  
  
  
|
  כריש שחור / טור שבועי | |||||
| יורם המזרחי (יום שישי, 01/11/2002 שעה 20:34) | |||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  ליורם, ברכות על השידור הטלוויזיוני הצפוי. |
|||
|
|||
ואל תשכח לעדכן אותנו באיזה ערוץ הוא ישודר, ומתי. בעניין אל הייב, אתה אכן מצביע על נקודה חשובה, שיש לשים אליה לב. והיא המהירות בה נוטים אצלנו להכליל אוכלוסיות שלמות אם מדובר בלא יהודים, ולעיתים (כמו במקרה זה) האמירות של ראשי המימסד שלא להכליל נשמעות כמו אמירות מהשפה לחוץ, וחבל. לפעמים, דווקא המרחק הגיאוגרפי מאפשר התייחסות יותר מאוזנת למה שקורה אצלנו. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| איש חף מפשע כל עוד לא הורשע |
|||
|
|||
פעם ראיתי איזה סרט בו איש ביטחון הגיעה לשגרירות לבדוק הדלפה לתקשורת חומר רגיש. הוא ביקש רשימת אנשים להם הייתה נגיע לחומר המסווג. כאשר הוא קיבל את הרשימה, הוא אמר: ''OK, אלה החשודים, עכשין נתחיל בדיקה''. כששמעתי את במשפט, חשבתי שלחשודים יש מזל גדול שהם לא מישראל. בעיני ישראלים החשוד הוא אשם ומורשע, כך גם אל חייב, זו תכונה ישראלית ואין מה לעשות. החשודים צועקים, ובצדק, ש'שופכים את דמם'. לעיקרון ''איש חף מפשע כל עוד לא הורשע'' הוא סתם סוג של אמירה חסרת ערך מעשי אצל רוב ישראלים. פעם קראתי שבבריטניה, כדוגמה, 70 אחוז מעצורים ע''י המשטרה מובאים בסופו של דבר למשפט ובישראל האחוז הוא 15. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העבודה עדיין שולטת במשטרה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליורם, השבוע הוחלפו ראשי המוסד בישראל |
|||
|
|||
מאיר דגן החליף את אפרים הלוי. האם לדעתך המינוי של מאיר דגן הוא ראוי בהתחשב בכך שאין לו עבר במוסד והוא הונחת מבחוץ. אשמח אם תרחיב מעט על אפרים הלוי אם הנך מכירו. הנ''ל מתמנה לראש המועצה לבטחון לאומי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישמרנו האל..........דגן בחסדי שרות לאדונו פשוט כך |
|||
|
|||
אין לי ספק שהלוי מוכשר ממאיר דגן. טוב שישאר קרוב למוקד חשיבה בטחוני. באשר לדגן... האיש החליף אותי בתפקידי כמפקד א.ד.ל ואח''כ למדתי שהוא נקמן, נטרן, רודף שררה ומשתייך לסוג הפחות נעים של ''מהלך על גוויות אחרים''. האיש מאחשדרפני אריאל שרון, אינו חכם אך הוא ביצועיסט מושלם,כמו דוברמן המציית לאדונו ונושך כל אחד אחר... במוסד יש הרבה מוכשרים וטובים, שלעולם לא יגיעו לתפקיד בכיר ביותר, משום שבאלמוניותם אין להם ''גב פוליטי''... גם ראשי מוסד אחרים באו בשיטת הצנחה מהחוץ וחלקם היו מוצלחים. מאיר דגן הוא ''איש של שרון'' ומשום כך עלה. כששרון ירד - כך גם דגן, כי זה טיבם של דוברמנים, רוטווילירים ו...גם פודלים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החלפת ראש מוסד בישראל בהתחלף שלטון אינה מקובלת |
|||
|
|||
גם אם העבודה תיזכה בבחירות, דגן ימשיך בתפקידו כי התפקיד הזה רגיש ביותר, מקצועי ביותר ואינו ניתן למכירה במכרזים מפלגתיים. נהוג להשאיר על כנם ראשי מוסד ושב''כ מכהנים, שגם מצליחים בתפקידם. אני מאמין ששרון עשה את החישובים שלו ומצא שדגן מתאים להתמנות לתפקיד זה עכשיו. אולי כי מינון המבצעים במוסד פחת בעשור האחרון וכנראה שיש צורך בדחיפתם מחדש. וכנראה שהוא נמצא מתאים. בכל מקרה, הוא איננו המחליט הבלעדי בכל עניין ומבצע, אבל כמובן שהוא אחד הקודקודים החשובים ביותר לעניין זה. בתחומים אחרים המוסד ירוכב על הסוסי, כלומר באיסוף מודיעין לאמצעיו וקשרים עם מדינות (ובעיקר מדינות שאינן מקיימות קשרים גלויים עם ישראל - עדיין) המוסד מתפקד ביעילות ובתבונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במקרה הזה, מאחר ומדובר על עסקן מפלגתי |
|||
|
|||
יהיה הגיון רב בהחלפתו. אני מסכים כי בתפקידים כאלה ראוי לבחור אנשים מתאימים ללא קשר לזהותם הפוליטית וכי אין להחליף אותם כמן שמחליפים מנכלים במשרדים ממשלתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דגן לא עסקן מפלגתי. הוא התמנה לתפקידו במשרד רוה''מ |
|||
|
|||
רק בשל כישוריו. הוא התפקד לליכוד משום שהתכוון להתחיל מסלול חיים חדש, אך טרם ניתן לו הזמן לפעול בליכוד וכבר נקרא לתפקיד החדש. כוונתו לרוץ לשדה הפוליטי אינה צריכה להוות מכשול למינויו, כפי שגם הועדה הציבורית קבעה. ד''א, גם דעותיו של דני יתום ועמי איילון היו ידועות לכל, אבל עף על פי כן מונו לתפקידיהם בזמנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא נגד דעות, חלילה לנו אם יתמנו אנשים חסרי |
|||
|
|||
דעות לתפקידים כה חשובים. אני נגד מעורבות מפלגתית ומינוי עסקנים מפלגתיים לתפקידים מסוג זה. דגן היה פעיל מפלגה ויש בכך יותר מטעם לפגם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפשר לחשוב |
|||
|
|||
שמינויים פוליטיים של אנשים בלתי מתאימים לתפקיד זה דבר חדש בישראל. זה היה נכון לאורך כל ההיסטוריה הקצרה של מדינת ישראל, וזה היה נכון משני צידי הקשת הפוליטית, אם כי אין ספק שהליכוד עוד יכול ללמוד הרבה מהשמאל בתחום הזה. כבר הזכירו כאן בפורום את המינויים של יתום ושל איילון. אבל מה עם כרמי גילון? ומה עם כל המינויים של שגרירים וקונסולים ע''י פרס? למנות בימים אלה כשגריר באנגליה מי שהוא שאינו דובר אנגלית זה חכם? דווקא המינוי של דגן הוא בהחלט במקום. העובדה שברק מינה אותו לניהול המילחמה בטרור (וזה לא היה בדיוק בשל דעותיו הפוליטיות) רק מחזקת את דעתי זאת. הביקורת של יורם המיזרחי נשמעת לי אופיינית למפקדים בצה''ל שאף פעם אינם מפרגנים לאלה שמחליפים אותם. אינני מכיר את האיש וגם אינני בר סמכא בתחום הזה. מהמעט שאני יודע, דגן נראה בהחלט הולם לתפקיד. הדברים של יורם נושאים יותר מדי חותם אישי ונשמעים יותר כ''חיסול חשבונות'' מאשר כביקורת עיניינית. צריך גם להסתכל על הדברים מזווית אחרת. ראש ממשלה אינו יכול להיכנס לכל פרט (להתעסק במה שמכונה ''מיקרו מנג'מנט''). יש לו מספיק דברים שמעסיקים אותו והוא צריך להיות במצב בו הוא בטוח שמדיניותו אכן מתבצעת ע''י הכפופים לו, בלי שיצטרך לבדוק זאת כל יום מחדש. הוא לא צריך לקבל ''הפתעות בסיבוב'' חדשות לבקרים. לכן המינוי של אנשים נאמנים לתפקידים רגישים, שמשום מה מוצג כאן כתופעה שלילית, הוא בהחלט נורמה סבירה. כל ההיסטוריה היתה יכולה להראות אחרת אם רבין המנוח היה ''עושה שריר'' ב 1992, ובמקום לממנות חתרן כמו פרס לתפקיד שר החוץ היה בוחר במי שהוא ''נאמן לו''. לחילופין, פרס היה יכול להיתנהג כפי שמקובל אצל בני תרבות ודואג ליידע את רבין ולקבל את אישור למדיניות בה נקט. באשר לטענה המופרכת אודות היות דגן ''פעיל מיפלגתי'', אני מבין שלדעת המבקרים, בייחוד אלה מביניהם שזוכרים, ראש ממשלה מטעם הליכוד רשאי למנות לתפקידים רגישים אך ורק פעילים של ''מרץ'', או אנשים שקיבלו הכשר מעורכי עיתון ''הארץ''. זה ישאיר מיבחר דל מאוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערימת שטויות |
|||
|
|||
אבל אני לא מתפלא שאתה תומך במינוי של עסקן מפלגתי לתפקיד ראש המוסד. זה מתאים לבולשביק כמוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם ערימת שטויות |
|||
|
|||
אז למה אתה עורם אותן פה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שזוכר אך לא מבין |
|||
|
|||
להגדיר את דגן כ''עסקן מיפלגתי'' זה קצת מופרך (בלשון המעטה) לפי כל קריטריון שתבחר. אולי אתה זוכר בשרות איזו מיפלגה הוא עסק כאשר ברק מינה אותו לניהול המילחמה בטרור? לפי ההגדרות שלך כל מי שמיתפקד לאיזו שהיא מיפלגה, או עוסק באיזו שהיא פעילות הקשורה למיפלגה כל שהיא אינו כשר לשמש בתפקיד ציבורי. זה יכסה את מרבית אוכלוסיית עם ישראל. למזלנו, מאחר ועל תומכי ''מרץ'' או על אלה ש''מרץ'' תיתן להם הכשר זה לא חל, עדיין יישארו עשרות ספורות של מועמדים, ועם ישראל לא יישאר יתום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דגן התפקד לליכוד והיה ראש המטה של שרון |
|||
|
|||
בפרימריס. אם זה לא עסקן מפלגתי אז מה כן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאבנר |
|||
|
|||
מאיר דגן הוא לא עסקן מפלגתי במובן של ''סניף הליכוד ברעננה'' או משהו כזה, אך כמי שנגאל על ידי אדונו שרון מסף אלמוניות - לניהול מערכת בחירות ואח''כ מונה לאחשדרפן בחצר הנגיד מחוות שקמים, הוא עסקן בהיבט הרבה יותר רחב מזה של פעיל שכונתי... כמי שמכירו, פחות או יותר, הייתי מסמנו בתור לניתוח פלסטי במחלקה להפרדת לשונות מאחוריים..... ה''לא עסקן הזה'' ידבק, עד כלות הנשימה במזבח הליכוד ואולי, בהמשך ינסה להחליף לחי אחור שרונית בלחי השניה, הנתניהואית. ככל אני מאחל לו הצלחה, שכן תפקידו רגיש ויכול להשפיע על חיי מדינה שלמה.... מאחל ומתפלל.... ישמרנו האל! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| להמיזרחי: התיחסותך לדגן לא הולמת. לא אותך ולא- - |
|||
|
|||
-אותו. בכל זאת, אחרי הכל, הוא ראש רשות ממלכתית חשובה והיה אלוף בצה''ל. יכול להיות שהוא לא בדיוק כוס התה שלך, אבל להתבטא כלפיו כמו שאתה נוהג , בצורה ההולמת לקסיקון ממגרשי הכדורגל, זה מזיק לך יותר מאשר לו. חבל, אני מקווה שתיקח חלק הביטויים בחזרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דגן היה וישאר נער בחצרו של אריאל שרון לקריירה שלו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יתום כמינוי פוליטי |
|||
|
|||
יתום, איש אפור ומרובע, היה מינוי פוליטי מובהק. כאשר נתניהו עלה, יתום לא הבין רמזים שונים שיפרוש. נתניה ניצל את פשלת ההתנקשות הכושלת נגד משעל בירדן, דאג להדליף לתקשורת פשלה אחרת בשוויץ (גם בעבר היו מיקרים דומים, שנפתרו בחשאי) וכך הצליח להחליפו. נתן גפן קישורים: מסמכים וקטעי עיתונות: http://n.jemix.co.il | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נדמה לי שנתניהו לא חתר לפטר את יתום |
|||
|
|||
על אף שיתום היה מינוי 'מפלגתי', אליבא דחלק מהטוענים פה, הוא היה ראש מוסד טוב ועבר בצורה קולגיאלית תחת נתניהו. הפאשלה בעמאן היתה משבר מקומי שאילץ את החלפתו של יתום. אם זה היה תלוי בנתניהו בלבד, יתום היה נשאר בתפקידו. מבחינה זו דגן מתאים וכשיר למלא את תפקיד ראש המוסד. הוא אינו עסקן פוליטי. הוא מילא שורה של תפקידי מודיעין ומלחמה בטרור, גם תחת העבודה, ועל פניו נראה שנכנס בן אדם מתאים לתפקיד הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו שנאמר: גנן גידל דגן בגן. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז אתה זוכר!? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ראסי דפתר (יעני - הראש שלי כמו מחברת). |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מפקד ד.ל. |
|||
|
|||
אני במקומך הייתי מעלים את הפרק העגום הזה מרשימת הקרדיטים. במיוחד אם את נפשי הצלתי אי שם בערבות השלג של צפון הכדור הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנושא הארון (סבל או קברן?!) |
|||
|
|||
אני מניח שכוונת תגובתך חסרת השם היתה אליי? משום חלקי בעניין הלבנוני? אינני נוהג ''להשמיט'' פרקים מעברי, אם וכאשר אני נשאל בתחומים כלליים, כמו פרקי זמן. עוד אינני נוהג להסתיר את שמי. אינני מתבייש ואינני מתגאה במה שעשיתי בלבנון, מתייחס לכך כאל עובדה נתונה, שבין שארצה או לאו- שינתה מהלך חיי. כאשר עזבתי, התפטרתי מרצוני מתוך ידיעה או הבנה שיש לסיים את המעורבות המאסיווית, מה שלא התקבל על דעת הממשלה דאז ומפקדי במטכ''ל או בפיקוד הצפון. אפשר וביום מהימים, יפתחו ארכיונים לא באופן סלקטיווי ואז ''נראה''. באשר לחיי בארץ השלג הקרח וכיו''ב - אלה חיים טובים והארץ טובה. בתחום זה אין לנושאי ארונות מה לדאוג והאמת היא שרבים וטובים מקהלם,נוחתים כאן מדי יום ומבקשים להטמע בארץ זרה, גם אם אין להם ''עבר'' אם הערותיך לא כוונו אלי -אתך הסליחה. שבוע טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נושא הארון |
|||
|
|||
כמי שנשא הרבה ארונות, אני אכן אחכה ליום שיפתחו הארכיונים. לא רבים היום האנשים המתפרצים להגיד כי שיקעונו באותה ביצה ממאירה. מה היה חלקך אינני יודע אלא מפיך. ואני עדיין סבור שאין מה להתגאות במה שנעשה שם. אם הנך רואה בכניסתנו לשם הצלחה ששינתה את כיוונה אני עדיין סבור שאתה וחבריך עדיין חייבים לנו הרבה יותר מהסברים. ואת נפשך לא הצלת. ובעניין סליחות? בקש אותה מאלה שנותרו אחרי טמוני הארונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה זוכר |
|||
|
|||
אז מה ישנו ארכיון זה או אחר, הרי את דעתך כבר קבעת ושום עובדה לא תסיט אותך מדרך ההסתה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסתה? הסטה? |
|||
|
|||
בודאי שיש לי דעה. אלה שהכניסונו לשם טוענים שכשתוודע האמת המצויה בארכיונים אזי נשנה את דעתנו. אז יתברר כמה קטן היה חלקם בזה. לכך אני מחכה. אם הנך סבור שבדברי יש הסתה, אז אנא, אל תטרח להגיב לדברי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ארון לפני שאתה בא בדברי פלסתר [*] |
|||
|
|||
[* בהודעה זו בוטלה וריאציה על כינויו של הנמען. המערכת]. מוטב שתקרא ארון יקר אינני מתגאה על עניין לבנון,אינני ולא הייתי חרזן או פייטן של הנושא הלבנוני. לצערי לא קראת מה אמרתי על הנושא הלבנוני, מה כתבתי במספר ניכר של מאמרים וכתבות ומה הן דעותי בעניין והדרך בה טופל. לכן, כך נראה לי, אתה מתפרץ לדלת פתוחה.... נמתין לפתיחת הארכיונים (אינשאללה!!!) ואז תווכח מי היה ''בעד'' ומי ''נגד'' וכיו''ב ואולי גם מדוע התפטרתי והתפטרו אחרים מהצבא... בעניין זה לא הייתי לבד. חבל שאתה מסתתר מאחורי שם -עט, שכן יש משהוא מוזר ולא הגון ''בדו שיח'' שיוזם רוח רפאים..... ובאשר לארונות קרבנות ההרפתקאה הלבנונית, כמו גם הרפתקאות אחרות מסוגן ומלחמות בכלל...... אינני יודע כמה ואת מי קברת? ....אינני מאחל לך מידת צער כאב תחושת אבדן והרבה דמעות בהיקף הסביבתי שלי, המתפרס על עשרות שנים של חיים באווירת אלימות, מה שלא מסתיים או ''נגמר'' במעשה הגירה וכיו''ב. מכל מקום קברן יקר -כל טוב,היה שלום ואולי בכ''ז תשתכנע להסיר את הרעלה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רעלה |
|||
|
|||
ואם הרעלה תוסר, מה זה משנה? אתה צודק:אינני יודע עליך דבר וחצי דבר בהקשר הלבנוני מלבד מה שכתבת אודות דגן מחליפך, מהם השתמע לי כי הוא בא לנעלים גדולות ממידתו (פרשנות שלי). רציתי לומר שלאף אחד אין מה להתגאות בחלקו שם וכדאי להוציאו מן הקרדיטים. לא כתבתי שום דבר פלסתר שהיה צריך להקפיץ אותך ואת ההוא שהזדנב במילת ''הסתה''. לא אעשה איתך תחרות בכמות הצער שכל אחד נושא. אני לצערי מלבד היותי במקומות הארורים האלה בגופי, כל חיי אני שולח את המובחרים שבבנים אל מול האש. אך די בכך. אם ציערתי אותך בדברי, מחל לי. שלך. נושא הארון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנושא הארון -תודה מקרב לב! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| להמזרחי: אני מקווה ''שתרביץ אותה בגדול '' כאשר- |
|||
|
|||
--תופיע בתכנית הטלביזיה המדוברת. איך ומי שמך כמסכן? לפחות מבחינתי אתה רחוק מזה. אני מבין שבאזכור ''מוכר הנקניקיות'' מתכוונים לברוך נאדל מידיעות אחרונות, עיתונאי רציני ובעל מעמד כמו של מרדכי גילת היום, שירד לניו יורק וסופו היה עצוב. אני מאלה שזוכרים לך חסד נעוריך ולא אכחיש שהייתי מעדיף לראותך כאן בארצנו הקטנטונת, יחד עם כל משפחתך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ח'וואג'ה יורם, סמים בערבית: מוח'דיראת, ואילו... |
|||
|
|||
ירקות בערבית: ח'ודרייאת. אמור מעתה: פיש מוח'בראת מין דון מוח'דיראת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ח'ואג'ה אחמד עם ו אחד מה זה משנה בכל זאת הבנו את |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוריא יא בינתי, לא אומרים ח'וואג'ה לערבי |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחמד יא חביבי-מה שמותר לסוהא מותר גם לי לא אכפת לה |
|||
|
|||
לה היא בפריז | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סוריא יא בינתי, התכוונתי ערבי ולא ערפאת... |
|||
|
|||
ח'וואג'ה הוא תואר נימוס כאשר ערבי פונה את אדם נכרי (יעני - שאיננו ערבי). כלומר אין דבר כזה ח'וואג'ה אחמד. מפהום ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| באמת תודה אחמד! אולי תכתוב טור קבוע על זה? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| חג' אליצור: בשביל מה זה חשוב לך ? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בשביל לתקשר עם עברי. |
|||
|
|||
לק''י לימוד ערבית חשוב לי בשביל לתקשר עם עברי. בגיל מבוגר יחסית למדתי אצל מורי (אין זה המורה שלי אלא תואר כבוד לרב תימני) יוסף קאפח שהיה אולי הנציג המובהק האחרון של התרבות הערבית יהודית - בגיל מבוגר קשה לשנות מהלכים אבל אני עדיין חולם שהתרבות הערבית יהודית תקום מעפרה לתחיה. לשם כך הייתי רוצה ללמוד קצת יותר ערבית מה שלא עשיתי בציעירותי ולא עשו בשבילי. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשמח מאוד לקרוא טור קבוע על השפה הערבית! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאחמד תבורך! אנא המשך להעיר ולתקן זה חשוב |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ח'וואג'ה יורם: לא שוכור על ואג'ב. אתה איש טוב טוב. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יורם המזרחי - אתה רחוק אך קרוב לליבי. אשלח לך |
|||
|
|||
כאות הכרה והערכה כתבה על היין לפני שיתפרסם בפורם על מנת שיחמם את ליבך. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי