|
הטראמפית הישראלית | |||||
אורי אבנרי (יום שישי, 28/10/2016 שעה 20:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
אורי אבנרי הוא אדם דתי . אדם מאמין . | |||
|
|||
כמו כל אדם מאמין אחר אורי אבנרי מאמין . הוא מ-א-מ-י-ן ששלום זה הדבר הטוב ביותר . הוא מ-א-מ-י-ן שדמוקרטיה היא המשטר הטוב ביותר . בזה הוא לא שונה מדתיים אחרים הלבושים שחורים וחובשים מגבעת ומאמינים שקיים בורא-עולם . אבנרי דתי כמותם ופאנטי באמונתו כמותם . לפעמים אבנרי משתלח במאמינים אחרים ועושה זאת לכאורה בשם המדע . המדע המבוסס על חקר וידע במקום אמונה ללא ביסוס מחקרי . ח ח ח ח מגוחך . בעולם המדעי הטיעונים מבוססים על בדיקה ועוד בדיקה ועוד בדיקה . כל זמן שהבדיקות מאששות ממצא הוא בחזקת אמת , עד שיימצא מיידע הסותר מיידע קודם . עוד בעולם המדעי מסקנות תקפות כל זמן שאינן כשל לוגי . יש עשרות צורות של כשל לוגי אחת מהן היא כשל דעת הרוב ==> AD POPULUM הטיעון של אבנרי הוא כשל AD POPULUM. | |||
_new_ |
הדיעה השגויה של אבנרי על תרבות . | |||
|
|||
אבנרי מחזיק בדיעה שתרבות היא השירה , הספרות , הציור וכדומה . זה AD POPULUM כמו דעתו על השלום גם דעה זו היא AD POPULUM . מול זה שמעתי פעם הגדרה שונה לתרבות ==> מה שהאדם זוכר אחרי ששכח הרבה דברים שוליים .כאשר בוחנים את הטיעון הזה מבחינים כי האדם זוכר את מה שמועיל לו . לדעתי ככל שהדבר מועיל יותר הזיכרון חזק יותר . בהתאם לכך התרבות החלה כאשר אוסטרלופיטקוס ייצר את קרדום האבן הראשון ולימד או למדו ממנו אחרים . השיכלול של כלים מהקרדום הפשוט דרך כלי אבן , עץ וקרן אחרים כולו תרבות . שיכלול זה הועיל לבני האדם מאד . במפגש בין קרו-מיניון לניאנדרטאלים נותרו קרו-מיניון ונעלמו הניאנדרטאלים . כי לקרו-מיניון הייתה תרבות של יצירת כלים משוכללים יותר מאלה של הניאנדרטאלים . אותם קרו-מיניון גם חרטו דמויות על עצם וגם ציורו על קירות של מערות , כפי שהזדמן לי לראות בצרפת במערת לאסקו ומערת אל-תמירה בספרד . מר אבנרי והציבור המוגבל שהוא מייצג סבורים שציורים אלה הם התרבות של הקרו-מיניון . ובכן - לא ! ! ! ציורים אלה הם תחילת הדתות , דבר שאבנרי מתעב . התרבות שלהם הייתה אופן הצייד , אופן יצירת הכלים ששיפרו בהתמדה את מזונם ואחר כך את אופן מגוריהם והחקלאות שפיתחו . לאבנרי ודומים לו נדמה שהשירה , הספרות והציור הם התרבות . אלה הם רק סממני הדת שמחזיק אבנרי . התרבות היא עיבוד מתכות וחומרים אחרים . יצירת כלים המסייעים להפקת מזון , ללבוש , למגורים והיום לתקשורת . זו התרבות . אבנרי אינו אדם תרבותי . הוא אדם דתי . דתי פנאטי . בהיותו אדם דתי הוא מאמין בהסדר עם שכנינו ובשלום . רצוי שזה יהייה שלום עולמי . ההבדל העיקרי בין אדם דתי כדוגמת אבנרי ואחרים הוא ההבדל בין האמונה והידיעה . אבנרי מ-א-מ-י-ן בשלום ולא י-ו-ד-ע אם שלום הוא טוב או רע . ואבנרי הדתי-פנאטי תוקף במאמרו אדם דתי אחר עם אמונה אחרת . במקרה היא שרת התרבות והספורט בישראל . היא דתית ואבנרי דתי כמו ליצמן והאנשים שהם מייצגים . | |||
_new_ |
מהי תרבות? | |||
|
|||
כתבת: כי תרבות היא ''מה שהאדם זוכר אחרי ששכח הרבה דברים שוליים. כאשר בוחנים את הטיעון הזה מבחינים כי האדם זוכר את מה שמועיל לו. לדעתי ככל שהדבר מועיל יותר הזיכרון חזק יותר''. האם אין הדת במהותה מה שאדם זוכר כי היא מועילה לו, ולכן חלק מתרבות? | |||
_new_ |
מהי תרבות? | |||
|
|||
הרבה לפני שהאדם זוכר ''דת'' הוא זוכר לאכול באופן ''תרבותי'' . הוא זוכר את אופן הלבוש , הוא זוכר כללי שיח בין אדם לאדם . הוא זוכר את הוריו , את עבודתו וכדומה . הדת שהאדם זוכר , מה היא ? מעט אמונות טפלות והרבה טקסים . כמה עוזרת הדת לאדם ? כמה בהשוואה ליכולתו להתפרנס , להוליד ולגדל את ילדיו ? | |||
_new_ |
מהי תרבות? | |||
|
|||
אז איך אתה מסביר את העובדה שאנשים, דתיים, רבים טוענים זוכרים את הדת וטוענים שהדת מועילה להם? | |||
_new_ |
מהי תרבות? | |||
|
|||
שני חלקים לתשובתי 1 - טענות בלי הוכחות הן דיבור סרק . 2 - מי שזוכרים את הדת ''זוכרים'' למעשה שאין להם תשובות לשאלות הגדולות . זה לא זיכרון אלא חוסר זיכרון . | |||
_new_ |
מהי תרבות? | |||
|
|||
1. אכן טענות ללא הוכחות הן טענות לא רציניות. 2. לא השתכנעתי ש''דת'' לא חלק מתרבות לפי ההגדרה שהצגת כאן. למיטב הבנתי לדת יש והיה חלק משמעותי במהותה של התרבות. | |||
_new_ |
מהי תרבות? | |||
|
|||
דת היא חלק מהתרבות כאשר התרבות מוגדרת בצורה מסויימת . כאשר התרבות מוגדרת אחרת אז הדת אינה חלק מהתרבות . | |||
_new_ |
מהי תרבות? | |||
|
|||
הדיון כאן הוא על תרבות כפי שאתה הגדרת. לא שכנעת שהדת איננה חלק מהתרבות על פי הגדרתך. | |||
_new_ |
כתבתי ==> מה שהאדם זוכר אחרי ששכח הרבה דברים שוליים | |||
|
|||
תוכל לבדוק אצל חולי אלצהיימר האם הם זוכרים את הדת . זוכרים את השפה , זוכרים לאכול , זוכרים ללכת וכדומה . דת ? ספרות ? שירה ? אלה דברים ששוכחים מהר מאד . | |||
_new_ |
אכן כתבת: מה שהאדם זוכר אחרי ששכח הרבה דברים שוליים | |||
|
|||
אבל לא כתבת דבר שקצב השיכחה קובע את שוליות המאפיין.. בכל מקרה אין לי מידע על או דרך לבדוק את העניין הזה. | |||
_new_ |
האין כל מה שכתבת הוא חלק המרכיב את הדת? | |||
|
|||
_new_ |
האין כל מה שכתבת הוא חלק המרכיב את הדת? | |||
|
|||
לא . הדת מתחילה באמונה שיש בורא עליון בהמשך הצורך לפייס או לשחד אותו והסיום הוא שיש מתווכים היודעים איך לעשות זאת . | |||
_new_ |
הדת היא חלק מהתרבות | |||
|
|||
כפי שבעמם קבעת בשאלתך: ''האם אין הדת במהותה מה שאדם זוכר כי היא מועילה לו, ולכן חלק מתרבות?'' התיאור שלך של התחלת הדת וסיומה, הוא תיאור מעגל האמונה ואמונה היא חלק של התרבות, שנוצרת מתוך תרבות ומשפיעה על תכניה והיקפיה. | |||
_new_ |
למה מירי רגב----פרימיטיבית? | |||
|
|||
אני מסכים שמירי רגב היא הרבה דברים. אבל הכינוי---''פרימיטיבית''...גובל בגזענות.ועדתיות פסולה. שרה בישראל,צריכה להוות דוגמא אישית.להיות מכובדת,מאופקת. כבוד שרת התרבות.למשל אורה נמיר,בת 86,תבדל''א. | |||
_new_ |
בפועל טראמפ ניצח בשל מצביעים שנשבר להם מלהגני השמאל והבטחותיהם | |||
|
|||
אובמה לא שיפר את מעמדם של ציבור הצווארון הכחול. אבטלה? עדיין קיימת מעבר למספרים המוצהרים (חלק מהמובטלים שמקבלים עבודה מקבלים חצי או רבע משרה ואז הם נגרעים מרשימת המובטלים. כך גם מובטלים שלא מצאו עבודה אחרי 3 חודשי אבטלה. הם פשוט נמחקים). עובדה, 49 מיליון מאזרחי ארה''ב מקבלים Food Stamps כאשר ב-2001 קיבלו 17.3 מיליון וב-2008 28.2 מיליון. החוב הלאומי הפדרלי האמריקאי כיום עומד על כ-20 טריליון דולר (יותר מ-65 אלף דולר לאזרח). בוש קיבל מקלינטון ב-2001 חוב לאומי בגובה של כ-7.5 טריליון דולר. ב-2009 היה החוב הלאומי בגובה 10.6 טריליון דולר. כלומר, ב-8 שנים, שמתוכן היו 6 שנות מלחמות בעיראק ובאפגניסטאן, גדל החוב הלאומי האמריקאי ב-3 טריליון דולר. ב-8 שנות אובמה (כשנתיים מתוכן בפרופיל מלחמה גבוה) גדל החוב בעוד 9.4 טריליון דולר. הציבור קשה-היום מרגיש את זה ברמת חייו שנפגעה, במקומות עבודה שנסגרו. לא מדובר רק בלבנים שמתגוררים בלב היבשת שבין החוף המערבי לחוף המזרחי, אלה גם בשחורים (כ-10% מהם הצביעו טראמפ, עליה של כ-3% מאלה שהצביעו לרומני ב-2012) ובעיקר בהיספאנים (כ-30% הצביעו לטראמפ גם עליה של כ-3%). אלא שנותרים, חלקם לא הלכו בכלל להצביע ואחוז התמיכה בהילארי קלינטון בקרב ההיספאנים ירד מ-71% בבחירות 2012 שהצביעו לאובמה ל-65% שהצביעו להילארי. גם בקרב הצעירים שבין גילאי 18 – 29 היתה ירידה תלולה מ-60% ל-54% בקרב בדמוקרטים, כאשר היקפי התמיכה ברפובליקנים נשאר יציב ב-37%. מחוסרי עבודה הצביעו טראמפ שיחזיר אותם לאמריקה והם יעלו את אמריקה לדרך הישר. טראמפ יחזיר את אמריקה לעצמה לאחר שנחטפה ע''י אובמה. לכן נהניתי לקרוא את נבואתו של אבנרי כבר לאחר הבחירות, כך שכל משפט שקראתי הפך לגוויל שרוף מדיף שטות, הגיגי נפש מנותקי מציאות, חזיון נצחון דימיוני של השמאל על הימין – והאמת צוחקת בפני אבנרי ואבנרי לא-ידע. כשם שדימיונו של אבנרי הוליכו שולל בעניין טראמפ, כך הוא הלך שולל בעניין השלום והפלסטינים. הוא ראה בדימיונו תמונות שהציבור לא ראה אז ולא רואה כלל היום. ואותו דימיון עובד שעות נוספות ומשוות את רגב וטראמפ. נו... מילא. התרגלנו לדימיונות של אבנרי. אבל נתניהו הוא גמד? נו, באמת. נתניהו בחייו הקצרים עד כה עשה בפוליטיקה פי אלף מאבנרי ''הגדול''. נתניהו הקיף עצמו באפסים? הרי לא הוא בחר בהם אלא חברי הליכוד. אז גם אם היו אפסים, זה לא נתניהו שבחר בהם. אבל הם אפסים? לרוב ח''כי הליכוד יש קרדיט של עשייה, ידע ויכולת. אבל לתקוף ככה סתם רק בגלל שאבנרי לא מסכים עם דיעותיהם? למה לא בוחן אבנרי את יכולותיה של מנכ''לית מר''צ גלאון מה הכשירות שלה לתפקידה? הרי לשבת לצרוח סיסמאות שמאל כל יושב פינות יכול לעשות. אבל מירי רגב היא ''גסת רוח, וולגארית ופרימיטיבית'' כי היא ''לא משלנו'' והייתי מוסיף כי היא מזרחית, מרוקאית. ואבנרי לא אוהב צפון אפריקאים. בגלל שלפי הד''ר אבנרי הם ''גסי רוח, וולגארים ופרימיטיבים'' שארל דה-גול סירב לעצור את ז'ן-פול סארטר, אבל גם לא תיקצב אותו. ממשלת ישראל לא סתמה את הפה לאף אחד, לא רצה לעצור אף אחד, אבל היא גם לא חייבת לתקצב אומנים שמקללים ועולבים בישראל, גם אם הוא זמר ערבי שמדקלם את מחמוד דרוויש הנערץ על כל הערבים ועל אבנרי. למה ש''הבימה'' לא יודיע בכל מקום בו גרים אזרחי ישראל כחוק? ואם אבנרי מכשיר אומנות ככלי פוליטי, אז למה שהממשלה לא תשתמש בתקציב גם היא ככלי פוליטי נגדי? מעניין למה מכניס אבנרי את ז'בוטינסקי לסיפור (והוא בכלל לא שידר בוז ליהודי ערב). הרי ז'בוטינסקי מת ב-1940, ומפא''י לבדה קלטה את יהודי צפון אפריקה, 10 שנים ו-20 שנים אחר כך. האין הוא יכול למנות את מנהיגי השמאל שרכשו בוז לצפון אפריקאים? | |||
_new_ |
אבנרי מתאר היסטוריה שלא היתה קיימת | |||
|
|||
וכל דבריו על גלות ספרד ויחס המוסלמים ליהודים הם עורבא פרח. אנטישמיות אסלאמית עתיקה היתה קיימת מראשית האסלאם, והשמדת יהודים ראשונה באסלאם היתה בחייבר (בעיר מדינה שהיתה עיר עתירת יהודים לצד ערבים פגאנים). מעמדם של היהודים כ''בני חסות'' תחת כנפי האסלאם עוצב המאה ה-7 לספירה, והם חויבו בתשלום מס הג'יזיה, מס הגולגולת לשליט המוסלמי המקומי. יהודי מרוקו והרי האטלס הושמדו 3 פעמים באלף השנים האחרונות, אבל הנושאים האלה לא נלמדים בבתי הספר הציוניים. במאה העשירית, רצחו מוסלמים מקומיים כחמשת אלפים מיהודי גרנדה בספרד המוסלמית. הרמב''ם ברח מרדיפות אכזריות בספרד במאה ה-12.... רדיפות של מוסלמים שפגעו ביהודים. יהודים שסירבו להתאסלם במרחב השליטה של הסולטן, נרצחו. יהודים שהתאסלמו חויבו ללבוש בגדים משפילים, כיסויי ראש דמויי אוכפי חמור ופיסת בד צהובה תפורה מעל לבגד החיצוני. במאה ה-12 נרצחו רבים מיהודי תימן. באיגרת ששלח הרמב''ם ליהודי תימן, הוא כתב: ''אין אומה יותר אויבת לישראל ממנה (האומה המוסלמית). ולא אומה שהרעה בתכלית הרע, לדלדל אותנו ולהקטין אותנו ולמאוס אותנו כמוה''. גירוש ספרד היה לפני כ- 525 שנים ולא כ-600 שנים, ורבים מהם היגרו לאימפריה העות'מנית שאכן התייחסה אליהם בהוגנות, ביחס לארצות מוסלמיות אחרות. הרמב''ם היה רופאו של בנו של צלאח א-דין ולא של צלאח א-דין עצמו. היהודים במרוקו לא זכו לנחלה, אלא נרדפו ע''י המוסלמים. גם הרמב''ם, יוסף אבן עקנין ועוד פילוסופים, משוררים ואנשי מדע יהודים שברחו מספרד נאלצו להתאסלם למראית עין בשל רדיפות שלטון אל-מוואחידון (השושלת המורית ברברית אסלאמית שהשתלטה על צפון אפריקה וכבשה את ספרד). הרמב''ם המשיך הלאה לארץ ישראל ולקהיר כדי להציל את נפשו. יהודי פרס גם הם סבלו מרדיפות מתמשכות, חוקים מגבילים, השפלות (מוסלמים סגרו את בתי-הכנסת ואילצו יהודים להיכנס להתפלל במסגדים תוך הצהרה בקול רם כי הם מאמינים בקוראן ובנביא מוחמד). במאות ה-16-18 גברו גלי הפרעות בקהילות היהודים ברחבי הממלכה. יהודים לא כובדו בחנויות של מוסלמים, נאסר עליהם לגעת במוסלמים, נאסרה עליהם הכניסה לבתי רחצה מוסלמים, נאסר עליהם ללכת ברחוב ביום גשום, נדרשו לתת כבוד למוסלמים ולהנמיך קומה, נאסר הלימוד בבתי ספר ממשלתיים והשיבה לצד מוסלמים. באמצע המאה ה-17 פרצו גלי פרעות נגד יהודי אספהאן ורבים הוכרחו להמיר את דתם לאסלאם, רבים ברחו או גורשו. יהודי כאשאן סירבו להתאסלם וב-1881 הופצה עלילת דם כאילו הם הרגו ילד מוסלמי למטרות פולחן. המוסלמים שדדו, הרגו והשמידו כמעט את הקהילה כולה. לאחר שהתגלתה גופת אישה מוסלמית בבאר בחבל מאזנדראן הואשמו היהודים ברצח. קנאים מוסלמים הגיעו לרובע היהודי, הרגו כל יהודי שנקרה בדרכם, נכנסו לבית-הכנסת והרגו את הרב ומתפללים, השחיתו ספרי תורה ושרפו את בית הכנסת כולו. לאחר מכן שרפו עוד שני בתי-כנסת. 100 משפחות יהודים התאסלמו וניצלו ממות בטוח. בנוסף, לאור חוקי הקנאות הדתית היו יהודים שהמירו למראית עין דתם לאסלאם והמשיכו לקיים את היהדות בסתר. בעוד אחרים עזבו את האזורים הקנאים דתית ועברו לבוכרה או אפגניסטן. בשנת 1839 החל תהליך שבו אסלמו בכוח את יהודי משהד - רבים נרצחו ונפצעו בפרעות שנלוו לכך. היהודים במשהד שמרו על יהדותם בסתר עד שנות ה-30 של המאה ה-20. כיום קהילה זו מפוזרת בין היתר בישראל, ארצות הברית, איטליה, גרמניה והממלכה המאוחדת. ב-1813, בחברון, כלאו שיי'חים ערבים את מנהיגי הקהילה היהודית המקומית ועינו אותם במשך כשנה עד שהושג הכופר לשחרורם. במרוקו (1820) הותקף הרובע היהודי של פס. הרכוש נבזז, הנשים והנערות נלקחו לרובע המוסלמי ונאנסו, גברים שניסו להגן על נשותיהם נרצחו. מרד הפלאחים בארץ ישראל בשנת 1834 רצחו המוסלמים ובזזו רבים מיהודי ירושלים, חברון וצפת בסיוע של מושלי הערים וחכמי הדת. יהודי טבריה הצליחו למנוע את הטבח באמצעות שוחד ושלמונים שעצרו את הערבים. אפשר לספר עוד ועוד, אבל רק מי שאינו יודע היסטוריה, לא למד היסטוריה יכול לטעון שמצבם של יהודי ארצות האסלאם היה מצב טוב. אורי אבנרי לא מחובר למציאות, לא למציאות האקטואלית ולא למציאות ההיסטרית. זה מזכיר לי עד כמה רדודה ורב-עונתית המשט הסוגר את כתבתו '' אם לא נכיר במציאות ולא נפעל נכונה, ומיד, עלולות התוצאות להיות הרות-אסון לישראל''...... זה נאמר תמיד על ידי השמאל מאז ומקדם והם חוזרים על זה שוב ושוב כאילו השמש לא שקעה מעולם. | |||
_new_ |
ז'בוטינסקי? | |||
|
|||
ז'בוטינסקי שייך לסיפור, להיסטוריה הציונית, ויש לא מעט אנשים שהאידיאולוגיה שלהם מבוססת על דעותיו ותורתו. קח למשל את נשיא המדינה המכהן... | |||
_new_ |
נו? אז? | |||
|
|||
_new_ |
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה הציונית | |||
|
|||
שאלת מה שייך ז'בוטינסקי לנושא. התשובה היא שתורתו השפיעה על חלקים ניכרים של התנועה הציונית. המורשת שלו נותרה רלוונטית הרבה לאחר שנפטר. | |||
_new_ |
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה ואינו רלוונטי | |||
|
|||
העולם בכלל והעולם היהודי בפרט שונה מאד בין חיי ז'בוטינסקי לחיים היום . המחזיקים בדיעותיו בלי התאמה לימינו הם אנשים מיושנים . והנשיא שלנו.............חחח | |||
_new_ |
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה ומאד רלוונטי! רלוונטי | |||
|
|||
א. דעותיו של ז'בוטינסקי מאד רלוונטיות לימינו. ב. גם דעותיו של הנשיא שלנו מותאמות לימינו. ג. מי שחושב שלא טועה! | |||
_new_ |
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה ומאד רלוונטי! רלוונטי | |||
|
|||
אתה טועה, כי רבים, גם בימין, לא יודעים ז'בוטינסקי. לכן הוא לא משפיע היום. | |||
_new_ |
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה ומאד רלוונטי! רלוונטי | |||
|
|||
הוא עדין מאד רלוונטי. | |||
_new_ |
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה הציונית | |||
|
|||
לא התייחסתי לז'בוטינסקי. אבנרי התייחס אליו. כתב כמה שטויות כמו ש''ז'בוטינסקי כתב מאמר של בוז תהומי לתרבות המזרחית, היהודית והאסלאמית. הוא ראה בגישתה הדתית מחסום לקידמה האנושית והלאומית''. נו, אז? אבנרי שופך הצהרות ולא טורח להוכיח ולנמק. | |||
_new_ |
ז'בוטינסקי שייך להיסטוריה הציונית | |||
|
|||
בהחלט התייחסת לז'בוטינסקי ולמה שהוא מייצג. לטעו אחרת זה לבלף. | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |