פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
סמרטוט אדום / טור שבועי
גדעון ספירו (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 16:57)


סמרטוט אדום


גדעון ספירו



יום ראשון 10 בנובמבר 2002






אנשים יצירתייים

השבוע פגשתי שני אנשים שמאד מוטרדים ממה שקורה בישראל, והם מוגיעים את מוחם איך יוצאים מזה. הם בעלי מחשבה מאד תזזיתית.

האחד עצר אותי ברחוב ומצא לנכון לשרטט את תכניתו כדלקמן: ''יש להזמין לישראל יחידה מובחרת מהמחתרת הצ'צ'נית, שתשתלט על הממשלה בשעת ישיבתה השבועית. לאחר שהצ'צ'נים יסיימו את כיבוש משרד ראש הממשלה, יודיעו באמצעות הטלפונים הסלולריים של השרים לתקשורת הממתינה להתפתחויות, כי יש להם דרישה אחת: שישראל תודיע על סיום הכיבוש, תסיג את צבאה לאחור לגבולות מדינת ישראל ותצהיר על התחייבות לפרק את כל ההתנחלויות. הממשלה שזה עתה נישבתה מגלה נחישות ומסרבת. טוב מותנו מכניעה. הרמטכ''ל וראש השב''כ מתחילים במו''מ במטרה להרוויח זמן, ובה בעת מכינה היחידה למלחמה בטרור תכנית פעולה לשיחרור חברי הממשלה שהפכו לבני ערובה.
מומחי היחידה מזרימים לחדר בו נימצאים החוטפים מנה קטלנית של גז מיוחד שפותח במכון הביולוגי בנס ציונה, וכתוצאה מכך מומתים החוטפים, וכבונוס מצטרפים אליהם כל שרי הממשלה''. לאחר שפרש תכנית גאונית זו, מודיע האיש בתרועת ניצחון: ''השב''כ והמשטרה חיסלו את הממשלה וכך ניפטרנו משרון וממשלתו''.

עוד זה מדבר וכבר עומד על ידו חכם נוסף בעל מחשבה מחודדת, ובאמתחתו תכנית נוספת לפתרון המצב הקשה. הנה היא: ''האם לא הגיע הזמן שממשלת ישראל תטפל במתנחלים בשיטות הנשיא הסורי המנוח חאפז אל-אסד, תשחוט 30 אלף מתנחלים, בדומה למה שעשה הנשיא הסורי לאחים המוסלמים בחמה? המתנחלים הנותרים ינוסו מהשטחים חזרה לישראל כל עוד רוחם בם''.

מדוע אני מביא את הדברים? כי תכניות דומות לאלו שמעתי ממתנחלים ''יצירתיים'', אלא שהן כוונו לפלסטינים והנהגתם.
מה שעשיתי, שיניתי מעט את התסריטים שלהם והפכתי אותם כבומרנג שפוגע בישראל.
הלקח שצריך להילמד: כל אלה המציעים הצעות מגונות כמו טרנספר לפלסטינים, ומשפשפים ידיהם בהנאה על כך שההצעות האלה הופכות ליותר ויותר מקובלות בישראל, צריכים לקחת בחשבון כי מרגע שרעיון זה הוא לגיטימי, הוא יכול לעבוד לשני הכיוונים. רוצה לומר, המטרנספרים יטרונספרו.





''נהרגו בגלל יהדותם''?

למחרת הפיגוע במרכז הקניות בכפר סבא, הודיע ראש הממשלה שרון על פיזור הכנסת והקדמת הבחירות. את נאומו פתח במשפט כי קורבנות הפיגוע ''נהרגו בגלל שהם יהודים''. זהו מטבע לשון שאוהבים לעשות בו שימוש בישראל, בעיקר אנשי הימין, אבל גם מי שמגדירים עצמם כמרכז עושים לעתים שימוש בביטוי השמנוני והמניפולטיבי. ח''כ לפיד הוא מומחה גדול בכך. זהו סגנון מאד טעון. מקובל להשתמש בו בהקשר של רדיפות ופוגרומים שהיו מנת חלקו של העם היהודי לדורותיו, כשהשיא הוא בשואה. הימין הצליח להעתיק את הדפוס הזה גם לסכסוך עם הפלסטינים. כלומר, אנו ממשיכים להיהרג, גם בארצנו, רק בגלל ''היותנו יהודים''. הגורל היהודי, מאז ימי הרומאים ועד השואה, לא עוזב אותנו ורודף אחרינו גם כאן. הפלסטינים ממלאים את תפקיד הצוררים לדורותיהם. קל מאד לגרור יהודים להסתופף תחת המטריה הזו, ובעזרתה להצדיק כל מעשה תועבה ונבלה שישראל עושה.

הבה נאמר את הדברים בקול גדול וצלול. היהודים שנהרגים בפיגועים, לא נהרגים בגלל יהדותם, והם אינם חולייה בשרשרת הפוגרומים והשואות. מאות היהודים שנהרגו בשנתיים האחרונות מאז תחילתה של אינתיפאדת אל אקצה, ואלה שנהרגו לפני כן במה שקרוי ארועי מנהרת הכותל בתקופת נתניהו, וקודם לכן באינתיפאדה הראשונה, וכל שאר ההרוגים מאז תחילת הכיבוש לפני 35 שנים, היו קורבנות מדיניות הכיבוש הישראלית. הם נפלו על מזבח הקולוניאליזם הישראלי, על מזבח הגזענות והקנאות הדתית. הם אינם שונים מבניו של כל עם כובש שנהרגים בגלל התנגדות והתקוממות של עם כבוש.
ואין לכך קשר לשואה או לפרעות חמלניצקי. מעולם לא שמעתי את האנגלים טוענים כי אלה שנהרגו כתוצאה מפעולות המחתרות היהודיות, ''נהרגו רק בגלל שהיו אנגלים''. הם נהרגו בגלל שהיו חלק מהעם הקלוניאליסטי שדיכא חרותו של עם אחר. כך הם, כך כאן.





זהירות: פושע מלחמה


למחרת מינויו של שאול מופז לשר הביטחון, פירסם אירגון זכויות האדם ''אמנסטי אינטרנשיונל'' דו''ח על הפרות זכויות האדם של צבא הכיבוש הישראלי בג'נין ובשכם בין אפריל ויוני 2002. פלישת צבא הכיבוש הישראלי לערים אלה, קיבל את השם הכמעט פסטורלי ''חומת מגן''. חקירת אמנסטי היתה מאד יסודית ולא משאירה מקום לספק. צבא הכיבוש הישראלי ביצע פשעי מלחמה.
הנה ציטוט קצר מהדו''ח: ''בארבעת החודשים הראשונים של חומת מגן הרג צה''ל כמעט 500 פלסטינים מתוכם יותר מ- 70 ילדים. ההריגות הבלתי חוקיות והיעדר חקירה הולמת של מקרי הריגה, כמו גם מניעת גישה לסיוע רפואי והומניטרי לקורבנות, הרס בתים (3000) ורכוש, הרס התשתית האזרחית, מבנים מסחריים, היסטוריים ודתיים, וכן עינויים ויחס אכזרי במעצרים שרירותיים והמוניים (8000) וכן שימוש באזרחים כ'מגינים אנושיים' - מהווים הפרה קשה של זכויות האדם ואף פשעי מלחמה על פי אמנת ז'נווה''. ארגון אמנסטי קורא להעמיד לדין את האחראים לביצוע הפרות זכויות האדם במהלך מבצע חומת מגן.

לא יכול להיות ספק: שר הביטחון החדש מופז, שהיה הרמטכ''ל בתקופת חומת מגן, חשוד בביצוע פשעי מלחמה. יחד עימו ברשימה ניכללים מי שהיה אז שר הביטחון בן אליעזר, ראש הממשלה שרון, אלוף פיקוד המרכז, מפקדי החטיבות, מפקד חיל אויר והטייסים שיצאו להפצצות, ועד לחייל הבודד שרצח ילדים ואזרחים חפים מפשע.
אם מאות, מוטב אלפי, שוחרי זכויות אדם יעשו מה שאני עשיתי, יכתבו לכל חשוד כזה מכתב אישי בו מודיעים לו כי בגלל מעורבותו בביצוע פשעי מלחמה יש להעמידו לדין בבית המשפט הפלילי הבינלאומי בהאג, וכי אם יתקלו בו בחו''ל יבצעו בו מעצר בידי אזרח (הליך המוכר בחוק), כדי למסרו לתחנת המשטרה הקרובה, במגמה להעבירו להאג - הם יתחילו להבין, שפטור בלא כלום אינה אופצייה יותר. אני מקווה שלפחות חלק מהם ישקשקו ביודעם שיש יד זוכרת, רושמת, פועלת ומבצעת.





הבחירות בארה''ב- הנקודה היהודית


מרבית העיתונאים והפרשנים בישראל קיבלו בתרועות שמחה את ניצחונו של בוש בבחירות לקונגרס בארה''ב. עתה יש לו רוב בבית הניבחרים ובסנאט, והם מרוצים שאין יותר בלמים, שגם קודם לא היו מי יודע מה.
פעם היו היהודים חוד החנית של הקול השמאלי ליברלי, היום, בהשפעתה ההרסנית של ישראל, התעצם הקול השמרני לאומני בקרב יהדות ארה''ב. בראיון שנערך בערוץ הראשון של הטלוויזיה עם מנהלת השדולה הישראלית בקונגרס ''איפאק'' , היא כמובן הביעה סיפוק רב מתוצאות הבחירות. הקונגרס החדש, לדבריה, הרבה יותר ''פרו-ישראלי''. היא לא הסתירה את גאוותה על ש''איפאק'' הצליחה באמצעות 80 אלף פעיליה ברחבי ארה''ב למנוע את בחירתם מחדש של אותם חברי קונגרס שהעזו לבקר מעת לעת את מדיניותה של ישראל. ביניהם למשל חברת בית הניבחרים סינתיה מקיני מג'ורג'יה, שידועה בעמדותיה הפרוגרסיביות בתחומים רבים. מנהלת ''איפאק'' סיפרה כי כל מועמד לקונגרס התבקש למלא שאלון לגבי עמדותיו באשר לישראל, ואלה שלא סיפקו את הסחורה לשביעות רצון השדולה, ניכללו במסע ש''איפאק'' ניהל למניעת בחירתם. במקביל השקיעה השדולה כספים רבים לסייע לאותם מועמדים שהיא חפצה ביקרם.

מי שהאזין לה, קיבל את הרושם שהיהודים, על אף היותם מיעוט זעיר בקרב האוכלוסייה, באמת מכריעים את גורל הבחירות בארה''ב, ואני מתאר לעצמי כי כמה קטעים בפרוטוקולים של זקני ציון קיבלו תנופה גדולה.
מה שמשום מה כמעט ולא דווח בישראל, הוא, שבבחירות לקונגרס השתתפו רק שליש מבעלי זכות הבחירה. ואין ספק שהשליש הזה הוא החלק היותר אמיד, שמרני, ושם יש היום, לצערי, משקל נכבד מאד לקהילה היהודית. במלים אחרות. ככל שהדמוקרטה בארה''ב היא נחלת ציבור קטן יותר, השפעתם של היהודים השמרנים גדולה יותר.
אז הבה נשיש ונגיל, יש לנו עכשיו נשיא אמריקני שבונה באזורנו מכונת מלחמה אדירה, הקונגרס לא ימחה, וראש ממשלת ישראל, שר הביטחון והרמטכ''ל, כבר לוגמים כמה כוסיות לחיי המלחמה הבאה.





טרוף מערכות


בימין הקיצוני שמח ורותח. בעיתון ''הארץ'' קראתי כי ח''כ מיכאל קליינר מתנועת ''חרות'' יפעל לחשיפת ''שמאלנותו'' של ח''כ אביגדור ליברמן. אילו היה מדובר במדינה נורמלית, אפשר היה לשבת בכורסא ולהינות מהפרודיה בה פשיסטים מאשימים איש את רעהו ב''שמאלנות''. אולם מאחר והימין המטורף הזה הוא היום חלק מהשלטון (גם אם רק חלקו יושב בממשלה), זה בכלל לא מבדח. אם קליינר, שתפש את הנישה של חסיד הרב הגזען כהנא (השתתף ונאם בכנס לזכרו) מאשים את הטרנספריסט והמתנחל ליברמן ב''שמאלנות'', אז יש סכנה שליברמן, בנסיונו להוכיח את ההיפך, יראה לקליינר ''מי כאן השמאלן'' ויקצין עוד יותר את פשיסטיותו. ומאחר וליברמן עלול לצאת בבחירות הבאות גדול ממה שהוא היום, ויתכן גם שיחבור לממשלה הבאה, אז הסיפור הזה מתחיל להיות ממש מסוכן.

למען האמת צריך להוסיף, כי סגנון כזה של האשמות אבסורדיות, קיים גם אצל רסיסי ארגונים המכונים ''שמאל קיצוני''. בחסידות טרוצקי למשל, יש שתי חצרות, ואחת מאשימה את השנייה בכניעה לאימפריאליזם, לציונות, לקפיטליזם, לבורגנות, לזעיר בורגנות, להון, ועוד ועוד. אבל שתי החצרות שותפות בחלוקת אותם כינויי גנאי לתנועות וארגוני שמאל שאינם נימנים על החסידות, וכך יוצא לשיטתן, שכולנו בעצם משרתי הציונות, האימפריאליזם, הגזענות, הקולוניאליזם, הכיבוש, וכו'. ובכל זאת יש הבדל קטן. שתי החסידויות האלה לא עומדות לכבוש את השלטון, ולכן סכנת הדיקטטורה של הפרולטריון, לה הן מחוייבות, לא עומדת ברוך השם על הפרק. לפחות מצרה זו ניצלנו, אלא שבמציאות הישראלית, זו שמחת עניים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


לספירו: כל עוד שהטור שלך מופיע אני יודע שישראל- -
רפי אשכנזי (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 17:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--קיימת חיה ונושמת דמוקרטיה על אף קריאות התגר שלך. ביום שטורך לא יופיע אתחיל לדאוג.
לעצם העניין: האם באמת כבודו חושב שאם לא היה הכיבוש היה שלום? האם סתם אנו קמים בוקר אחד ומתחשק לנו להכות בפלשתינים ולחמוס אותם? האם קם מופז השר החדש הרמטכ''ל הישן ומחליט להרוס ולהרוג?
תפוס קצת מרחק גדעון, אתה מהאינטלקטואלים המובילים שיש לנו, ואני רציני באומרי זאת, והבט ממרחק בדברים האם התשובות שלך לא נראות קצת פתטיות?
האם באמת חיסול הכיבוש= שלום? או איזה שלום?
האיבה לישראל גדעון, שנינו יודעים, היא זרם מעמקים חזק אצל הערבים, והכיבוש הוא רק תירוץ נוח לשינאתם לנו, נושאי התרבות המערבית התקועים להם כקוץ בעינם.
שנינו יודעים שקיומה ופריחתה של ישראל מזכירה להם ככלל את פיגורם ההיסטורי חסר התקווה תחת האיסלם, פיגור שלישראל תפקיד אפסי בקיומו.
אציע לך לקרוא בעיון את מאמרו של ארי- שביט, עיתונאי ישר שאינו ''ימני'', במוסף הארץ השבוע, בו הוא מראיין את צלי- רשף. בדוק האם גם אתה לא נתקעת בפינה ממנה אינך יכול לזוז.
בידידות
רפי אשכנזי
_new_ הוספת תגובה



אשכנזי - להוכחת טיעוניך צרף תגובות אינטלקטואלים
ראובן גרפיט (יום שני, 11/11/2002 שעה 20:50)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממצרים, ירדן, סעודיה, סוריה, פקיסטאן ועוד. אין צורך ברקורד של איש מודיעין להיוכח שהשנאה ליהודים ולישראל חובקת את העולם המוסלמי כולו, כולל אלה החיים באנגליה, צרפת ןארה''ב. העומדים בראשם הינם אנשי הדת והאינטלקטואלים מסוגו של ספירו שלכאורה היו צריכים, בדומה לספירו להיות אוהבי שלום ואנשי העולם הגדול. הוכחה לשנאתם ולאי הרצון שלהם להסכם שלום עם היהודים, היה פיצוץ האוטובוסים, יומיים לאחר הסכם אוסלו ולחיצת היד ההיסטורית בין רבין לערפאת .(וערפאת, אהוב נפשו של אורי אבנרי, חברו הטוב של ספירו, גינה בקול נמוך ולא נקט בשום פעולה ממשית לבלימת מעשי הפיגועים, (מעניין מה פרסמו אז מר ספירו וחברו אבנרי?). גם בעולם המוסלמי לא היה גינוי ממשי לפיצוץ האוטובוסים (במצרים אף נשמעו לא מעט קולות תמיכה) וגם היום, הרצח בקיבוץ מצר, לא היה סתם עוד מקרה של רצח. הוא נבחר בקפידה - כי בני הקיבוץ, נוסח ספירו, האמינו בטפשותם בשלום ודו-קיום, ואמונה זו המוסלמים הקנאים חפצים להרוס. אבל - כאשר האוטובוסים שהתפוצצו - המרצחים נקראו, אולי ספירו יזכיר לנו? נדמה לי רוצחי השלום, הלא כן? לא רוצחי יהודים חס - ושלום, אלא רוצחי השלום.
מענין איך , ספירו, יכונו מרצחי אנשי מצר, קיבוץ של השומר הצעיר?
_new_ הוספת תגובה



ספירו היכן התגובה שלך למר רפי אשכנזי ואחרים סוריא
סוריא (יום רביעי, 13/11/2002 שעה 2:16)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מסכים לכל מילה בנושא ''נהרגו בגלל שהם יהודים''
מי שזוכר (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 19:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגיע הזמן שהדברים יאמרו
_new_ הוספת תגובה



גם אני.
ארז לנדוור (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 22:22)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל למרבה הצער, אנשים לא יתעוררו עד לאסון בסדר גודל של מלחמת יום כיפור.
הרי בסרט הזה כבר היינו?
_new_ הוספת תגובה



הסרט הזה יבוא עם או בלי ההתנחלויות, הכיבוש או
אברהמי (יום שני, 11/11/2002 שעה 19:31)
בתשובה לארז לנדוור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החיוך שלנו. תתרגל לזה. לא בכל אנחנו אשמים.
_new_ הוספת תגובה



לא בכל אנו אשמים, אך בחטא המשך הכיבוש, אשמים גם
רפי גטניו (יום שני, 11/11/2002 שעה 20:18)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשמים.

כל עוד השטחים היו מוחזקים כפקדון לצורך הסדר, (בעיקר בתודעה), יכולנו לרחוץ בנקיון כפינו. מהיום בו מדינת ישראל החליטה או נגררה לישוב מסיבי של השטחים, כבר לא עומדים לנו התירוצים.

מי שרוצה התנחלויות, מעדיף את אחזקתן על הסדר.

מי שמראש מונע כל הסדר אפשרי בטענה שבכל מקרה הצד השני לא יקיים אותו, עושה זאת על מנת להמשיך את הכיבוש, ושייעלה כמה שיעלה (דם ודמים).

הכי עצוב בכל הסיפור, שכאשר ייגמר הסיבוב הנוכחי, נחזור בדיוק לאותה נקודת התחלה, של שני עמים על אותה כברת ארץ שיש לחלק בינהם.

אשמת אלו מאיתנו שאומרים כולה שלי, אינה נופלת מהאשמה של אלה בצד השני שאומרים כולה שלי.

הנסיון לאחד את כולנו מאחורי מטרה שהיא של חלק קטן בלבד, לא תצלח. כי יש דרך אחרת.
_new_ הוספת תגובה



לחדד את טעונו של גטניו: האם אי הקמת המדינה
ראובן גרפיט (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 11:43)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפלשתינאית מקרבת אותנו לגאולה? האם היא מעלימה את העם הפלשתינאי שחלקו יושב בתחום הקו הירוק? מדוע מנחם בגין הכיר בהם?
הרי אנו צריכים לשאול שאלה פשוטה אחת ''מה טוב לעם ישרל לצורך המשך קיומו, שרידותו?''. עובדה היא- מאז רצח רבין מצבנו מדרדר בכל הבחינות. לדתיים ביננו - זהו עונש משמים על החטא הנורא של רצח רבין, זכרו את רצח גדליה בן אחיקם ולמה זה הוביל.
אין אנו יכולים, פיזית, מוסרית, כלכלית, פוליטית לעכל ולספח את הפלשתינאים.
מי שחושב אחרת - מוזמן להציג תזה פשוטה, ברורה ולוח זמנים לישום הפתרון ולא להסתמך על אחרית הימים ועל המשיח.כל דחייה רק תחמיר את מצבנו. דעת הקהל העולמית - כולה ללא יוצא מהכלל לא משלימה עם המצב הנוכחי.
_new_ הוספת תגובה



אני בעד מדינה פלסטינית
אבנר בן בסט (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 12:26)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעבר הירדן. וזוהי חלוקת ארץ ישראל חצי-חצי (החצי הגדול להם).
_new_ הוספת תגובה



אתה כרגיל בעד לתת מה שלא בידך, ולטובת העניין
רפי גטניו (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 14:11)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מבטל בהבל פה מדינה ריבונית קיימת, המוכרת ע''י העולם, השייכת למשפחת העמים.

מעניין מה היית אומר, לו מישהו היה מציע פתרון למישהו אחר ע''י ביטול מדינת ישראל. הרי זעקת הקוזאק הנגזל הייתה נשמעת ברמה, אבל לעצמך אתה מרשה מה שאינך מרשה לאחרים.

רעיון התעתועים הזה של לעשות סדר במזרח התיכון, ע''י ביטול מדינות כמו הצעתך, או הנסיון להמליך את ג'ומאיל על לבנון בשנות השמונים, מגיע מאותו בית מדרש, הוא בית הספר למגלומניה מיסודו של אריק שרון.
_new_ הוספת תגובה



ירדן בינתיים שייכת רק למשפחת חוסיין
אבנר בן בסט (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 23:08)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא למשפחת ה''עמים''. כ- 70 אחוז ממנה הם ערבים פלסטינים. היא נמצאת על אדמת פלסטין. ולכן היא פלסטין.

אפשר להסתיר את האמת חלק מהזמן, אבל בסוף היא תפרוץ בסערה גדולה והפלסטינים בעצמם יעשו את המהפיכה, מתוך תחושה שהם מדוכאים ע''י משפחת המלך הסעודי.
_new_ הוספת תגובה



בן בסט - למה חלוקה חצי חצי ולא על פי
ראובן גרפיט (יום רביעי, 13/11/2002 שעה 11:26)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ריכוזי האוכלוסיה? קרא על גישתו של פרופסור ארנון סופר. גישה פרגמטית של מזרחן, ערביסט שגדל בעירק ולדעתי מספר אחד בארץ בתחום.
_new_ הוספת תגובה



כי אני לא מפחד מערבים ולא שונא אותם
אבנר בן בסט (יום חמישי, 14/11/2002 שעה 1:34)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא איכפת לי שיחיו במדינתי ערבים בעלי אזרחות פלסטינית ושיצביעו לפרלמנט בעמאן.

מה זאת החלוקה האתנית שלך?
_new_ הוספת תגובה



בקיצור - אתה רוצה דרום אפריקה...
רפי גטניו (יום חמישי, 14/11/2002 שעה 10:09)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תושבים במדינה שיהיו משוללי זכויות, ואתה בנדיבותך מוכן לתת להם זכויות .. במדינה אחרת.

מעניין מה היו יהודי ארה''ב אומרים על הרעיון הזה, שיהיו תושבים, ואת זכויות ההצבעה שלהם יממשו בישראל.

הרי אתה הראשון שהיה צועק אנטישמיות ( סליחה , לא הראשון, בר ניר היה מקדים אותך)

הגיע הזמן שתבין, שלא יהיה פתרון חד סיטרי, בו יחיו תוששבים ללא זכויות.

אתה צריך להחליט, ראו שתיתן להם זכויות מלאות במדינתך, או שתעזוב את השטחים, ותיתן להם להקים מדינה.

כל פתרון אחר לא יהיה ישים.
_new_ הוספת תגובה



הכיצד הגעת למסקנה נמהרת זו?
אבנר בן בסט (יום חמישי, 14/11/2002 שעה 12:23)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כוונתי היתה ברורה. ערביי השטחים יהיו במעמד תושבי קבע, עם כל הזכויות והחובות המצורפות. כמו שישנן למעלה מ- 50 אלף אזרחי ארה''ב שאינם אזרחי מדינת ישראל, שחיים ועובדים בארץ אך לא מצביעים לכנסת.

אותם ערבים יצביעו אחת לתקופה לקלפי של המדינה הפלסטינית שהם אזרחיה המלאים, שיוצבו בעריהם, בסיוע משרד הפנים הישראלי. באותו יום הם יהיו זכאים לחופשה עם תמורה מלאה
_new_ הוספת תגובה



בהבדל אחד - שעבור אזרחי מדינות זרות החיים בישראל
רפי גטניו (יום שישי, 15/11/2002 שעה 0:53)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר הוא מבחירתם.

אתה מנסה לכפות על אוכלוסיה שלמה חיים במקום ללא זכויות.

זה לא ילך.

בסופו של דבר תקום המדינה הפלשתינאית, ואם יהיו מתנחלים שיתעקשו להמשיך להתגורר היכן שהם מתגוררים היום, הם יצטרכו ולבקש אזרחות פלשתינאית, או שיחיו בשטחים כתושבים שווי זכויות וחובות ... במדינה הפלשתינאית וכפופים לחוקיה ללא העוזי אן ה M16 המוטל ברישול על הכתף, ויבואו להצביע אחת ל 4 שנים במדינת ישראל.

אני מניח שגם להם המדינה הפלשתינאית תעניק יום חופשה לטובת העניין.
_new_ הוספת תגובה



בן בסט, צא וראה מה קורה בכל מדינות האיסלאם לגבי
ראובן גרפיט (יום חמישי, 14/11/2002 שעה 19:33)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מוסלמים. יש 56 דוגמאות ובכולם,מדגם של 100%, המוסלמים מציקים ללא מוסלמים. אז עדיף להיות חכם ולא פיקח.
_new_ הוספת תגובה



איך זה בדיוק מתייחס למה שטענתי?
אבנר בן בסט (יום שישי, 15/11/2002 שעה 0:19)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הבנתי שאתה מוכן שיחיו בינו מיליוני ערבים ויצביעו,
ראובן גרפיט (יום שישי, 15/11/2002 שעה 13:32)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי יגרום להם לעשות זאת וכיצד, להצביע לממשלה בארץ אחרת ולא למשלה שתחת ריבונותה הם חיים ולה הם משלמים מיסים ואת דרכונה הם נושאים.
_new_ הוספת תגובה



לבן בסט: אני חותם על כל תשובותיך בנושא .עייפתי--
רפי אשכנזי (יום רביעי, 13/11/2002 שעה 19:41)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--ולעצם העניין: החלוקה שהצבעת עליה מ 1922 נעשתה בניגוד להשקפת המנהיגות הציונית. המנדט הבריטי שניתן לבית לאומי ליהודים כלל את שתי גדות הירדן- כמו בשיר.
לא יהיה לנו מנוס, כולל לשמאלנים היקרים שביננו, אלא להתחיל להתמודד עם הבעיה בשתי גדות הירדן. על כך הופיע מאמר של מוטי אשכנזי {הידוע}, בדו ירחון ''נתיב'', לפני כמה חודשים.
הקמת מדינה פלשתינאית בגדה המערבית היא לעג לרש -לפלשתינאים, והונאה עצמית למציעים זאת ועל כך כתבתי הרבה פעמים כאן, לספירו ולגטניו.
אינני ''טורף ערבים'' כי אם להייפך. הבעיה הפלשתינאית כנראה גדולה יותר ממה שהם מוכנים להתמודד עמה. שטח הגדה הוא כ 6000 קמ''ר,-לפניגבולות הביטחון שישראל רוצה לגזום ממנה, כגודל השרון הצפוני והגליל. להגיד ששם יפתרו בעיות העם הפלשתינאי, זה יותר מפתטי, בעיקר למציעים זאת.
אני מגבה את כל התשובות שלך בפתיל זה ובמאוחר יותר. אני פשוט עייפתי לנמק ולנמק אותו הדבר לאותם אנשים{טובים} שוב ושוב.
_new_ הוספת תגובה



בסוף המציאות תכריע לכיוון הנכון, כפי שאנחנו רואים
אבנר בן בסט (יום חמישי, 14/11/2002 שעה 1:37)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותו.
_new_ הוספת תגובה



תמשיכו לחיות באשליות - היקיצה תהיה כואבת
רפי גטניו (יום חמישי, 14/11/2002 שעה 10:16)
בתשובה לאבנר בן בסט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ובכלל מאיפה הציניות ה''יהודית'' הזאת?
שקד (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 22:46)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם ערבים ישראלים, תיירים ועובדים זרים נהרגו ונפצעו בפיגועים.
מעניין על איזה רקע...
_new_ הוספת תגובה



שקד - חוששני שאת הרבה יותר צינית
אריה פרלמן (יום שני, 11/11/2002 שעה 12:08)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדים הזרים והערבים הישראלים מהווים מספר זעום ביחס לכלל ההרוגים, והם תמיד נהרגו במקרה, כתוצאת לוואי, בגלל שלרוע מזלם הם היו בקרבת יהודים.

במיוחד זכור לי המקרה של הנזיר היווני שנרצח בפיגוע ירי, ולאחר מכן התנצלו הרוצחים, כיוון שטעו. בוודאי שהם טעו: הם חשבו שהוא יהודי.

גם באינתיפאדה הראשונה היו מקרים לא מעטים, שבהם נרגמו מכוניותיהם של ערבים באבנים, מכיוון שאלה נסעו במכוניות עם לוחית זיהוי צהובה.

אחד מהפתרונות שהוצעו אז, היה לשים כאפיה במקום בולט בקדמת המכונית, כדי למנוע חלילה טעות בזיהוי.
_new_ הוספת תגובה



צינית? אני?
שקד (יום שני, 11/11/2002 שעה 15:49)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, אולי לפעמים...

אבל בנושא זה ציניות היא לומר שהרוגי הפיגועים נהרגו בשל יהדותם.
הם נהרגו כי הם היו בשטח מדינת ישראל, או בשטחים שנכבשו על ידי המדינה (אזרחים, זמניים, תיירים), ושילמו את מחיר הכיבוש המתמשך, וההנהגה חסרת עמוד השדרה, שאינה נותנת מענה.
_new_ הוספת תגובה



לפחות בנושא ההנהגה אני מסכים איתך
אריה פרלמן (יום שני, 11/11/2002 שעה 17:00)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא אכן חסרת חוט-שדרה ולא נותנת מענה.

אין ספק שקיומו של סכסוך לאומי-תרבותי-דתי בין היהודים לערבים על ארץ-ישראל, מהווה רקע לטבח ביהודים.

אבל אני לא חושב שזה חכם - גם מצידם של שמאלנים מובהקים - להתעלם מכך שאוייבינו מצהירים ללא-הרף שמלחמתם היא נגד היהודים כיהודים, מכיוון שהם יהודים ואללה ציווה להילחם בהם.
_new_ הוספת תגובה



אבל מה עם הקריאה האלמותית ''איטבח אל יאהוד'' ?
תם (יום שני, 11/11/2002 שעה 8:27)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תם - אל תהיה תמים. הערבים והפלשתינאים מתחילת
ראובן גרפיט (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 11:47)
בתשובה לתם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציונות התנגדו ומתנגדים להקמת ישות ומדינה יהודית.
אבל למרות זאת הקמנו מדינה בזכות יכולתנו הצבאית והאחדות הלאומית.
עלינו לבחור פתרון של נסיגה חד צדדית לגבולות ביטחון, לגבולות הטובים לנו ללא חיפוש פיתרון של שלום אבסולוטי שלא ניתן להשגה.
_new_ הוספת תגובה



מה, הערבים לא אמרו: פלשתין בילדנה,
מיכאל מ. שרון (יום שני, 11/11/2002 שעה 11:19)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל יהוד כילבנה (פלשתין ארצנו, היהודים כלבנו) עוד בשנות ה- 30 ?

כניעה לזעיר בורגנות: מילא, כניעה לבורגנות, אבל לזעיר בורגנות? בישראל הזעיר בורגנים (עוסקים מורשים קטנים) על הפנים. אז הסוציאליסטים (למשל יבי הדגול) נכנעים להם בשביל איזה ביגלע? נו שויון.
_new_ הוספת תגובה



באופן מדהים ביותר גם אמרת זאת ביום הנכון.
ישראלי (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 10:08)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



גדעון, אתה מהלך על חבל דק מאד...
אריה שקד (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 19:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבין מחאה לגיטימית לבין הסתה פרועה.
אני כלל לא בטוח שהטור וכותבו חסינים מההעמדה לדין פלילי.
_new_ הוספת תגובה



ואיפה כאן ההסתה?
ארז לנדוור (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 22:21)
בתשובה לאריה שקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אריה שקד, אתה וגדעון הולכים על חבלים מקבילים
אריה פרלמן (יום שני, 11/11/2002 שעה 12:13)
בתשובה לאריה שקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודווקא החבל שלו עבה משלך.

אילו היתה ישראל מדינה שפויה - מר ספירו היה יושב מזה זמן בבית הסוהר, בעוון המרדה, הסתה, ושאר מיני סעיפין-מריעין, למשך שנים רבות.
_new_ הוספת תגובה



אולי קודם כל היה צריך להכניס את המתנחלים
נמרוד ברנע (יום שני, 11/11/2002 שעה 14:01)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכלא.
על פשעי מלחמה, גזילת אדמות, תקיפת חיילים ושוטרים והפקרת חיי ילדיהם.
_new_ הוספת תגובה



פושעי אוסלו לכלא
אליצור סגל (יום שני, 11/11/2002 שעה 16:11)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
לפני שנמרוד ברנע מכניס את המתנחלים לכלא על הפקרת חיי ילדיהם שידאג להכניס לכלא את פושעי אוסלו על כך שסיפקו נשק למחבלים הרוצחים את ילדי המתנחלים.
וביום כזה שבו נרצחה קיבוצניקית על בניה אני שולח גם תנחומים למשפחה לקיבוץ ולתנועה הקיבוצית בכללה.
ומקוה שנמרוד ברנע לא מציע להכניס את הקיבוצניקים לכלא בגלל הפקרת חיי ילדיהם.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



על אילו ''פשעי מלחמה'' אתה מדבר, נמרוד?
אריה פרלמן (יום שני, 11/11/2002 שעה 17:01)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אריה - המחתרת היהודית שנשפטה בנגוד ל''פושעי אוסלו''
רפי גטניו (יום שני, 11/11/2002 שעה 18:05)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאצל מתנחליך יצאו אשמים עוד לפני שהחליטו להעמיד אותם למשפט .
_new_ הוספת תגובה



מה בין המחתרת היהודית של שנות ה- 80 לבין
אברהמי (יום שני, 11/11/2002 שעה 18:22)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המתנחלים?
_new_ הוספת תגובה



אני מבין שלשיטתך אין קשר, ושהמחתרת היהודית
רפי גטניו (יום שני, 11/11/2002 שעה 18:47)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצאה משורות ''פושעי אוסלו''......

שיהיה
_new_ הוספת תגובה



אל תרחיק עדותך. אתה יודע בדיוק למה אני מתכוון
אברהמי (יום שני, 11/11/2002 שעה 18:58)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחדים חטאו ואתה מאשים את העדה כולה?

זה כמו שאני אאשים את השמאל והקיבוצים ביצירת מרגלים שיטתית במטרה לפגוע בקיומה של ישראל.

אבל אתה בטח תקפוץ ותגיד שהם עשבים שוטים, או משהו כזה, ואני אסכים איתך. אבל אותו עקרון צריך להיות תקף גם אל מול עדת מתנגדיך.
_new_ הוספת תגובה



כנופית הפושעים והרוצחים שיצאה מלב לבו של ממסד
מי שזוכר (יום שני, 11/11/2002 שעה 20:17)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המתנחלים אינה עשבים שוטים אלא פרי הילולים לתפארת שקודמו לתפקידים בכירים והם נערצים על ידי הציבור.

אבל כמובן אין שום קשר...
_new_ הוספת תגובה



המתנחלים כיום בכלא. הגיע כבר זמן שחרורם
אברהמי (יום שני, 11/11/2002 שעה 18:20)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מן הכלא, הורדת הגדרות, המחסומים וחזרה לחיים של ביטחון ושלום.

הדרך הנכונה היא לטפל בטרור הערבי עד תום.
_new_ הוספת תגובה



מאחר ואתם מתנגדים לגדר הגנה על מדינת ישראל
מי שזוכר (יום שני, 11/11/2002 שעה 20:19)
בתשובה לאברהמי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בהחלט מצפה מכם לדוגמה אישית בהסרת הגדרות בהתנחלויות.
_new_ הוספת תגובה



לנמרוד ברנע: איפה אתה גר בארץ? היה פעם אחד --
רפי אשכנזי (יום שני, 11/11/2002 שעה 20:43)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

--דן בן אמוץ שמו, שהיה לכלכן לא קטן כלפי המתנחלים.
הוא כידוע לך התגורר בבית ערבי יפהפה { מעדות אישית שלי} ביפו. יום אחד הביאו לו שלומי אמוני ארצנו את הערבי שגר בביתו עד שברח ב 48, בנאכבה. מאז אותו יום שתק דן החכם שתיקה גדולה בכל שקשור בישוב ארץ ישראל. אני חוזר על שאלתי לך ברנע, שנראה לי שקורצת מחומר דומה לאותו דן ז''ל, היכן אתה גר בארץ?
_new_ הוספת תגובה



עוד אגדה אורבנית ...
מי שזוכר (יום שני, 11/11/2002 שעה 21:58)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא לא שתק ולא בטיח, הוא התייחס לכך באריכות ובצורה מפורטת בשני מאמרים בשבועון העולם הזה, והמשיך בכל המרץ לכתוב על אותם נושאים, כולל המאבק שלו נגד מלחמת לבנון ונושאים נוספים.
_new_ הוספת תגובה



למי שזוכר: אתה הוא זה המספר אגדות [*]
רפי אשכנזי (יום רביעי, 13/11/2002 שעה 21:29)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] הוחלף שיבוש כינויו של הכותב [המערכת]

לא אני!!
_new_ הוספת תגובה



נמרוד-קראת את דברי מר רפי אשכנזי? רצוי , סוריא
סוריא (יום רביעי, 13/11/2002 שעה 3:01)
בתשובה לנמרוד ברנע
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וכתוספת לדבריו בעת שרותי ברמאללה נהג מידי יום להסיע אותי נהג מבוגר תושב רמאללה, באחד הבקרים בדרכנו דרך קטמונים בי-ם עצר את הגיפ והביט לעבר בית אבן מקסים עם חיטוב אבן ירושלמית וגן עצי נוי ואורנים גבוהים, בקיצור בית ערבי (רכוש נטוש מחלקה במקרקעי ישראל קינדומני) שמשפחה ישראלית מתגורת בו היום, דמעות עמדו בעיניו וסיפר הייתי נער כשברחנו. פה נולדתי וכאן גדלתי עד נעורי, ומאז משפחתי ואני גרים ברמאלה סוריא זה הבית - היה , של סבי ומשפחתי מאז גם אני שתקתי, ( את בית משפחתי כן שלי סוריא הישראלית בחברון איבדנו במאורעות 1929, וסבתי וסבי נאלצו לברוח מחברון ולעזוב בית מפואר בעזרת שכן ערבי שהגן בחייו על משפחתי, כך שלכל אחד יש זכות והסיפור הוא בהרבה יותר מורכב והסיכסוך יותר עמוק משחושבים והתשובה יפה ומתאימה למר ספירו שלעיתים נשמע כמו קורא ואחר כותב את הנקרא בספר האדום, זה לא בום יצאו המתנחלים והלואי- ולמולם הערבים שמחזיקים וגרים בית סבתי,במידה וכך אתה ואחרים חושבים אכן זוהי הדרך אזי רבים מהמגזר הערבי והישראלי צריכם לפנות את בתיהם
תודה סוריא
_new_ הוספת תגובה



אז הפוך על הפוך, מה?
אברהמי (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 22:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה תומך גם בטרנספר לערבים, מתוך זה שאתה תומך בטרנספר ליהודים. הגיע זמן משיח.

---------------------

הכיבוש הוא לא הסיבה לטרור, אלא התוצאה שלו. הגיע הזמן שתיצמד לעובדות. מה עוד שקל לאתר אותן.
וכי הפיגועים החלו ב-‏67'?

---------------------

''אמנסטי אינטרנשיונל'' זה קישקוש. צה''ל פעל ע''פ חוק בהגנה על מדינת ישראל ואזרחיה. פגיעה במחבלים בעת מלחמה, היא מצווה וחובה של כל מנהיג, מפקד וחייל. אולי, לפי שיטתך, צה''ל היה צריך לברוח לחוף הים. אולי לבדוק את הרפסודות?

פגיעת צה''ל באזרחים ערביים היא תוצר של תרבות חיים נלוזה של הערבים, בה הם מקריבים את נפשם לבתולות. אבל בדרך הם גם משתמשים בחומות מגן של ילדי הגן, או הילדים של השכנה. 'עם' שרצונו לפרוץ במחול של חירות והדיפת הכיבוש לא צריך להקריב את ילדיו בשמחה למולך השאהידה. ההקרבה הזו מעידה על תרבות קלוקלת, שאינה קשורה כלל לפעילות המוסרית של צה''ל, אלא דווקא לאטימות הערבית.

---------------------

היהודים שולטים על כל העולם. כבר הפרוטוקולים של זיקני ציון ציינו זאת. אז למה אתה אומר שהם שולטים רק באמריקה?

מחשבה זו מקובלת על האנטישמים באירופה ובאמריקה. הפלסטינים והקו קלוקס קלן משתמשים במנטרה זו.
אך אתה, היכן ראית פעילות חריגה ולא מקובלת של ה''איפק'', פעילות שהיא מעבר למקובל בחברה האמריקאית? שטויות. מאות ארגונים לאומיים, קהילתיים, מסחריים, ציבוריים וכו' פועלים במערכות הבחירות בארה''ב, וכולם לגיטימיים כשהם פועלים ע''פ חוק. אין חוק מיוחד ליהודים, לידיעתך. היהודים הטובים פועלים לביצור קהילותיהם ולתמיכה בישראל, וזה על פי חוק. זה גם בא לידי ביטויי אהדה בחלקים נרחבים בקהילות הלא-יהודיות הארה''ב.

האהדה לישראל מצוייה, עדיין, גם אצל הדמוקרטים וגם אצל הרפובליקנים. למעשה, העניין הישראלי הוא העניין העיקרי בו הם מאוחדים בדיעותיהם. וזה אומר הרבה יותר מפעילות כזו או אחרת של ''איפק''. זה אומר שיש גויים שחושבים, בצדק, שישראל צודקת.
_new_ הוספת תגובה



מאמר יפה
אריה פרלמן (יום ראשון, 10/11/2002 שעה 23:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסודר, בנוי לתלפיות, מנוסח היטב. כמעט אמרתי - תענוג.

זאת, כמובן, מצד הצורה - לא התוכן.

לגופו של עניין, אעיר את ההערות הבאות, בהתאמה לכל סעיף:

1) ''אנשים יצירתיים''.

הבעיה עם אותם אנשי ימין קיצוני, שמציעים לבצע טבח בערביי יש''ע כדוגמת אסד (אין לי שום בעיה עם חיסול ערפאת וכל חברי הוועד הפועל של אש''ף) - היא כפולה:

א) היא בלתי מוסרית;

ב) היא אווילית - מכיוון שאיננו צריכים כלל וכלל לקחת דוגמא משליטים ברבריים כגון אסד, ולהיות מואשמים - ובצדק - ב''ירידה לרמתם''. כל שעלינו לעשות הוא לקחת דוגמא מישויות לגיטימיות, מוסריות, הומניסטיות וצדקניות - כגון האו''ם... אם אי פעם נצליח להגיע לרמת האכזריות שהפגינו כוחות האו''ם בסומאליה - נוכל להתהדר ב''הידרדרות'' לרמתו של האו''ם - לא דקה אחת לפני כן.

אגב - רעיון הטרנספר לערביי יש''ע, עלה לראשונה על המפה הפוליטית בשנת 1988 - וזאת 24 שנים לאחר שעלה לראשונה, באופן חגיגי, רעיון גירושם של כל היהודים מארץ-ישראל, במסמך הקרוי ''האמנה הפלשתינאית''. כך ש''המורה'' המיתולוגית תיאלץ לקבוע ש''הם התחילו''.

2) ''נהרגו בגלל יהדותם''

אומר נכון ספירו, שאין דין הפיגועים כדין הפוגרומים הידועים לנו ממזרח אירופה, או אפילו מארץ-ישראל המנדטורית. אמת ויציב: הפעם לא מדובר בקהילה חלשה ותלותית - אלא ביישות ריבונית עם כוח צבאי בלתי-מבוטל.

נכון גם שאי-אפשר להתכחש לעובדה שאנו נתונים במאבק לאומי קיומי.

אבל גם די מגוחך להתעלם מההסתה המתמדת הנושבת אלינו מכיוונם של הערבים - עוד הרבה לפני ה''כיבוש'' - שהיא אנטישמית לכל דבר ועניין, ומכוונת נגד היהודים כיהודים. במיוחד נכון הדבר בימים אלה - כאשר תועמלני הרשות ובעיקר דרשניה הדתיים - נותנים לא רק בכורה - אלא גם בלעדיות - להיותו של האוייב ''יהודי''.

3) ''זהירות: פושע מלחמה''

קריאת הקרב החדשה של שונאי ישראל בתוך ישראל - היא ''פשעי מלחמה''. האשמה זו, שכבר הפכה לאינפלציונית כבר סמוך להיוולדה - היא כמובן אווילית וחסרת כל בסיס.
''צה''ל הרג 500 פלסטינים''. הפלא השמיני... במלחמה נהרגים אנשים. זהו לא ''פשע מלחמה'' - כי אם ''מלחמה''.
מבין 70 הילדים שנהרגו, בניכוי תקלות חמורות ומצערות, יש להניח שלפחות 90% מהאשמה נופלת על האוייב, כיוון שמלבד הרכבת תינוקות על קנה הקלצ'ניקוב - עושים כוחות האוייב כל דבר אפשרי על-מנת להגביר את סבירות הפגיעה בילדים: מהסתה ולחץ עליהם ליציאה ''להילחם'' - ועד להסתופפות בקרב אוכלוסיה צפופה ככל האפשר ו/או הצבת עמדות בסמוך למוסדות אזרחיים.

כמו-כן, הוכח בעבר יותר מפעם אחת - שהפלשתינאים משתמשים בכוחות רפואה כמסווה להעברת חומרי לחימה, כך שבדיקתם ועיכובם היא צעד מבצעי מתבקש, ולא ''פשע מלחמה''.

הרס הבתים - גם הוא - מתבצע בדרך כלל רק לאחר שמתברר שהם שימשו כעמדות ירי, או שבתוכם התגוררו מחבלים רצחניים במיוחד.

קיצורו של דבר: 99% מפעולות צה''ל הן פעולות מלחמתיות מינימליות, הנעשות בכפפות של משי - והצווחנות של ספירו ודומיו, רק יוצרת מסך עשן שחור וסמיך, שמשבש את הזיהוי והטיפול ב-‏1% הנותר של חטאים אמיתיים.

על מידת אמינותו של אמנסטי ניתן ללמוד מהתשובה שנתן סגן מנהל אמנסטי בישראל, לעיתונאי דוד בדין מ''מקור ראשון'' (8/1/02) :

''אנו רואים ברשות הפלשתינאית קול מכובד המוכר על-ידי כל עמי העולם, כולל ישראל, כנציגו הלגיטימי של העם הפלשתינאי. אין לנו כל סיבה להעמיד בספק את האינפורמציה שמספקת הרשות הפלשתינאית עבור אירגוני זכויות האדם''.

נו טוב... אז גם לי אין סיבה להעמיד בספק את האינפורמציה שמעניק לי אירגון אמנסטי, לא כן...?

בכל אופן, על מדינת ישראל להישמר היטב מהמלשינים והמשטינים - ולממש הלכה למעשה את כל החוקים המיועדים נגד מעשים שכאלה בזמן מלחמה - כפי שמתבצע וראוי שיתבצע בכל מדינה שפויה.

4) ''הבחירות בארה''ב - הנקודה היהודית''

אני נוטה להסכים להערכה - שפרשנים ועיתונאים רבים - רובם או לא רובם - קיבלו בברכה את ההישג הרפוליקני ההיסטורי בבחירות-הביניים החלקיות לקונגרס ולמושלי המדינות.
אך בה-בעת אני לא שוכח - שאותם הפרשנים החכמים, התאבלו מרה על כך שאל גור - סגנו ותואמו הרוחני של ה''חבר'' (''האוור'') קלינטון - הפסיד בבחירות, וקצרה דעתם מלהבין את מה שהבינו סוף סוף עכשיו.

אני דווקא שמעתי ראיון עם מנהלת משרד איפא''ק בישראל - כנראה אותה אחת - ברשת ב'. ושם היא דווקא הקפידה לציין שאיפא''ק עובד עם שתי המפלגות - ויש לו שיג ושיח אפילו עם ג'ון סונונו.
אני אישית לא שייך לאיפא''ק ולא מחוייב בסייגי הדיפלומטיה - ולכן אני יכול להרשות לעצמי להביע סיפוק מלא ומפורש מהשבת הרוב הרפובליקני על כנו, רוב שנגזל, אגב, במרמה, על-ידי הסנאטור העריק ג'ון מק'קיין.

פעילותן של שדולות בארצות-הברית בקרב הקונגרס זו תופעה לגיטימית ומוכרת, ובוודאי איננה חדשה. מה שאינני מבין הוא מה הקשר בין העובדה שהיהודים פעילים יותר ולכן משפיעים - לבין הפרוטוקולים של זקני ציון.
הקישור נשמע לי מטופש למדי, במיוחד כאשר אני נזכר בבחירות לעיריית ירושלים: 63% מהחילוניים לא טרחו כלל להרים את ישבנם הענוג ולהצביע - ואילו החרדים מימשו את זכותם הדמוקרטית ב100% (וגם אם הצליחו לזייף ולהגיע ל101% - אין זה משנה את התמונה המהותית).
ואז באים מינים של ה''חילוני המודאג המצוייץ המצוי'' - ומקוננים על ''השתלטות חרדית'' - ר''ל.
יתכבדו-נא כל חסידי ראלף נאדר/נועם חומסקי/סוזן זונטאג - ויילכו בהמוניהם להצביע ולהוגיע את מוחם של חברי קונגרס כל ימות השנה.

ושלא יחפו על בטלנותם ומחדליהם בסיפורי-ספירו על קנוניות אנטישמיות.

5) ''טרוף מערכות''

יש משהו נכון, ומעט משעשע - בביקורתו של ספירו על הימני קליינר שמאשים את הימני ליברמן ב''שמאלנות''. אמנם, בתכניתו המדינית של ליברמן ישנה אפשרות לקנטונים מבודדים של ריבונות ערבית ממערב לירדן - ובכך ניתן לראות מעין ''איים'' של שמאלנות.

אבל אני, דווקא מפני שאני מקורב לאותם חוגים המכונים ''ימין קיצוני'' - מסוגל להבין את אורח מחשבתו ואת מהות טענותיו של קליינר.

עם זאת - ובמיוחד על רקע הביקורת הנוקבת שמתחתי על גנדי ז''ל ועל בני אלון יבדל''א עקב חברותם בממשלת שרון-שמעון - אני מכיר בסכנה שבנפילה בפח: לא כל טעות, לא כל מחדל, או חשיבה טאקטית שגויה, או פשרה גרועה - הם אוטומאטית ''שמאלנות''.

''שמאלנות'' במקומותינו היא האשמה קשה, שאין לההשתמש בה בקלות-ראש.
_new_ הוספת תגובה



איך אתה לא מבין?
נתן גפן (יום שני, 11/11/2002 שעה 10:42)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהודים שנהרגים באוטובוסים וקניונים נהרגים משום שהם חיילים בתחפושת.

כאשר אנשי אש''ף הגיעו לישראל רבים שמו לב וחשבו (בטעות) שהם מצדיעים במועל יד היטלראי.
זה סתם היה נפנוף לשלום.

''מיין קמפף'' של היטלר הוא רב מכר אצל הערבים, בגלל היותם מדענים גדולים בתחום חקר הנאציזם, ולא איזה ''שנאה'' מגוחכת שבראש שלנו.

נתן גפן

קישורים:
מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il
_new_ הוספת תגובה



תיקון
Doron Arazi (יום שני, 11/11/2002 שעה 15:01)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסנאטור העריק היה לא ג'ון מק'קיין(אריזונה) אלא טום ג'פורדס
(Jeffords) (ורמונט).
_new_ הוספת תגובה



ארזי: אני סומך עליך. תודה על התיקון.
אריה פרלמן (יום שני, 11/11/2002 שעה 22:34)
בתשובה לDoron Arazi
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



חבל שפגעת באדם שחזר מפורק מהשבי בוויטנאם ושלא
תם (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 11:19)
בתשובה לאריה פרלמן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רצה להשתחרר מהשבי ללא חבריו - למרות שהיתה לו אפשרות להשתחרר עקב פרוטקציה (אביו היה קצין גבוה בצבא האמריקאי).
_new_ הוספת תגובה



קצין בצי, לא בצבא
Doron Arazi (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 12:01)
בתשובה לתם
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אביו של מק'קיין, האדמירל ג'ון מק'קיין ה- 2, היה קצין בכיר בצי והיתה לו אפילו ''נקודה ישראלית'': הוא היה יו''ר ועדת החקירה של הצי לפרשת ה''ליברטי'',
שבדקה את כל יומני הקרב והתישדורות והגיעה למסקנה,
שתיאוריית המזימה של התקפה ישראלית מכוונת אין לה
על מה שתסמוך.
_new_ הוספת תגובה



''השור הזועם'' [*]
ישראלי (יום שלישי, 12/11/2002 שעה 10:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[*] הוסר ביטוי לא ראוי [המערכת]

גדעון על משקל הלוגיקה שלך של ''המטרנספרים יטרונספרו'', אני מציע שהמשומדים ישמידו. זאת אומרת בני האדם אשר נבחרו להיות מושמדים-מוכחדים-מחוסלים, יתפסו יזמה וישמידו את הדוגלים בהשמדתם ולמען הצדק באותן השיטות ממש.
למרבה האירוניה כל ה''פשעים'' לכאורה שהצדיקו את מסע ההשמדה כלפי היהודים היו אוסף של שקרים בוטים אולם הם ראו צורך למצוא אישומים שיצדיקו את הפשע ואני שואל מה אם יש באמת אומה שאשמה בכל הפשעים שהאשימו בהם את היהודים? ככל הנראה יהיה ברור לכולם שיש להשמיד אותם (תרגיל לוגי היפוטתי על משקל תרגיליו של ספירו ).
**********************************
נהרגו בגלל פלשתיניותם?
כמובן שלא בגלל שהם זוממים לחסל אותנו לאנוס את תינוקותינו או לשעבד את נשותינו חלילה.
ברור שפלשתיני מתאבד המוכן להרוג את עצמו על מזבח אומה שמעולם לא התקימה על כברת ארץ המתעבת אותם ושואפת להקיאם לכל הרוחות.
אבל היהודי-הישראלי הנוקט יוזמה לגונן על עצמו במעט חופש הפעולה שעוד מתירים לו בארץ אשר כל ממצאיה הארכיאולוגיים דוברים עברית ובאמונה השזורה בגיאוגרפיה ובטבע שלה, הוא ה''נטע'' הזר.

*****************************
אויביך ידידי ואוהביך משנאי!

תמצית השקפת עולמם של כל האנטישמים (קרי שונאי יהודים) מכל הסוגים והמינים. מענין במיוחד האנטישמיות אצל ''שוחרי זכויות האדם'' אשר לא רואים ביהודים חלק ממשפחת האדם. גם נסיונותיהם הפאטתיים של ספירו ושאר השמאלנים להוכיח עד כמה הם אוהבי אדם על חשבון שנאת היהדים לא מזכה אותם.
**********************
השבוע קיבלתי תזכורת שגם בן-גוריון השווה את מנחם בגין המנוח להיטלר ומוסוליני על מנת ליצור דה לגטימציה לאידיאולוגיה שבה דגל. ספירו מוכיח ש''השיטה'' לא מתה, תחי ה''שיטה''.

**********************
עם דברי הנ''ל פגעו במשהו או במישהו, אני מתנצל, בסה''כ אין זו כוונתי. אין להתפלא על תוקפנות השור כשמנפנפים בסמרטוט אדום מולו.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי