פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מתנחל שקוף / טור שבועי
אליצור סגל (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 0:47)




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אין ספק כי דיון בתכונותיה של אשת דארוין
מי שזוכר (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 12:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא ביטוי נאות לתכונות רוחניות נעלות.
ישר כח
_new_ הוספת תגובה



זהי בעיתו של דרוין - לא שלי.
אליצור סגל (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 15:40)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הפרק הזה נכתב בתנ''ך כשדרווין עוד קיפץ על עצים
אברהמי (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 13:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אליצור - טוב אתה עושה שמתאר ומפרט את גלי העליה
ראובן גרפיט (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 19:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דברים אלה לא מוצאים בעיתונות.
_new_ הוספת תגובה



אליצור - קראתי בזמנו את ספרו של דרוין, לא הוזכר
ראובן גרפיט (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 19:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בספרו שמקור האדם מן הקוף. מחקרים חדשים מוכיחים זאת חד משמעית. יש תזה שיש לנו אב משותף אבל זו תזה לא מוכחת.
_new_ הוספת תגובה



ראובן תורת האבולוציה
אליצור סגל (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 19:59)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ראובן, אין לי ידע ברמה מדעית על תאורית האבולוציה. רק דברים שקלטתי פה ושם כך שאני לא יכול להביע דעה.
מה שכן אני יכול לומר, שאין שום סתירה בין תאורית האבולוציה לבין התורה להפך - הראי''ה קוק כותב בספרו אורות הקודש שאין תורה המתאימה לרזי עולם של הקבלה יותר מתורת האבולציה. אחד מגדולי תלמידיו, הרב דוד כהן המכונה בפינו ''הנזיר'' בשל היותו נזיר עולם הוא אביו של הרב שאר ישוב כהן הרב הראשי לחיפה וחותנו של הרב גורן (וכבר הזכרתי בפורום שהנזיר היהודי אינו נזיר מיחסי מין זו המצאה של הנוצרים)בנה על התאמה זו את עיקרי שיטתו הרוחנית. הבדיחה שלי על דרוין לא נועדה להגיד שאני מתנגד לתורתו אלא להראות עד כמה אבסורדית הגישה המנסה להדביק לתנ''ך מה שאין בו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



ואם כבר דארווין
הצבי ישראל (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 20:39)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז:
א. תיאוריית האבולוציה לא גורסת כי מוצא האדם מהקוף אלא כי לכל קופי-האדם (אדם, שימפנזה, גורילה ובונובו) היה אב-קדמון משותף.

ב. למיטב ידיעתי, דארווין מעולם לא נישא, כך שהלצתו של הסבא מקלם היא אולי הלצה, אבל אינה נעוצה במציאות.
_new_ הוספת תגובה



הצבי ישראל שים לב מי שזוכר צדק!
אליצור סגל (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 9:52)
בתשובה להצבי ישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הצבי ישראל שים לב - ההלצה על אשתו של דארוין היא שלי לא של הסבא מקלם. אינני סבור שהסבא מקלם אפילו היה חושב בכיון. מה לעשות, מי שזוכר צדק. ההלצה הזו בהחלט מלמדת עלי. אדם ניכר גם בהלצותיו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הצבי ישראל - כבר לא בטוחים שיש אב משותף!
ראובן גרפיט (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 20:28)
בתשובה להצבי ישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה יכול לפרט בבקשה?
הצבי ישראל (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:41)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אולי אין אב משותף אבל יהיה סוף משותף
אליצור סגל (שבת, 19/10/2002 שעה 20:07)
בתשובה להצבי ישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אני ממש לא מבין מה אתה רוצה לומר
הצבי ישראל (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 2:47)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אליצור, למיטב ישיעתי, והיא אנה רבה בנושא, הקבלה
ראובן גרפיט (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 21:58)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כספרות, כמקור להסתמך עליו, דומה, פחות או יותר , לאגדה. יש רבים ביהדות שרואים בקבלה מעין סרח עודף, הלא כן? אודה לך אם תרחיב ותשכיל אותנו בנושא. דעת תומכים מול דעת חולקים.
_new_ הוספת תגובה



צודק ראובן אבל כמו בכל דבר בחיים בע''מ
אליצור סגל (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 22:53)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ראובן אתה צודק, הקבלה שייכת למקצוע האגדה שבו יש הרבה יותר חופש מחשבה מאשר בעניני הלכה.
כתבתי בפורום מאמר בשם ''הארי פוטר בארץ הדרדעים'' שם תוכל למצוא את דעתו של הענף הרמבמ''י בהתפחותו הקיצונית לצורתו הדרדעית.
אבל, תסתכל שם בפתיל כתבתי שאינני דרדעי נקי.
אני בהחלט מעונין להעלות מאמר בנושא לפורום אבל השאלה מה קודם למה.
את המאמר הקרוב רציתי להקדיש לקיבוץ גילגל שבבקעה ולאחריותו של המפקד לאנשיו בעקבות הפתיל ''דני שלי'' של עינב. ורפי גנטיו ביקש ממני מאמר על אנשי המאחזים. ומי שזוכר העדיף משהו על שמשון. ועכשיו יש דרישה למאמר על מעשהו של ד''ר ברוך גולדשטיין. ואני אינני מנער את המאמרים מהשרוול הם דורשים ממני יגיעה לא מעטה על חשבון עבודתי הסדירה כך שאני לא יכול להעלות מאמר יומי לפורום אפילו המערכת היתה מסכימה לכך. אז מה, אולי נעשה הצבעה שבועית על הנושא הבא?
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אליצור, אל תעמיס על עצמך יותר מדי.
נסים ישעיהו (יום רביעי, 16/10/2002 שעה 23:16)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצורף קישור לאתר רלוונטי. אם מישהו יתעניין באמת (ולא כדי לקנטר) - אשמח לעזור כמיטב יכולתי הדלה.

בברכה,
נסים.

קישורים:
הממד הפנימי, אתר ללימוד הקבלה והחסידות.: http://www.pnimi.org.il/
_new_ הוספת תגובה



אליצור - אני מקפיד לקרוא את מאמריך. זורק לך כפפה.
ראובן גרפיט (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 20:27)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דעותי ידועות, מצד אחד, תומך ומאמין שארץ ישראל כולה שלנו ויש לנו הצדקה על כל שעל ושחברון ובית לחם הינם יותר ארץ ישראל, מאשר רחובות (מקום מגורי, אשדוד, עכו וכדומה. מאידך - איני מוצא הצדקה (כלכלית, מוסרית, חברתית..) וכדאיות לאומית להתנחלות ללא גבול וללא חשבון. נתעלם בדיון האם מעשי המתנחלים הינם עברה על חוקי המדינה וחוקים אוניברלסלים- אני מציג לך אתגר . כאיש מאמין בתורת ישראל וכנראה איש בקיא מאד בנושא נסה , כתרגיל אינטלקטואלי,נסה להציג את מעשה ההתנחלות / כיבוש / עברות מתנחלים כנגד פלשתינאים תמימים (אל תכניס לדיון את מעשי המלחמה והתגובה שלהם), לאורה של היהדות. מה ההצדקה של התורה למעשים אלה (שלדעתי הינם עברות על כללי היהדות) מאידך, נסה לתקוף את מעשי ההתנחלות, בגדול ללא פרטים, לאור תפיסות של החרדים, של דתיים מתונים המעדיפים שלום, הצלת חיי אדם (פיקוח נפש), הטענה שלהם שגם הערבים נולדו בצלם האלוהים, חפש טיעוני פשרה כמו ''..כולה שלי , ויחלוקו''. העלה דמויות כמו אהרון - איש שלום ורודף שלום, אברהם אבינו - שברח ממעשה מלחמה, כל עוד יכול היה, שחס עלסדום ועמורה, שחיפש פשרה עם לוט ועוד דמויות כאלה. כך שנקבל תמונה מקיפה , עם פנים לכאן ולכאן , על פי תורת ישראל.
האם אתה יכול להרים את הכפפה?
_new_ הוספת תגובה



ראובן יש לי בכתובים עבודה של מאות דפי פוליו בענין
אליצור סגל (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:03)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ראובן, יש לי בכתובים עבודה של מאות דפי פוליו בעניני מלחמה ובנושאים משיקים. אי אפשר להעלות לפורום מסות באורך כזה. נוסף לכך יש צורך בעבודה רבה של עריכה ואני צריך לחיות ממשהו. אני מנסה להכניס קטעים שונים בענינים שונים דרך מאמרים.
אבל, כמו שאמרתי לרפי גנטיו הבעיות של עם ישראל אינן מתחילות ונגמרות ביש''ע יש עוד ענינים הטעונים טיפול ולכן מאמרים על שחיטה וכפרות על קוסמים ושדים על ברית מילה ועל כל מיני נושאים חייבים לעלות. וכן צריך לדון בבעיות כלכליות חברתיות. אז מה יהיה? אני יכול רק לכתוב מאמר שבועי של ארבעה עמודים יותר או פחות ולקוות שזה יהיה מעט המחזיק את המרובה. וחוץ מזה אנשים שנכנסו לפורום הזה וראו את מאמרי בקשו ממני לכתוב גם עבור פורמים אחרים ולא ברור לי האם כדאי להקדיש זמן לפורמים אחרים שבהכרח יבוא על חשבון פא''צ
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אליצור - אני לומד רבות ממך לגבי היהדות ותפיסותך
ראובן גרפיט (יום שישי, 18/10/2002 שעה 19:56)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

,מענינות, יש בהן רעננות רבה ומקווה שתמשיך לכתוב בפורם זה.
_new_ הוספת תגובה



אליצור בתאורית אהבה נפשית איני מסכימה איתך
סוריא (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 0:58) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אליצור איני מסכימה לתאוריה כי אהבה נפשית בין גבר לאשה אינה יכולה להתקיים עקב יחסי מין,''בטל דבר בטלה אהבה,'' מה בנוגע לפצועי מלחמה שאינם יכולים לתפקד מינית עקב פציעה אזי תמה האהבה בינם לנשותיהם? להיפך הקשר הנפשי גובר וביחד גם האהבה, לדעתי דוד ויהונתן היו מעורבים בקשר מיני, למרות שחוגים מסוימים אינם מוכנים לקבל זאת ,לגבי אמנון ותמר ,נראה לי כי תפקודו המיני בעת שאנס את חצי אחותו תמר היה שווה לאפס ומכאן באה בושתו ונבעה שנאתו לתמר .( בשפת רחוב בקושי עמד לו או גמר מהר סליחה באם פגעתי במשהוא בתיאור בשפה נחותה,) מה גם שחז''ל ואחרים הינם גברים ,ואינם מסוגלים להבין את מהות הקיום של אשה, עצם היותה אישה, אולי הגברים הם הבלתי מפותחים ואינם יכולים להבין או להפריד בין הרגש המוח ויחסי מין. סוריא
_new_ הוספת תגובה



הטענה כי דוד ויהונתן היו צמד נאהבים
מי שזוכר (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 9:30)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא כה נחותה עד כי אינה ראויה לשמוש אפילו לצרכי ניגוח והרגזה.

יש מספיק דברים רעים להגיד על דוד המלך, לא צריך לחפש אותם דווקא בקינת דוד שהיא אחד משיאי התרבות העברית.
_new_ הוספת תגובה



הפעם לא אוכל אלא להסכים איתך ולהוסיף
מנשביק (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 20:22)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי בין מפיצי ההבל כאילו דוד ויהונתן היו נאהבים במובן ההומסקסואלי, מתבלטים יעל דיין וחבריה, כמו שאפשר לקרוא בקישור:

_new_ הוספת תגובה



אני דווקא קראתי את זה אצל אליצור
מי שזוכר (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 22:03)
בתשובה למנשביק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סוריא זו שטות גמורה.
אליצור סגל (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 9:48)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
סוריא, זו שטות גמורה לטעון שהיה קשר מיני בין דוד ליונתן - זו שטות ברמה כזו שקשה אפילו להסביר למה זו שטות - זה כמו לטעון שהשמש זורחת במערב ושוקעת במזרח. מסופר על גר שהא לפני הלל הזקן ואמר לו שהוא רוצה להתגייר אבל בתנאי שלא ילמד אותו את התורה שבעל פה אלא את התורה שבכתב בלבד.
הלל התחחיל ללמד אותו לקרוא ביום הראשון לימד אותו א ב ג וכו. ביום השני התחיל ללמד אותו ד א ה ג. שאל אותו המועמד לגיור רגא אתמול אמרת לי אחרת? אמר לו הלל עלי אתה סומך? סמוך עלי גם בתורה שבעל פה. קביל הגר את דברי הלל והתגייר.
כך גם בנושא שלנו - יש קודים ברורים מימי שמואל הנביא שכתתב את ספר שמואל ועד היום איך לומדים איך מדברים הי הדרך ליצור אינטרקציה הנסיון הזה הוא פשוט שבירת קודים חד משמעיים זה כמו להחליט שהאור הירוק ברמזור הוא עמוד והאור האדום הוא סע. זה שימוש לא נכון בשפה. יש מלים בעלות משמעות מוגדרת כמו אבא ואמא וכאן לפנינו נסיון להפוך את המשמעות הרגילה של המילים אין פה מקום לאמירה שלך ''לפי דעתי'' זה כמו להגיד ש''לפי דעתך'' שקיעה היא זריחה וזריחה היא שקיעה. המובן של המילים הוא לגמרי חד משמעי בשביל זה טרויאלי מיותר להזכיר מי שנכנס לתרבות מסויימת צריך לקבל את השפה והמונחים שלה אחרת אין סכוי שיבין אותה זה המצב אצלינו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מילים מילים מילים ושיר
הצבי ישראל (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 14:18)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(או בעצם, קינה)

אמרת מילים הרבה, אך לא סתרת את הטענה שניתן לפרש את המשפט של דוד בקינה כרמז לאהבה הומוסקסואלית. בלתי אפשרי להוכיח או להפריך את הטענה הזו, שכן אין לנו דרך לברר עם דוד ויהונתן את טיב הקשר ביניהם.
_new_ הוספת תגובה



הצבי ישראל שכחת שהתנ''ך נערך?
אליצור סגל (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:14)
בתשובה להצבי ישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הצבי ישראל, שכחת שהתנ''ך אינו סתם אוסף של מסמכים שנתגלו במערות מימי קדם. הוא נערך בידי עזרא הסופר בתחילת ימי בית שני. עזרא הסופר הוציא ממנו ספרים שלמים. אילו היתה צל צילה של אפשרות הכי רחוקה וקלושה לפרש את המשפט הזה אחרת ממה שאני פרשתי אותו לא רק הוא היה מוצא החוצה אלא כל הקינה ואולי כל הספר כולו. ואל תשכח גם כן שאין המדובר במשהו שצמח פתאום, יש מסורת רציפה מאז ימי שמואל הנביא ועד היום כיצד יש ללמוד ולקרוא כך שאין פה מקום לספקות.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



ספק
הצבי ישראל (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:52)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ודאי שיש מקום לספק. אינך מכיר את העורך/ים, ואינך יודע אם הוא בחר להכניס זאת מסיבות השמורות עימו, תוך טענה ושכנוע כי ''מה פתאום, אין כאן אהבה הומוסקסואלית בין גברים'' (טוב, אולי במילים אחרות). לכן, לדעתי, הספק עדיין עומד. יתרה מזאת - צל-צילה של האפשרות קיים - עובדה שיש כאלו שהעלו את האפשרות שזו אכן כוונת הטקסט.
_new_ הוספת תגובה



למי שחושב בשפה היהודית - אין ספק.
נסים ישעיהו (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 20:09)
בתשובה להצבי ישראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הספקות מתעוררים כאשר מנסים להבין את התנך כאילו הוא כתוב עברית בעוד הוא כתוב יהודית.
_new_ הוספת תגובה



אליצור - אני נהנה לקרוא אותך, היות ויש לך חוש ביקו
ראובן גרפיט (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:42)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רת עצמי ופתוח. בכל מקרה - המסורת היהודית כפי שבאה לידי ביטוי במדרש, עושה עים, במקרה שלנו, הרבה הנחות וממציאה הרבה סיפורים ליפות את המציאות. ''סיפורים המצוצים מהאצבע'' לגב הקשר של דוד לאדם הראשון למשל, ולגבי גולית ובני משפחתו. המדרש כולו הרי מטרתו לעזור בעיכול הקטעים הקשים והלא נעימים והלא מסתדרים שמופיעים בגילוי לב בתורה. הרי מאד לא נעים להציג את דוד ''כוגבונד'', הגובה דמי חסות ומיסים עבור מלך גת וסוחט אנשים. או שדוד בעל אשת איש ואחר לקח את רכושו (כן את בת שבע וקדם לכן את זה שבכרמל), ואת העובדה שהוא חבר לפלישתים כנגד שאול. וכן לא נעים הסיפורים על אברהם בביקורו במצרים, כאשר נתן את שרה אימנו,כאתנן למלך המצרי ושהוא הסכים להעלות את בנו לעולה ללא ויכוח בעוד שהוא התוכח על סדום ועמורה וכן הלאה וכן הלאה.
יופיה של התורה - בניסיונות שלה להציג את האמת. ואנו, פועלים הפוך בניסיונות שלנו ליפות אותה, מעמיסים שקרים ומטעים את בני האדם והופכים את האמונה באל עליון ואת הדבקות באמת האלוהית לפרסא ולפלסתר וזה מאד מצער.
אלוהי ישראל לא יכול ללכת יחד עם סיפורי שקרים. האינך מסכים עימי?
_new_ הוספת תגובה



סוריא את טועה
אברהמי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 12:05)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפחות לגבי מהות היחסים בין דוד ליהונתן, שאם היה שמץ של חשד או פרשנות של יחסי מין בין השניים השיר הנפלא הזה על אהבת אמת לא היה נכלל התורה.

ומאחר שכל פרשנותך היא ספקולציה פרטית הרי שאת יכולה לדמיין ככל העולה על רוחיך ואין הדבר מעיד כלל על פירוש המקרא, אלא רק אחר נטיות ליבך.
_new_ הוספת תגובה



סוריא כמה שאת צודקת. אקט מיני אינו מעשה אהבה
ראובן גרפיט (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 20:34)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לגברים ביננו מציע לקרוא את הספר גברים ממאדים ונשים ממרס. הפער החשיבתי הגדול בין שני המינים. אפרופו הנושא, אותם הומואים (ממין זכר המתפקדים כנשים, לרובם הגדול יש עודף הורמון נשי או מיעוט הורמון גברי), אצלהם רואים התנהגות שונה וחשיבה שונה. ולהפך - נשים המתפקדים כגברים עקב עודף הורמון גברי.
אהבה אמיתית היא מעבר למין. דוגמה טובה הינה יחסי הורים לילדיהם (יש חריגים) שיש בהם מידה רבה של אלטרואיזם. יש מסירות ונאמנות בין גברים עד כדי הקרבת חיים. הדוגמא של סוריא לגבי אהבת אנשים אשר אינם מתפקדים מינית הינה מצוינת.
_new_ הוספת תגובה



לגרפיט: תשובה יפה רגישה והולמת. אכן אכן...
רפי אשכנזי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:21)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ראובן, אפרופו עודף הורמונים גבריים אצל נשים...
יוסי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 11:37)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעתי שאם תרנגולת עושה קוקוריקו כמו תרנגול - היא טריפה למאכל. אולי אליצור יכול להחכים אותנו בעניין.
_new_ הוספת תגובה



יוסי, מה פתאום? אין לזה שחר. ההקשר הוא אחר לגמרי
אליצור סגל (שבת, 19/10/2002 שעה 20:05)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אליצור, כלומר...
יוסי (שבת, 19/10/2002 שעה 20:10)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מדובר על איסור דרכי האמורי
אליצור סגל (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 16:47)
בתשובה ליוסי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
בקיצור נמרץ - הסוגיה ההיא מדברת על איסור דרכי האמורי. מי ששוחט תרנגולת שמום שקראה כמו תרנגול ולפי קוצר דעתו זה מביא מזל רע זו עברה. משום שאסור לנהוג במנהגי האמונות התפלות של גויי הארץ.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



שאלה - איך מאתרים פתיל ישן?
ראובן גרפיט (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 20:38)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לראובן הנאור שבחבורה תודה סוריא
סוריא (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 21:38)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סוריא - המחמאה אינה מגיעה לי, יש יותר נאורים ממני
ראובן גרפיט (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 22:07)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בפורם.
דרך אגב סוריא (אפרופו ריקודי בטן) -אני עוסק זה שנים רבות, כ25 לערך בשיאצו ובעבר גם עסקתי מספר שנים בודדות ב טי-צי-צואן. בטי-צי יש תרגילי קוארדינציה, נשימה, שליטה על אברים , תנועות וחלקי תנועות. אני מניח שאת כרקדנית מקצוענית יקל לך ללמוד את הטי-צי (את הסגנון הלא קרבי) וזה יוסיף לך רבות. הסיבה - שב טי-צי יש מדיטציה בתנועה ולפני וגם אחרי מאמץ גופני, תרגול של 10 דקות מרגיע, מיצב את הנשימה ומשחרר שרירים.
השיאצו (מבוסס על נקודות אקופנטורה ונקודות שהקונג-פו משתמשים לפגוע ביריב)באמצעות לחיצות ומעבר ידים על קוי אנרגיה , מרידיאנים, ונקודות הטסוב וניתן לשחרר מתחים, כאבים ועוד הרבה מעלות טובות.
המשותף בין הטי-צי לשיאצו הינה הפילוסופיה , תרגילי הנשימה, הבקרה והשליטה על shen (הנוכחות, האנרגיה מאחרוי יכולת החשיבה, המודעות העצמית).
אני מניח שעל מנת להיות רקדנית בטן טובה -את צריכה לדעת לשלוט על האנרגיות הפנמיות ללא תלות במצבי רוח, לדעת להיות ערנית לקהל, שליטה עצמית גבוהה ובעל KI גבוה מאד. הלא כן?
_new_ הוספת תגובה



לראובן - וכל זה התחיל מפיצוץ מקרי ? מדהים !!
אודי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:19)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אכן, נפלאות דרכי היקום...
שקד (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:27)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לשקד - האם תיאותי ברוב טובך...
אודי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:47)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...להאיר את עיננו במישנתך על ''נפלאות דרכי היקום'' מעבר לסיסמה ריקה? למשל,איך נוצר היקום? מה היה רגע אחד לפני? מהו החומר הראשוני וכיצד נוצר? תשובה אינטליגנטית של ''לא יודעת ולא מעניין אותי'' כמו שנתן פעם החכם באדם,מי שזוכר, לא תתקבל.
_new_ הוספת תגובה



דווקא יודעת
שקד (יום שישי, 18/10/2002 שעה 1:16)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל נדמה לי שאין זה הפורום הנכון למאמרים מסוג זה.
אם אתה באמת מתעניין, אוכל להפנות אותך לכמה מקורות מדעים.
_new_ הוספת תגובה



לשקד - התחמקות אלגנטית אם כי...
אודי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 1:37)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...צפויה ומקובלת אצל מי שאינם יודעים איך נבראו ולשם איזה תכלית. אנני זקוק לשום מחקרים מדעיים,כאלה קראתי יותר ממה שאת מתארת לעצמך. כל שלמדתי מהם זה שהם אינם 'יודעים' דבר,הכל אצלם זה - אנחנו חושבים,אנחנו בודקים,תיאורטית זה...ותיאורטית זה...(דגש גדול על 'תיאורטית'), איננו בטוחים,אנחנו משערים... ובקיצור,כמו שאומרים החבר'ה - בבל''ט. ועל זה את בונה את כל חייך. איפה התבונה שחנן אותך בורא עולם?
_new_ הוספת תגובה



תשובה צפויה מראש
שקד (יום שישי, 18/10/2002 שעה 1:55)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אודי חקר, אודי יודע - כמובן.

הרי ידעתי שאין שום צורך שאביא מידע ממשי - וכל זה היה רק כדי שאודי יוכל להוכיח לעצמו שוב שיש לו את כל התשובות.
_new_ הוספת תגובה



לשקד - בינתיים לא הבאת דבר חוץ....
אודי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 8:12)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...מפטפטת לא מחייבת. על איזה מידע ממשי את מדברת? האם קשקשת הפכה בין לילה למידע?
_new_ הוספת תגובה



וזה לעומת ''המדע'' המבוסס עליו אתה הסתמכת...
שקד (יום שישי, 18/10/2002 שעה 10:23)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מה קרה לך שקד?
מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 11:37)
בתשובה לשקד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל כתוב שחור על גבי לבן, רק צריך לקרוא נכון.

מזכיר לי את הסיפור על ההוא שמס הכנסה בא אליו לחקור מאיפה יש לו כזו וילה יפה ומכונית , ויאכטה ומטוס פרטי.
הוא סיפור שבלילה בא אליו גמד והראה לו אוצר קבור בחצר.

בקשו ממנו הוכחות והוא אמר: ''מזתומרת? הנה הוילה, הנה המרצדס, הנה היאכטה, איזה עוד הוכחה אתם רוצים?''
_new_ הוספת תגובה



כשאתה צודק, אתה צודק!
שקד (יום שישי, 18/10/2002 שעה 13:55)
בתשובה למי שזוכר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק צריך להסתכל מסביב כדי להבין שכהכל נברא בשבעה ימים.
ותאר לעצמך איזה עולם מושלם היה לנו אם הקדוש ברוך הוא היה משקיע עוד מספר שעות עבודה :-)
_new_ הוספת תגובה



ידידי ראובן ..
סוריא (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:30)
בתשובה לראובן גרפיט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון,דרך אגב השבוע קניתי וידיאו הנקרא TAI CHI Foundation of Taoist an Itroduction.האמת עדין לא יצא לי לצפות בו, אני מלמדת המון,ומכינה תוכנית ריקוד לסדנא בת שלש שעות ריקוד הבטן עם שיפור עבודת ידים , דרישת התלמידים, נכון אמרת בנוגע לשרירים בידודם שימוש בהם ,שליטה על אברים וחלקי אברים, וכמובן השליטה בצירוף כוחות נפשים, אני חוזרת ואומרת לתלמידות שלי כאשר אתן עושות שימי תנועת אכוז מהירה ואתן יכולות לדבר או לה סתרק תוך כדי אזי הנפש ניצחה , דרך אגב ובבקשה קרא את הטור האחרון של מיכאל שרון וכתוב תגובה מענין אותי כיצד אתה רואה זאת מנקודת ראותך תודה סוריא
_new_ הוספת תגובה



סוריא - תודה על שאת מכנה אותי ידידי, לאיזה מאמר
ראובן גרפיט (שבת, 19/10/2002 שעה 16:06)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של שרון את מכוונת?
_new_ הוספת תגובה



לסוריא - אנא הגדרתך ל-נאור.
אודי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:23)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נאור- אדם עם ראש פתוח שרואה הכל כהויתו,,,,
סוריא (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:39)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לסוריא - הגדרה קולעת,אם כי...
אודי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:33)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...לא מושלמת.המילה 'נאור' נגזרת מהשורש 'אור' לכן כדי להיות ראוי לתואר נאור צריך להיות אדם ש'ראה את האור'.מה פירוש לראות את האור קצת קשה להסביר. כשאת אומרת ''אדם עם ראש פתוח שרואה הכל כהוייתו'' אני תוהה אם אנחנו מתכוונים לאותה המשמעות של הדברים. אפשר לומר שלאחר שהאדם 'ראה את האור' ''נפתח'' לו הראש ושוב לא יהיה אותו האדם שהיה עד אז.לאחר ש''נפתח'' לו הראש הוא י-ו-ד-ע דברים כהוייתם,לא מנחש ולא עוסק בתאוריות,הוא פשוט יודע! עכשיו,כמה אנשים כאלה את מכירה?
_new_ הוספת תגובה



אודי אתה יודע יפה למה היתכונתי ,בבקשה,
סוריא (יום שישי, 18/10/2002 שעה 8:40)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לסוריא - אני חושב שאני מבין...
אודי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 9:22)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...(לא יודע) למה התכוונת ובכל זאת התואר 'נאור' אינו נכון להשתמש בו בפורום הזה ולא בשום מקרה אחר (עד כמה שידוע לי). יום טוב.
_new_ הוספת תגובה



.לסוריא: אל תמהרי להחמיא,עוד לא הכרת את כולנו..
רפי אשכנזי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:25)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



או-קי רפי תודה גם לך
סוריא (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:41)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לסוריא: כך את נשמעת יותר מאוזנת. כל טוב לך .
רפי אשכנזי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 16:10)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לסוריא - ''בטל הדבר - בטלה האהבה''.
אודי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 11:38)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מצטער אם אני מתפרץ ועונה במקום שלא נשאלתי אולם קצת צורם לי שהדוגמא שנתת על 'הזוג שאהבת האשה גוברת לאחר שבעלה נפצע' לא גררה תגובת הבהרה. המשפט ''בטל הדבר-בטלה האהבה'' מתייחס למצב ספציפי בו ה''אהבה'' אינה כנה ואמיתית אלא רק תלויה בדבר. לדוגמא- אשה ש''אוהבת'' גבר משום ממונו, אם ''ילך'' הממון תלך גם האהבה.
_new_ הוספת תגובה



טוב שענית במקומי - כבר התעיפתי מהדיון במובן מאליו
אליצור סגל (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 16:49)
בתשובה לאודי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לכולם:על בלשנות על מין ועל אהבה.מה דעתכם?
יעקבי (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 12:47)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפשר ללמוד הרבה על החתך האידיאולוגי של חברה כלשהי,
ועל ההתפתחויות התרבותיות בה,מהדינמיקה של השפה בה היא משתמשת.

בשפה העברית של היום ישנה התפתחות מענינת בענינינו:

המילה אהבה משמעה [גם]:יחסי מין.[''עושים אהבה'' וכו']

מין מזוהה עם אהבה!מין=אהבה!
זה יכול להיות מין מין של חברות בגיל 14.או של חודש או של מפגש מזדמן בבאר-ללילה.
כמובן שאינני מנסה לומר שיחסי מין אינם יכולים להיות ביטוי נעלה של אהבה עמוקה ואינטימיות.ביטוי של ! לא זהות עם!

בעברית של חז''ל ונראה לי שגם של התנ''ך, יש לכך מילה אחרת ולדעתי [האישית בלבד] מתאימה:זנות.

כי לפי התפישה התרבותית הקדומה וה''פרימיטיבית'' ההיא,אין למפגש המזדמן הזה ולאהבה דבר.
זוהי זנות -מפגש מזדמן לצורך פורקן מיני-ותו לא.
אגב,
זוהי עמדה שמתאימה הרבה יותר-כך נראה-לעמדה הנשית של ''נשים מנוגה''
אין כאן ''בטל דבר בטלה אהבה'' פשוט כי אין כאן שום ''דבר'' שאפשר לקשרו עם אהבה בכלל.

עכשיו תגידו:
האם ההבדל הלשוני הזה מצביע על כך שהעבר שלנו הוא הקוף? ואולי דווקא ההווה שלנו מזכיר את הקוף?
ואולי בעלי חיים נחותים יותר,כי אפילו אצל הקופים ההזדווגות אינה פעולה מזדמנת בין שני זרים.

נ.ב.בהזדמנות אפרסם מאמר מחקר בפורום, על האמירה הידועה של חז''ל ביחס ל ''אהבה תלויה בדבר''.יש ביקוש?
_new_ הוספת תגובה



אני לפחות אקרא
אליצור סגל (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 16:52)
בתשובה ליעקבי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי