|
|||
בימינו, סייעו בפועל לפורעים הערבים במהלך האינתיפאדה של 1939 - 1936. | |||
|
|||
כמו היום. וגם זה משהו | |||
|
|||
לשחוט יהודים. האם כבר אז היה ''כיבוש''? | |||
|
|||
נותן לך את ההרגשה הגלותית החביבה עליך, נותן לך אפשרות להיות קרבן נצחי. בימים אלה גם חייל שנופל בקרב אומרים עליו שנשחט. כמה טוב להיות מסכן. | |||
|
|||
הסיסמא ''אדבח אל יהוד'', התופסת מקום מרכזי בחינוך של ידידיך שאתה כל כך חרד לזכויותיהם, כוללת כל יהודי ואינה מתייחסת למעמדו או לדעותיו. גם עם מי שזוכר וגם עם מי ששכח הם לא ינהגו לפנים משורת הדין | |||
|
|||
והפלשתינאי המצוי? על מה רשאים הפלשתינאים להרגיש סיפוק כי ירו בדם קר על כוחות הצלה של צה''ל? על פי הבנתי נהרג גם חובש בהיתקלות, ומענין במידה שמספר כותבים מכנים זאת הריגה ולא רצח כי מדובר בכובשים, היכן המוסר הערבי האציל? היכן מתחילה וניגמרת אמנת ז'נבה? מתי יורים ועל מי האם לגביהם מתקיימת אמנת ז'נוה בכלל? ובצורת מלחמתם ?, כנראה שמוסר לא קיים, בנוסח הערבי פלשתינאי זאת פעולת שיחרור? .לוחמי מחתרת או מה! כך שעליהם לא מתקיימים חוקי העולם המודרני , זוהי ניקמת דם לשמה מכוערת, שיטה של שפלים ופחדנים בעיני מכך יוצא שצה''ל מעתה רשאי לעשות ככל שהוא חפץ ומצידי שימחק את הצרעת חברון מעל פני האדמה. צה''ל רשאי יהיה להרגיש סיפוק למול שכתבת ''רשאים הפלשתינאים להרגיש סיפוק'' ובלי השטויות שלך שמאל ימין ושאר כינויי אוצר המילים שלך ומר ספירו האמן לי היום זה ניגמר לי במידה ואתה מבין את הפרוש משפת הרחוב - ההילולה והצוחות של הפלשתינאים ברחוב שווה לכפרות והמסמר ננעץ עמוק יותר בארון המתים של עצמם, סוריא | |||
|
|||
מחר כבר בטח תביא לנו את אושוויץ. מה קורה אצלך שם גדעון? | |||
|
|||
ראשית, הערה כללית לכל המגיבים. אמנם אינני עונה לכל מגיב, אבל אני קורא בעיון כל תגובה. יש גבול למספר השעות שאני יכול לשבת מול המחשב. וחוץ מזה, לא כל מגיב מצדיק תשובה, בין בגלל שלדעתי הדברים אינם ראויים להתייחסות, בין משום שהם מיחזור של הערות קודמות שכבר עניתי עליהן ברשימות קודמות. למשל, רפי אשכנזי, שאני קורא כל מלה שלו ומכבד מאד את דעתו הגם שאני חולק עליה, כי ניכר שהאיש חושב לפני שהוא כותב. הערותיו לרשימה זו דומות לאלו שכתב לאחד מטוריי הקודמים, ומאחר ואז עניתי לו, סברתי שאין טעם לחזור על דבריי. עתה למי שזוכר: אורדור כבר היה בתוך הטור, אבל הוצאתי אותו לאחר שקראתי באינציקלופדיה של השואה, כי באורדור (כפר צרפתי, למי שלא יודע) הוציאו הנאצים להורג את כל תושבי הכפר אבל לא צויין אם הרסו את הכפר. אם קצובר או מי מהמתנחלים יציע להוציא להורג את כל תושביו של כפר פלסטיני כפעולת תגמול, אזכיר כמובן את אורדור. לידיצ'ה היה כפר שנהרס על ידי צבא הכיבוש הגרמני כעונש קולקטיבי, בלי כל קשר לאשמתו של איש, וזה בדיוק מה שהציע קצובר, ולכן חשבתי שהאיזכור הוא חשוב ורלבנטי. הכיבוש והדיכוי, כפי שכתבתי בטור, יוצר פתרונות דומים בארצות שונות. אם מישהו יציע להקים בשטחים הכבושים מחנות השמדה לפלסטינים, אזיי הייה בטוח שאזכיר את אושוויץ. בסוגיית השואה והמשטר הנאצי, יש כמה גישות. יש גישת ''יד ושם'' שאומרת, אסור להשוות את מעשי ישראל לנאצים בשום מקרה. בעניין זה הם חסידי התיאוריה של הפלנטה האחרת. לפי גישת הימין, מותר להשוות עם הנאצים כל מי שמתנגד לישראל או נילחם בה. לכן ערפאת שווה היטלר אבל כמובן אסור להשוות את שרון עם היטלר. בשמאל נחלקות הדעות. יש שמאל שמקבל את עמדת ''יד ושם'' ויש שמאל, אליו אני שייך, הסבור כי המשטר הנאצי והשואה לא היו פלנטה אחרת, לא היו מחוץ להיסטוריה, שאם כך היה, אי אפשר היה להפיק לקחים. לכן מותר וצריך להשוות, אולם בהקשרים רלבנטים. אנשים נוטים לשכוח, כי הנאצים לא החלו את דרכם במחנות השמדה. היו הרבה שלבים קודמים, ואותם צריך ללמוד היטב. רבים מהמתנחלים הם תרגום יהודי לנאצים בשלהי רפובליקת וימאר. אז הם חשו שהרוח נושבת לכיוונם, והם התנהגו בבריונות. היו להם כבר מיליציות, הם פעלו בניגוד לחוק, התנכלו ליהודים, לצוענים, ויד החוק לא נגעה בהם, כפי שיד החוק הישראלי עוצמת עין אל מול הפוגרומים ומעשי הרצח שמבוצעים על ידי המתנחלים. אם התהליך ימשך, זה רק עניין של זמן עד שיתחילו לשרוף גם בתים של יהודים שמתנגדים לדרכם, כולל אלימות פיזית ורצח. לכן ההשוואה בין הימין הקיצוני הישראלי לבין הנאצים והפשיסטים במדינות אחרות, היא ראוייה ונכונה. | |||
|
|||
זכות קיום, הם כעכברים אשר על הארץ, הם נחותים ודינם מיתה. למזלנו, לערבים הפלסטינים המחוברים בשס''ה גידם לתיאוריות ולמעשים הנאציים (עיין ערךחג' אמין אל חוסייני) ואשר המשיכו וממשיכים לפתח תיאוריות גזעניות כנגדנו, אין מדינה משלם עצמם ומכאן שאין להם כוח שיוכל לממש את כוונתם-תכליתם. היום היהודים חזקים דיים כדי להגן על עצמם. חבל לי אישית ולאומית שלא היה כוח יהודי, ואפילו ברוטלי מספיק, כדי להילחם בנאצים של אז. כדי לבצע חיסולים אישיים, כנגד היטלר, הימלר, גבלס, שטרייכר ועוזריהם. דרך אגב, שטרייכר כתב את דבריו בכשרון רב ובשכנוע רב. אין זה אומר שהוא צדק. היום יש לנו את הנאצים של עכשיו, שהם הערבים הפלסטינים הדוגלים בהשמדת ישראל וכל אחד ואחד שבהם, אינטלקטואלים ערבים גם ובעיקר במצרים ובירדן, ניאו-נאצים באירופה ובארה''ב (שסותמים את אפם כאשר הם מסייעים לערבים כנגד היהודים, כי היהודים הם ה'מסריחים' יותר וצריך להשלים מולם את המלאכה). שום נסיון לשוני, סיפרותי לא יוכל לטשטש את האמת הברורה - הערבים תושבי פלסטין רוצים מדינת כל פלסטין בה לא יהיו כלל יהודים, או לחילופין, ישארו בה יהודים שמוצאם מיהודי תחילת המנדט הבריטי בארץ ישראל היא פלסטין. | |||
|
|||
כפי שכתבת בסיפא של הודעתך. האם אתה מוצא הבדל בינם לבין יהודים רבים מאד לראות את הארץ ריקה מערבים? | |||
|
|||
כמו שהפלסטינים מדברים עליהם. היהודים פוגעים רק במרצחים. מלאכת קודש של ממש. בינתיים עם ישראל מאופק עד מאוד, באופן המעורר השתאות והערצה, ולא מדרדר את הויכוח לרמת היריב הגזעני. | |||
|
|||
כנראה שאתה חדש בארץ וחדש בפורום | |||
|
|||
כדי ליצור עוד הכללה טיפשית? ההכללות האלו, אגב, הן שמלבות את השנאה. | |||
|
|||
בדבריו ואת רק צריכה לשמוע, לקרוא ולראות אותם אומרים וחוגגים זאת. בכל הסקרים שנערכו ע''י ארגונים פלסטינים או בינ''ל בשנתיים האחרונות, בין 70 ל- 80 אחוז מצדיקים ותומכים בפיגועי התאבדות. רק הנתון זה מראה על עיוועווי המוסר של החברה הלבנטינית הזאת. תקשיבי לרדיו שלהם, תיראי את הטלויזיה שלהם, תשמעי את קולות המואזינים ותקראי את עיתוניאם, ואחר לא תהיי כל כך מופתעת. | |||
|
|||
לערוץ 7. זה מספיק לי | |||
|
|||
|
|||
|
|||
שלא לדבר על כמה מדוברי פורום זה. ולא מדובר בכעס, אלא בהכללות שמלבות את אש ההסתה והשנאה - משני הכיוונים. | |||
|
|||
אבל אוהב לקרוא את גלריה ובקורת מסעדות | |||
|
|||
אבל מעדיפה לקרוא ספר (עיתונים משאירים שחור על הידיים...) | |||
|
|||
המציאות. | |||
|
|||
איזה מציאות כבר יש שמה במציאות הזותי שלך? | |||
|
|||
|
|||
|
|||
סיכוי, וממה לברוח כשאין סיכוי | |||
|
|||
1. הטלוויזיה הינה מראה מעוותת שמקצינה ומנפחת סיפורים לממדים חסרי פרופורציה. פעמים רבות ניתן לראות איך הלהט ה''עיתונאי'' בתוספת דקות שידור הופך סיטואציות שוליות (שללא עיתוני חרוץ היו נעלמות בשתי דקות) לאירוע תקשורתי. די להתבונן על סיפורים כמו ''נוער הגבעות'' כדי להבין עד כמה קל לעוות את המציאות. 2. כדי לדעת איך ומתי לפעול (ואני מעדיפה ''לפעול'' על ''מאבק''), אני ממש לא זקוקה לפרשנויות של רוני דניאל ותואמיו. 3.הטלוויזיה, כמכשיר הפועל באמצע הסלון, לא רק שאינה מעודדת לפעול, אלא בדיוק להפך. בעבר נהגו להגדיר את המכשיר הנ''ל כ''מדורת השבט'', אבל נדמה לי שהגדרה טובה יותר תהיה ''אופיום להמונים''. 4. אני לא אנטי-טלוויזיה,וגם בביתי היא מוצבת (כבויה רוב הזמן), אבל נדמה לי שהמראה הטובה ביותר נמצאת סביבינו - ברחוב, בעבודה - ודווקא הטלוויזיה אינה מעודדת הסתכלות מציאותית. | |||
|
|||
|
|||
עם הקפה והמלבורו. ספר זה לערב | |||
|
|||
או פנסיונר.. את הקפה והמלבורו (לייט) של הבוקר אני מריצה בספיד עם כותרות החדשות באינטרנט. עוד רבע שעה של שינה הרבה יותר יעילה מזוועות עיתון הבוקר. | |||
|
|||
הלילה: ''הלו, זה משפחת רוטשילד?'' ''אוי... כמה שאתה טועה...'' | |||
|
|||
לידיצה. אני שותף לחששות בדבר הסכנה החמורה שבמתנחלים למדינת ישראל ולעם ישראל, עם זאת השואת מעשי צהל לנאצים היא במקרה הטוב סתם רשעות. על המקרה הרע אינני רוצה לדבר | |||
|
|||
אני מוכן לא להשוות את אש''ף או את האיסלאם לנאציזם (השוואה שעשה, אגב, חאג' אמין אל-חוסיייני ימ''ש), אלא להסתפק רק בעמדה שאש''ף הוא הצורר הגדול ביותר *מאז* הנאציזם, ולא *כמו*. איך אני? פשרן היסטורי אמיתי, לא כן? לא מגיע לי פרס? | |||
|
|||
גדעון בתאריך -יום ראשון -ה26 לאוקטובר סמרטוט אדום כתבת כי צהל הולך .......ומפקד הצנחנים החדש החל מהקיץ הקרוב והמכהן היום כמפקד חטיבת חברון אל''מ וינברג יהיה חובש הכיפה הראשון יפקד על הצנחנים ... לאחר הסט''אז בחברון וכולי, לידעתך ו-..? כבר לא יהיה מפקד הצנחנים החדש ,,אלא מח''ט חברון ז''ל( בטעות כתבת שם ברוך במקום דרור ) סוריא | |||
|
|||
|
|||
1) מזכ''ל האו''ם ''גינה בחריפות'' את ''פיגוע הטרור'' בחברון. בכך, מציב עצמו קופי ענן במחנה אחד עם אנשי מולדת, ושאר היהודים והגויים שעדיין מתנגדים לרצחנות הערבית. 2) אין חולק על כך שנאצים ימ''ש נקטו בשיטות ענישה קשות. אך מכאן ועד האנלוגיה ענישה קשה = נאציזם, צריך מידה גדושה של עיוות. גם הבריטים, בג'נין 1938, נקטו בענישה קשה ביותר. וזאת דוגמא ''בלתי נאצית'' אחת קטנה בלבד. 3) אם ישנם מנהיגים שעישנו סמים (למרות שזה אסור), ואם המשטרה עצמה נוהגת בצביעות באכיפת החוק, אז בעצם ''מה יש, מה קרה''? הבה נעשן ג'וינטים בכיף. מכאן אני מסיק, שאם ישנם מנהיגים שלא רק עישנו סמים, אלא גם הפרו את החוק הבינלאומי, ואם האו''ם אוכף את החוק הבינלאומי בסלקטיביות צבועה - אז בעצם ''מה יש, מה קרה''? הבה נפר את החוק הבינלאומי כרצוננו. זה מה שאני מסיק מגדעון מיודענו. | |||
|
|||
הוא בוחן את המעשה עצמו, ללא שום יחוס של משמעות חוקית או מוסרית. אצלו, בגלל שהנאצים הפעילו כוח כנגד אוכלוסיה אזרחית, אז כל המפעיל כוח, הוא נאצי. הנאצים הפעילו כוח גם נגד בודדים, בגלל שמם, מעמדם ותפקידם. כלומר, כל המפעיל כוח הוא נאצי. אלא שהוא חומק מן הדיון המוסרי והערכי. מעבר להליך הטכני של הפעלת כוח (שהוא הליך קיצוני ונדיר) יש לבחון את הסובב ולראות מי הם אשר מפעילים את הכוח, לשם מה ולאיזו מטרה. ישראל לא תופסת ערבי ברחוב ומוציאה אותו להורג (ערפאת, עושה זאת), הערבים הפלסטינים תופסים יהודי ברחוב ומיד מחסלים אותו, וכל עדתם שמחה. ישראל מעולם לא חשבה, אמרה ופעלה לבצע טיהור אתני של ערבים משטחי ארץ ישראל, הערבים הפלסטינים עשו ועושים זאת. לכן הצגת הדברים ע''י ספירו צריכה להעליב את עצמו בלבד, שכן נקי הוא מכל שיקול מוסרי. | |||
|
|||
הרשל גרינשפאן היה נער יהודי אשר מצא עצמו כהרבה יהודים בודד מול מתקפת העולם כולו. אבל בשונה מרבים הוא החליט לעשות מעשה ולהתגונן על פי הבנתו. וכך הרשלה קם וניגש לשגרירות גרמניה (הנאצית) בקרבת מקום לימודיו (בפריז) וירה למוות במזכיר פון ראט. כמובן שמכונת התעמולה של גבלס התגייסה באופן מיידי והסיתה את ההמון ביהודים שהתוצאה המיידית שלה היו אירועי ליל הבדולח. בהמשך היטלר וגבלס אף תיכננו להצדיק את ה''פתרון הסופי'' במעשהו של הרשל. ובכן אני היום מזהה את צה''ל כהרשל גרינשפן. בראיה בקורתית לאחור ניתן בוודאות לאמר שמעשהו של גרינשפן היה בלתי חוקי בעליל. אבל האמנם ניתן לראות מעשה זה במנותק מכל מה שנעשה ליהודים. האם אין ליהודים זכות להתגונן גם לאחר שנשלל מהם צלם אנוש. תראו את מקרה הטבח שהיה בחברון ואשר ספירו רואה זאתכמעשה צודק של הפלשטינים. אבל הוא לא עונה לשאלה מדוע יהודים צריכים לחשוש לחייהם בהולכם להתפלל במקום הקדוש להם (עוד הרבה לפני שמוחמד התחתן עם עיישה בת השש)? מדוע זכות בסיסית של קנין ואמונה לא עומדת ליהודים בארץ שהוכרה כערש מולדתם קבל עולם? לסיום ברצוני לאמר שספירו כן העיר את עיני בנוגע למערכת המשפטית שלנו (והערה זו מופנית ישירות ליועץ המשפטי) שהיא בדיחה אחת עצובה בגלל שניתן לדרוך על החוקים הכי בסיסיים שלנו (בגידה ושידול להשתמטות) ולא לתת את הדין על כך. כנראה שזו הסיבה המרכזית שתוביל בסופו של דבר למהפכה. | |||
|
|||
ממש היה כדאי לקבל את ליל הבדולח בשביל הסטיספקציה של גבורה יהודית | |||
|
|||
אם להתעקש על השוואה כפי שעושה הפזיז, אזיי ההשוואה היותר נכונה למעשהו של הרשל גרינשפן תהייה ההתנקשות של פלסטינים הנתונים לנגישות הכובש הישראלי, באישיות ישראלית, כמו למשל השר זאבי. התגובה הישראלית, להתנקשות זו ופעולות מחאה אחרות של הפלסטינים הנאנקים תחת מגפו של הכובש הישראלי, היא ליל בדולח מתמשך. היהודים בגרמניה, גם אחרי ליל הבדולח, לא היו נתונים לסגר וכתר מתמשכים שמנעו מהם טיפולים רפואיים, חסמו את דרכם לבתי חולים, מנעו מהם תנועה מעיר לעיר. כילד יהודי גרמני שהיה בגרמניה בליל הבדול ולמחרת, עדיין זכיתי לתנאי מגורים, מחייה ובריאות משופרים בהרבה ממרבית הילדים הפלסטינים שהכובש הישראלי האכזר מונע מהם זכויות בסיסיות: הזכות לקבל טיפול רפואי, הזכות ללמוד, הזכות לנוע בחופשיות, הזכות לא להיות ירוי מידי צלף ישראלי או תותחן בטנק, הזכות לתזונה טובה. היום ההרשל גרינשפנים מצויים בצד הפלסטיני, והקלגסים בצד הישראלי. | |||
|
|||
|
|||
[*] מהודעה זו הוסרו הערות מעליבות וכינויים שונים [המערכת] אתה וגם אורי אבנרי. אכן כל העובדות מעידות על כך שליהודים היו 26 או יותר מדינות יהודיות שהם יכלו (או יכולים גם כיום) להגר אליהם. אין ספק שאף אחד לא פגע בחופש הפולחן של ספירו הילד היהודי כמו שפוגעים בפלסתינים באל אקצה. ללא ספק היהודים קיבלו יחס הוגן אליבא דה ספירו בהשוואה ליחס שמקבלים הפלסתינאים גם בהשוואה לאחיהם בפזורה (26 מדינות מוסלמיות שמקומם כאן). כן ספירו טוב ששרדת את השואה בכדי לספר לנו את האמת על עצמנו (וגם חברך מר אבנרי בל נשכח) בלי ספק הפנמת היטב את החינוך שקיבלת. | |||
|
|||
קלאסי אני אומר לכם, קלאסי | |||
|
|||
אני מציע לא לשדך אותי באופן אוטומטי עם אורי אבנרי, וזאת משום העובדה שכל אחד מאיתנו הוא יחידה אנושית אוטונומית. בחלק מהנושאים שעל סדר היום אנו מסכימים באחרים פחות, ויש גם מחלוקות. למשל אני סוציאליסט, אורי אבנרי לא. אני מתנגד לנשק גרעיני בישראל, אבנרי לא. שתי דוגמאות בלבד. אז כדאי לא לחשוב באורח תיוגי. עתה לעניין החינוך שקיבלתי. מנקודת ראותו של הפזיז וחבריו לדעה, דווקא קיבלתי חינוך כלבבם. הגעתי באמצעות הגירה לפלשתינה-א''י בגיל שלוש, כך שהחל מגן הילדים קיבלתי חינוך ציוני תקני. הבית היה ציוני, גן הילדים היה ציוני, בית הספר העממי היה ציוני, התיכון בקיבוץ היה ציוני, והתוצאה המצטברת של כל החינוך הציוני היה שבהגיע גיל גיוס חובה התנדבתי לצנחנים. הגשמה ציונית לעילא. השיבוש מבחינת הקונסנסוס הישראלי החל באותו רגע שבו פניתי עורף למיליטריזם הציוני, לגזענות הציונית, לפולחן הכוח הישראלי, ליחסי החברות של ישראל עם המשטרים הגרועים בעולם. התהליך החל עוד לפני מלחמתת יוני 1967, אבל קיבל תאוצה עם תחילת הכיבוש. עם זה צריך פזיז ואחרים להתמודד. העובדה שהגעתי לפלשתינה א''י כילד בן 3, עם אחי בן השנה, עם אימי הצדקת במרץ 1939 (כשאבי הרופא הציוני, שהיה הרופא של משרדי הסוכנות היהודית בברלין נאלץ לעזוב כמה חודשים מוקדם יותר), כאשר מצבנו הבריאותי, של אחי ושלי, טוב בהרבה ממצבם של ילדים פלסטינים היום תחת הכיבוש הישראלי, איננה מוכיחה על טוב ליבם של הנאצים, (לא לשכוח, מדובר בטרם פרוץ המלחמה), אלא על אכזריותו של הכיבוש הישראלי. זה לא מקרה שישראל של שרון ואיתם, קושרת קשרים עם המפלגה הניאו פשיסטית באיטליה ומארחת את ראשיה בישראל. כפי שאין זה מקרה שבזמן כהונתו של הקנצלר הגרמני קיסינגר, שהיה חבר המפלגה הנאצית, היחסים עם גרמניה היו טובים יותר מאשר בימיו של הקנצלר האנטי נאצי וילי ברנדט. כפי שאין זה מקרה שהיחסים עם דרום אפריקה של האפרטהייד היו יחס ידידות אינטימיים, לעומת הקור הנושב היום ביחסים עם דרום אפריקה שלאחר האפרטהייד. | |||
|
|||
[*] מהודעה זו הוסר ביטוי לא ראוי [המערכת] שמצבך הבריאותי היה טוב בהרבה מהילדים הפלשטינים. בטח היית בן שלוש מחונן במיוחד מה גם שהעובדות הסטטיסטיות היבשות מלמדות תמונה קצת שונה על בריאותם של הילדים היהודיים בשואה. למעשה עזוב את השואה פה והיום תמותת התינוקות הערביים בשטחים קטנה מכל המדינות הערביות השכנות. כיצד אתה מסביר זאת (ואין לי ספק שאתה מסביר!). | |||
|
|||
הנאצי והישראלי, זכור היכן אתה גר, לא יורקים לבאר שממנה שותים, בסוף הבאר תקיא אותך ,הקרוב יותר לפשעים הנאצים כלפי האנושות הוא מילוביץ וחבורתו, ולא צה''ל ולא מח''ט חברון ז''ל, האמן לי, | |||
|
|||
והכוונה לא רק לטבח הנוכחי כי עם לטבח בתרפ''ט. מפני שדי ברור מדבריך שאתה שואף לכך שהערבים יחזיקו בהשגי אותו הטבח שהוא יצירת יודנריין בחברון. יש לי עוד שאלה שלא קשורה לנושא אלא להבדלים בינך למר אורי אבנרי. האם אתה תומך בחרם האקדמי הבינלאומי נגד ישראל (אם בכלל פנו אליך בנושא זה)? | |||
|
|||
מה שאתה לא מסוגל להבין, וזה טיפוסי לבעלי חשיבה גזענית, שאני תומך בהדדיות. אם מותר ליהודים לחזור לחברון בגלל טבח תרפ''ט, אז מותר לפלסטינים לחזור לדיר יאסין לאחר טבח תש''ח (או שמא היה זה עוד בתש''ז?), ומותר להם לחזור לכל הכפרים הערביים שנהרסו בגליל ומהם גורשו, בחלקם בעקבות מעשי טבח, ומותר להם לחזור ללוד ורמלה לאחר הגרוש המחפיר (שגם היה מלווה ב''קצת'' טבח). אבל אתה, כיאה לאיש אפרטהייד פשיסטן, רוצה זכויות רק ליהודים. רק להם מותר לחזור, בכוח, בברוטליות, בחסות צבא כיבוש. החד צדדיות הזו לא מקובלת עליי. קשה לך לתפוש זאת, כמו שקשה היה לגרמני אנטישמי להבין את הרעיון שאסור לגרש יהודים. הוא סבר שלו ווגם אתה סבור שלך מותר. אני חושב שלו ולך אסור. באשר לעצומת החרם. אינני יודע מה עמדתו של אורי אבנרי. אני חתמתי בשעתו על עצומה הקוראת להטיל חרם בינלאומי על ישראל בדומה לזה שהוטל על דרום אפריקה של האפרטהייד. אין ספק שהחרם הבינלאומי על דרום אפריקה תרם תרומה חשובה לשבירת משטר האפרטהייד שם. דומני כי חרם דומה על משטר האפרטהייד הישראלי יהיה לא פחות יעיל, ובמהירות גדולה בהרבה. חרם כזה, אם יופעל כהלכה, יפורר מהר מאד את משטר הכיבוש והאפרטהייד שישראל הקימה בשטחים הכבושים, ויביא את ישראל לבצע סוף סוף את שהיתה צריכה לעשות כבר לפני שנות דור, נסיגה לקו הירוק, שהוא כיום קו הגבול שהקהילה הבינלאומית מכירה בו. | |||
|
|||
|
|||
ועל כל מי שמחזיק בדעות שונות משלך. התמיכה שלך בהדדיות לוקה בסלקטיביות מדהימה בעיקר מפני שאתה מקפיד למתוח ביקורת עלינו כאשר אנו פוגעים בהם בתגובה לפיגועיהם או מה שיותר נפוץ במאמץ למנוע מהם להןציא לפועל פיגועים. השטויות שאתה מדבר לגבי הטבח שכביכול נעשה במהלך מלחמת השחרור לא עומדים במחבחן העובדות כפי שתיאר אותם היטב מר אורי מילשטיין גם בפורום זה בעבר. וגם פה אתה בוגד בעקרון ההדדדיות שאתה אמור לדגול בו כי זכורים לי אי אלו מעשי טבח שנעשו ביהודים בעת ההיא. לפי עקרון ההדדיות שאתה דוגל בו יש למנוע מהערבים את הכניסה להר הבית (רק עד המדרגה השביעית יותר להם כפי שנעשה לנו). לגבי הצבא אני מצטער שגם בגילך המופלג לא תפסת שתפקידו של הצבא הוא לכבוש בכדי שתהיה לנו מדינה, במונחים שלי הצבא שלנו הוא לא כובש כי עם משחרר מה שהוא שלנו על פי הזכרון ההסטורי של האנושות ועל פי עקרונות צדק בסיסיים. בנוגע לגרמניה הנאצית - דוקא טיפוסים מסוגך תמכו בממשל הנאצי וגם פילוסופים בעלי שם לא היה להם בעיה עם ריכוז היהודים והשמדתם. ולא גורשו כטענתך, אבותי גורשו מספרד אבל אתה מגרמניה לא גורשת כי עם ברחת למרות שלדעתך מצבך לא היה כל כך רע (לפי ההצהרות שלך). מה שאתה עוד לא תופס זה שהעמדה שלך בעיני הגויים מוכיחה שמעשיהם נגד היהודים היו מוצדקים ואין מה לדבר שאתה מהווה גורם מעודד למתאבדים הפלסתינים שהם למעשה רוצחים מהסוג השפל ביותר. ולסיום חזרה מהירה לעקרון ההדדיות אני בהחלט תומך בללכת עד הסוף עם הרעיון ולהשמיד את הסרטן הממאיר בגוף המדינה, נתוח כואב אבל הכרחי. | |||
|
|||
המוכר של ישראל? | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |