|
| גדעון ספירו (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 1:35) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
בהיגיון שבה. שהרי שני הנערים הללו - שעה שנפגעו - לא היו ב''אלמנט'' שלהם. כלומר, הם נפגעו לא בשטחים אלא ברחוב אלנבי. הרי אינך מתכוון לומר שהמתאבד רדף אחריהם עד אלנבי. ובכן, כיצד העובדה שהשניים למדו בהתנחלות - כיצד עובדה זו, כשלעצמה, קשורה לכך שהם נפגעו באלנבי ? הקשר הזה שיצרת איננו הגיוני יותר מטענותיהם של מחשבי קיצין למיניהם הקושרים בין אסונות למזוזות פגומות. אתה אומר: ''מה היה לשניים לחפש כאן ? מדוע הם הימרו על חייהם בגיל כה צעיר ?'' האם אתה מתנגד לבואם של יהודים - באשר הם - לארץ הקודש ? | |||
|
|||
יוסי, הכל הגיוני. אני טוען בדיוק את מה שאתה כותב בסיום. כל יהודי או לא יהודי שמגיעים היום לאימפריה הישראלית, משני צידי הקו הירוק, מהמרים על חייהם ללא צורך. כפי שאני לא נוסע לאזורים בעולם שם מתרחש קונפליקט מזויין, כך אני מצפה ינהג אדם תבוני שחייו חשובים לו, כאשר הוא שוקל אם לבקר בישראל. לגבי שני תלמידי הישיבות, הרי בואם לישראל נבע מאותה משיחיות שקר דתית שהובילה אותם לישראל וללימוד בישיבה בשטחים הכבושים שברוב איוולתם האמינו כי ''אדוניי הבטיח לעם היהודי'' (אלוהים המסכן, מה שהדתיים מדביקים לו). אדם נבון ושפוי לא בא לארץ מריבה כאשר הוא יודע שמתופצצים בה אוטובוסים. הם באו בגלל דתיותם, כנראה סמכו על הקב''ה שישמור עליהם, אבל כפי שזה קורה, הקב''ה לא עוזר לפתיים ולרשעים, וגם את הצדיקים הוא לעתים קרובות מפקיר. | |||
|
|||
הם מביאים לארץ כנופיית רוצחים; מחמשים אותה; מממנים אותה; מספקים לה בסיסי-פעולה, לגיטימציה בינלאומית וחסינות דיפלומטית, מחפים עליה ומסוככים עליה, וכאשר בעטייה של כנופיית-השמנת הופכת הארץ למדמנת-טרור אחת גדולה... הם עוד מאיימים ומשתוללים בחמת-זעם נגד כל מי שמנסה לטפל בטרור הזה... ואחר-כך מגלגלים עיניהם השמיימה ואומרים: 'הכיצד זה מגיעים אנשים לסכן את חייהם במדמנת-טרור שכזו? משוגעים'. האם אנחנו בחג סוכות או בחג פורים? | |||
|
|||
ניתן לומר שההרוג הסקוטי, לא רק שהוא נהרג - אלא שהוא גם יצא פרייר לא קטן מכל הסיפור. שכן, איבריו נתרמו להצלת חיים של אחרים (מתנחלים? שמאלנים? ערבים?). | |||
|
|||
פלסטינית ממזרח ירושלים. מצד ימין ישאלו ודאי: הרצחת וגם ירשת ? כך או כך, הסיפור הזה מלמד שאפילו שחור ולבן זה כבר לא מה שהיה פעם. | |||
|
|||
יוסי, אני לא נגד הומור מקאברי. אם נמשיך את הקו שלך אז ככה: בשביל לתרום אברים הצעיר הסקוטי לא היה צריך לבוא לישראל ולמות בה. הוא היה יכול להישאר בממלכה המאוחדת, להחזיר את נישמתו לבוראו בסקוטלנד המעטירה ולהגיע משם לגן עדן (במקום לגיהנום הישראלי). משפחתו ודאי היתה תורמת את אבריו שם, אבל היתה חוסככת את אלפי הדולרים שהוצאו קודם עבור טיסתו של הנפטר לישראל והוצאות מחייתו בה, ולאחר מכן עבור בואה של המשפחה להיות על ידו בבית חולים. עתה, עם קבורתו בישראל, תבוא המשפחה כל שנה לישראל ליום הזכרון, שוב הוצאה כספית ניכרת בעיקר בהצטברותה במשך השנים. תאר לך איזה דברים טובים אפשר היה לעשות עם הכספים האלה, אם רק היה נימנע בואו המיותר לישראל ללמוד בישיבה בשטחים הכבושים. סוף הקטע המקאברי שכתבתי בהשראת יוסי. לענין השתלת כלייתו של הנרצח בילדה פלסטינית, כפי שמדווח יוסי. זאת ידיעה שעושה יחסי ציבור טובים לבית החולים, ואני בהחלט מקדם זאת בברכה, אבל אין בכך חדשה גדולה, כי בעבר נחשפנו לא אחת לפלסטינים שנרצחו על ידי כוחות הכיבוש הישראלי, בית החולים הישראלי חיבר אותם למכונות שהמשיכו לתפעל את אבריי גופם שנועדו להשתלה, עד שמשפחתו של הנפטר הסכימה לתרום את אבריו, ואלה, איך לא, ניתרמו בדרך כלל ליהודים, ובמקרה אחד דומני גם לאיזה מתנחל. גם שם נשאלה השאלה של הרצחת וגם ירשת, רק מכיוון שני. | |||
|
|||
הרי יש לראות בפעולת ההתאבדות על אוטובוס דן, פעולת הצלת נפשות. שהרי איך ידעו ערפאת והחמאס שדווקא חלקים מגופתו של נער יהודי מסקוטלנד יתאימו לילדה הפלסטינים התמימה והחולה? יש לראות, לכן, בפיגועים האלה, מהלכים של קירוב לבבות בין ערבים לבין יהודים. | |||
|
|||
אבל אלו הן תפלויות מתועבות, ולא שום סוג של הומור | |||
|
|||
שרק לשמאלנים מותר להשתמש בה? | |||
|
|||
בעקבות יוסי כתבתי קטע שהוא דוגמית, בבחינת ראו לאן הדברים יכולים להתפתח אם נמשיך בהם. אינני חושב להמשיך בתחרות איתך, או עם כל אחד אחר בנושא המקאבריות. אני מסכים עם ''מי שזוכר'' שיש בכך הרבה תיפלות, ואולי עשיתי טעות שניכנסתי לזה. עתה ברצינות וללא מקאבריות. תופעת המתאבדים המתפוצצים בבתי קפה ובאוטובוסים היא תופעה פושעת, משום שהיא עוסקת בקטילת חיי אדם. כתבתי זאת מאה פעמים בטוריי בעיתונת הכתובה וגם באינטרנט. לדעתי ישראל נושאת באחריות משמעותית לתופעה מכוח היותה הכוח הכובש והמדכא הדוחף את הפלסטינים להתקוממות. אולם אחריותה של ישראל לא משחררת את הארגונים הפלסטינים שעוסקים בגיוס ושליחת מתאבדים מאחריותם שלהם. אני מקבל את העקרון שגם במאבק צודק לשיחרור לאומי יש מגבלות אתיות ומוסריות שאין לחצותן, גם אם הכוח הכובש חוצה אותן מדי יום- והרי נגד זה אני נאבק. מרבים לדבר אצלנו על קורבנות חפים מפשע לאחר כל פיגוע בתחומי הקו הירוק, וזה בדרך כלל נכון. אינני יודע אם הצעיר היהודי הסקוטי שנהרג בפיגוע הוא חף מפשע על פי הקוד המוסרי שלי, שהרי מכוח בואו מרצונו החופשי ללמוד בישיבה בשטחים הכבושים, הא בא לעודד ולתמוך בפשע הכיבוש וההתנחלויות. אבל זה בכלל לא חשוב לי אם הוא, או כל אחד אחר, הינו חף מפשע אם לאו, כי על פי השקפתי לאיש אין זכות לקפד חיי אדם. זו עמדה עקרונית, גורפת ומוחלטת, ועל כן אני שולל באותה נחרצות את החיסולים של צבא הכיבוש נגד פלסטינים, כפי שאני שולל את ההרג הנובע מפעולות המתאבדים. בשני המקרים לוקחים לעצמם בני אדם את הזכות להרוג את הזולת דבר שהוא לדידי פשע נורא ואיום. זו על פי תפישתי המשמעות של קדושת חיי אדם. אם הערך אינו נשמר אוניברסלית לגבי כולם, אזי העקרון לא מקויים. מכוח הדברים האלה, אני חש תמיד צער עמוק, ממש תחושת אבל פרטית, כל אימת שאני שומע על הרוגים, בין כאן, בין שם. עוד אנו מבכים את הרוגי האוטובוס, נהרגו הלילה עוד ארבעה פלסטינים מפגינים מאש חיילי צבא הכיבוש. אז אני אבל על הנהג האוטובוס ועל הצעיר היהודי מסקוטלנד ועל הפלסטינים שנהרגו אתמול. ולבסוף, אין ספק שמשפחתו של הצעיר היהודי מסקוטלנד, יוני ג'סנר, נהגה באבירות רבה בהסכימה לתרום את אבריו להשתלה. כמי שנושא על גופו באופן מתמיד כרטיס תורם של עמותת ''אדי'' לקידום השתלות בישראל, אני מאד מודע לנושא. דאגתי לכך שגם ילדיי ובת זוגי ישאו כרטיס תורם. ככל שירבו תרומות להשתלות כך נעשה מעשה חשוב להצלת חיי אדם. | |||
|
|||
המקברי שומר על השפיות במקום המטורף הזה. ידוע שאפילו ניצולי השואה - בזמן שהיו בתוך התופת - העבירו את היום יום בעזרת ההומור הזה. מה ההתחסדות הזו ? | |||
|
|||
בהומור גרדומים אדם יכול להתבדח על חשבון עצמו , לא על חשבון אחרים. אני לא מתחסד, זה פשוט לא נראה לי דבר נאות. | |||
|
|||
אני כבר רגיל - כמה מחריד - לחזות באנשי שמאל קיצוני המצדיקים/מבינים הרג ורצח של חיילים ומתנחלים - בעיקר ממוצא יהודי - כל עוד הם נמצאים למרבה הפשע מעבר לקו הירוק. והנה, פסק-הלכה חדש מונח לפתחנו, לפיו מתרחב המעגל: גם אזרח בריטי, שאף איננו מתנחל, שנרצח בפיגוע בתחומי הקו הירוק - ישנו ''ספק'' אם אכן הוא חף מפשע. דהיינו: ''אולי'' מוצדק/מובן לרצוח אותו. לפי הלכה חדשה ומסעירה זו, הרי כל מי שתומך במתנחלים, אוהד אותם, מסייע להם, כל מי שסבור כי ישראל חייבת לשלוט על כל יש''ע או על חלקים ממנה - הוא ''ספק'' בן-מוות. אבל הרי בעל ההלכה מכריז על עצמו על ''אוהב-אדם'', כעל ''מתנגד לקטילת חיים''... כמה מתוק! על כך כבר אמרו חכמים: ''שמור אותי מאוהביי - כי משונאיי אשמר בעצמי''. מין אנושי: ראה הוזהרת! | |||
|
|||
אומר בצורה ברורה שערך החיים וקדושת חיי האדם עוומדים אצלו במקום ראשון, ולפני הכל. מי שצריך להסביר, הווא מי שעל פי עמדתו מותר לפעמים ליטול חיי אדם, וזה לא גדעון במקרה הזה. | |||
|
|||
האם אסור ליטול את חייו של מתנחל דתי קנאי עם זקן וכיפה שגר בחברון? על-פי פרלמן - אסור. על-פי ספירו - אסור? לא שוכנעתי. | |||
|
|||
|
|||
|
|||
אפשר לתקוף את ספירו על עמדותיו. אין טעם לעשות את זה על מה שאינן עמדותיו. | |||
|
|||
|
|||
קראתי אצל אריה פלדמן כי גדעון ספירו הוציא פסק הלכה, לפיו, בגלל תמיכתו בהתנחלויות של הבחור בן ה- 19 מסקוטלנד שנהרג בפיגוע האוטובוס ברחוב אלנבי, ''אולי מוצדק/מובן לרצוח אותו''. לקראת סוף רשימתו חוזר פלדמן על הדברים ומדגיש כי לפי ''פסק ההלכה'' של ספירו ''מי שתומך במתנחלים, אוהד אותם, מסייע להם וסבור כי ישראל צריכה לשלוט על ישע הוא ספק בן מוות''. דברים נוראים אמרתי לעצמי. ככה כתב ספירו? אלו פסקי ההלכה שלו? שוב משתולל השמאלני הזה? כמעט ששלחתי אליו את יחידת דובדבן לטיפול יסודי, אבל למען הזהירות החלטתי לבדוק האם אכן זה מה שכתב ספירו. ומה מצאתי? בבקשה, ככה כתב ספירו, בזה האתר: ''בכלל לא חשוב לי אם הוא (הבחור הסקוטי ז''ל), או כל אחד אחר, הינו חף מפשע או לא, כי על פי השקפתי לאיש אין זכות לקפד חיי אדם. זו עמדה גורפת ומוחלטת ועל כן אני שולל באותה נחרצות את החיסולים של צבא הכיבוש נגד הפלסטינים כפי שאני שולל את ההרג הנובע מפעולת המתאבדים''. זאת אף זאת, ספירו מגדיר את המתפוצצים באוטובוסים ובבתי הקפה ''תופעה פושעת משום שעוסקת בקטילת חיי אדם''. עד כאן ספירו. כלומר, ''פסק ההלכה'' של ספירו הפוך לחלוטין מזה שמייחס לו פלדמן. התנגדותו להרג היא מוחלטת. הבחור הסקוטי שנרצח אינו בן מות ואין להתייחס אל הריגתו בהבנה. ויכוח חריף, בהחלט, אבל לא תוך סילוף דבריו של בר הפלוגתא שלך. | |||
|
|||
מי שדורש שלא לסלף את דברי הזולת - לפחות שלא יסלף את שם הזולת. על-פי ספירו, יהודי שנרצח מעבר לקו הירוק, במיוחד אם הוא מתנחל, מותו הוא תופעה מובנת, מתבקשת-מאליה, כמעט תופעת-טבע, שהרי הוא ''כובש/גזלן/פושע-מלחמה/מדכא/פאשיסט/גזען''. לאחרונה הרחיב ספירו את היריעה גם לתומכי מתנחלים שבתוך הקו הירוק, ואף מחוץ לישראל, או כאלה שאינם ישראלים כלל. הוא הקפיד לגנות את פיגועי ההתאבדות, אם כי הוא מספק אליבי תמידי למפגעים, שהרי רוב האחריות נופלת על כתפי היהודים. כך, אגב, נוהגים לטעון שוביניסטים, שאונס הוא דבר ''פסול מכל וכל'', אבל... האחריות נופלת ברובה על האישה, כי היא התאפרה, התלבשה קצר/ארוך/ירוק/אדום, או עינטזה או עיצבנה. כך גם טוענים וטענו האנטישמים ה''מתוחכמים'' בכל דור ובכל מקום, שאמנם האנטישמיות היא תופעה ''פסולה מכל וכל'', אבל... רוב האחריות נופלת על היהודים, כי הם מלווים בריבית/מתבלטים/מצטנעים כהצטנע השטן המתחפש לאדם/עשירים מדי/עניים מדי ומה לא. ספירו, אגב, לא גינה במאמרו הנ''ל קטילת חיי אדם ממוצא צבאי, או ממוצא אזרחי מעבר לקו הירוק, ומעניין מדוע. מעניין מדוע הוא הקפיד לגנות רק הרג של חיסולי צה''ל ופיגועי ''התאבדות'', אבל לא פיגועים שאינם התאבדות. קיצורו של דבר, ספירו הוא מסוג ה''מתוחכמים'', שלעולם מעבירים את מסריהם האלימים בלשון סגי-נהור של נופת-צופים ''הומניסטית''. מי שבולע את הסחורה, שיהיה בריא. | |||
|
|||
א)גם מתנחל, גזלן, פושע, שודד, אנס ורוצח אינם בני מוות, אין להורגם, בוודאי ללא משפט, ויש להעמידם לדין על פשעיהם. גזען ופשיסט המתנכלים ופוגעים באדם על רקע אתני, דתי, לאומי, גזעי, גם הם אינם בני מוות, אלא יש להעמידם לדין על פשעיהם. ב) ספירו לא יכול, מכוח השקפת עולמו, לגנות עם הנאבק על חרותו ועל שיחרורו מכבליו ואזיקיו של כובש קולוניאלי. זכות זו מוכרת וחקוקה במשפט העמים, וגם העם בישראל זכה בעצמאותו מכוח זכות זו והמאבק שנילווה אליו. ג) מכוח עמדתו השוללת את עונש המוות, תומך ספירו בשיטות מאבק לא אלימות, נוסח המהטמה גנדי, הכומר מרטין וד''ר מובארק עוואד. ד) מכוח עמדתו המכירה בזכות עמים כבושים להיאבק על עצמאותם, שבעקבותיו נהרגים חייל צבא הכיבוש וזרועותיהם (מתנחלים ושאר מילציות פרא צבאיות), בוחר ספירו בשביל הזהב, שבו הוא לא מגנה את המאבק הצודק בעיקרו, אבל מכוח שלילתו את עונש המוות, חוזר וממליץ להעדיף את השיטות הלא אלימות. ה) ספירו לא שוכח כי עיקר מאמציו להפסקת האלימות צריכות להיות מופנות כלפי הצד הכובש שהוא אבי אבות הטומאה שיוצר את האלימות, ההרג, והרצח. ו) אם נשתמש בדוגמת האונס שהביא פרלמן, הרי שיישומה הנכון לסכסוך הישראלי פלסטיני תהיה כזו: האנס הוא ישראל והנאנסת היא העם הפלסטיני. כאשר הנאנסת בשעת מצוקה הורגת את האנס, היא ללא ספק עשתה מעשה פסול, קטלה חיי אדם, אבל כל אחד מבין שהיסוד האלים מתחיל באונס, הנאנסת רק הגיבה. לכן גם בתי המשפט יתייחסו לנאנסת בהבנה, באמפטיה, ולא ישיתו עליה את העונש שמטילים על האנס או על הרוצח. כאשר הגברת בוחבוט מקרית שמונה הרגה את בעלה האלים שהיכה אותה שנים, היא לא נדונה על רצח, ולא נישלחה למאסר ממושך, וגם על כך קיבלה קיצור נוסף מהנשיא, משום שהכל הבינו כי הגברת בוחבוט היתה אישה מדוכאת, הנתונה תחת אלימות. בוחבוט, אם תרצו, היא משל לעם הפלסטיני, הנתון, לאונס, להתקפי אלימות פראית מצד האנס הישראלי, ועל כן יחסו של ספירו אל פעולת ההגנה העצמית של הפלסטינים הנאנסים, יהיה שונה מאשר לתקיפתו של האנס הישראלי האכזר והרצחני. | |||
|
|||
|
|||
הסר דאגה מליבך. אין כאן שום תסמונת שצריכה להדיר שינה מעיניך. אינני נוהג כדבר שבשגרה לכתוב בגוף שלישי, (כפי שבוודאי נוכחת בפורום זה), אולם מעת לעת אני מנסה לגוון, כדי להימנע מהאני החוזר ונשנה שמדרך הטבע מופיע בכתיבה בגוף ראשון. | |||
|
|||
נוקטת אלימות למניעת טרור ''בן הזוג'' הפלסטיני הכפוי. | |||
|
|||
את מה שספירו כותב - פעמיים לפחות: פעם את הטקסט ופעם את הסבטקסט. כי זאת לדעת: ספירו כותב מנוסה ומתוחכם שפיתח את כתיבתו לדרגת אמנות ממש. בעניין זה יש רק להתקנא בו. ספירו ''תוקף'' את הקורא בתנועת מלקחיים: בזרוע אחת הוא עובד על התודעה. ובזרוע השנייה - בזמן שהוא עובד על התודעה שלך - הוא ''מכייס'' את מה שנמצא אצלך מתחת לסף התודעה. היזהר לא ליפול בשבי ! | |||
|
|||
חמאס, ג'יהאד ושאר מרעין בישין. מלאכת התעמולה והדיסאינפורמציה, של מי שאין לו קייס פוליטי-היסטורי-מוסרי, מפותחת ביותר. ראה: רש''פ וגופים אסלאמיסטים, בריה''מ לשעבר, סין, סוריה, עיראק, איראן ואפילו קובה. | |||
|
|||
והשולחים אותם אשמים בדבר. ורק הם. ואין להאשים כל צד שלישי בדבר. ודין המתפוצצים ושולחיהם הוא מיתה בלבד. עובדה שהם מקבלים את פסיקתי זו, והמתאבדים מקיימים אותה בעצמם. עלינו להשלים את הוראת הדין ולהגיע לכל משלחיהם, ולא חשוב אם אחד הוא חבר ''פרלמנט'' בעזה, שר בממשלת הרש''פ או אפילו מנהיגה 'האחד והיחיד' של חברה המתבוססת בקנאה האחר ובשנאת השכן. אינני מקבל את הנחתך ששינאה זו לישראל, או כישלון ערפאת במו''מ מדיני עם ישראל מייצרים סיבה כלשהיא לקיומה של ''דת המתאבדים''. | |||
|
|||
|
|||
המבוצע בידיים פלשתיניות. ''עתה, עם קבורתו בישראל (של הצעיר היהודי/סקוטי. מ. ש.) תבוא המשפחה כל שנה לישראל ליום הזיכרון, שוב הוצאה כספית ניכרת בעיקר בהיצטברותה במשך השנים'' (מתוך מאמר ג. ספירו) | |||
|
|||
אינני מתנגד להצלת חייה של ילדה ערביה ממזרח-ירושלים, ובוודאי שלא אגיד: ''הרצחת וגם ירשת''. מצד שני, גם לא אשתתף בחגיגת הפיקנטריה העונתית בנוסח: ''כרוניקה של דו-קיום בגן-עדן: יהודי דתי שבא ללמוד בהתנחלות, נרצח על-ידי ערבים וכלייתו נתרמה להצלת חיי ילדה ערביה... קדימה חברים: שלוש טונות דבש, חמישים קילו סוכר ושני גאלונים דמעות-התרגשות''. אין חלקי עם החגיגה הזאת. לא עוד. ובנוגע לגדעון ספירו, מר יוסי, ניתן רק לתהות מה הוא עושה פה, הוא ומשפחתו הגרעינית (מה לעשות? זהו המונח) ב''גהינום הישראלי''? מדוע הוא מסכן את חייו ואת משפחתו, בעוד הוא מטיף לאחרים שלא לסכן את חייהם? נאה דורש ומכוער מקיים. והרי לא ''פטריוט ישראלי'' הנהו, אף לא ''פטריוט יהודי'' חלילה, אלא ''בן-אנוש'' אוניברסליסטי, שעולם מולדת למראשותיו ובית לאומי תחת רגליו. כך שאין מניעה מוסרית או ''שבטית-חשוכה'' ממנו לתור לו ''גן-עדן עלי-אדמות''. ואולם, מן הסתם כבר חשב והפך בכך ספירו, והחליט כי גם את פיסת הארץ הזאת הוא יתאמץ על-מנת להפוך לגהינום, שהרי ''גרימת חלחלה'' היא ככל הנראה תכלית פעילותו הציבורית. חג סוכות שמח, יוסי. | |||
|
|||
סוכות שמח גם לך. אגב, כשאמרתי שתבוא תגובה מימין בעניין של ''הרצחת וגם ירשת'' - לא אתה עברת לי בראש. | |||
|
|||
מתנה נאה העניקו לשמאל מרצחי החמאס/ג'יהאד או כל שם אחר. אין כמו פיגוע ''איכות'' על-מנת להתענג עליו ולהצליף באמצעותו ב''ממשלת המכשול לשלום'' של שרון השנוא. את הפיגוע הזה היה אפשר למנוע, ככל הנראה - אך אולי - אילולא היתה הממשלה נתפסת (שוב) לאשליית השקט ומסירה את העוצר מעל חלק מהערים הערביות ביו''ש. מאז פיגוע ההתאבדות ב- 4 באוגוסט ועד הפיגוע ה''קטן'' שבו נהרג ''רק'' שוטר אחד בצומת אום-אל-פאחם, חלפו שישה שבועות של שקט יחסי. שישה שבועות אלה הוכיחו שניתן לדכא את הטרור באמצעים צבאיים. אך הממשלה לא ניצלה כראוי את התקופה הזאת. במהלך ששת השבועות הללו, אילו היתה הממשלה דואגת להכרתה מלאה של תשתית הטרור ביש''ע, כולל סילוק כל ראשי אש''ף, ''שוטריו'' ובני משפחותיהם שהגיעו הנה להתארח מאז ספטמבר השחור - היה נפתח פתח של תקווה גם ליהודים וגם לערבים בארץ המיוסרת הזאת. אילו היתה לנו ממשלה אמיצה, בעלת חזון ומעט אורך נשימה - היא היתה פותחת במסע הסברה בינלאומי ופנימי כאחד, שיבהיר כי עצם קיומה של יישות מדינית פלשתינאית הוא מקור לאי-יציבות במזרח התיכון, וכי הפתרון הטוב ביותר לסכסוך היהודי ערבי הוא היפרדות העמים - על קו הירדן. אין ספק שעיני העולם היו נפתחות בתדהמה ברגע הראשון, אך מדינאים פרגמטיים יודעים גם לעבוד, ולא רק לקלל ולהשמיץ, ובהחלט ייתכן כי במשך הזמן היה הרעיון צובר תאוצה ופופולריות בקרב דעת הקהל ומעצבי המדיניות במערב, ולא רק בארצות-הברית. אבל שרון, יותר מכל דבר אחר, מפחד מהשמאל. הוא חייב את החיבוק של פרס והלגיטימציה של שריד; הסיוט הגדול ביותר שלו הוא כי שוב יכנו אותו ''רוצח'', ובאוזניו ''סברא ושתילא'' גרועים יותר מחיתוך ידו הימנית ללא הרדמה. בשישה שבועות אלה חוסלו כמה עשרות מחבלים, ונהרגו עוד כמה ילדים - למרבה הצער - עקב מנהגם הנלוז של ''לוחמי'' אש''ף-את-חמאס להשתמש בילדים ובאזרחים כב''חומת מגן''. מטען חבלה התפוצץ בבית ספר בחברון, ככל הנראה (וכאן אני זהיר, בניגוד למישהו אחר) כתוצאה מ'תאונת עבודה'. אין זו הפעם הראשונה שה''לוחמים'' מחביאים אמצעי חבלה במוסדות חינוך או באמבולנסים, וייתכן כי גם כאן זהו המקרה. הממשלה עסוקה בימים אלה באורגייה של הרס בתים ברמאללה, וזאת במקום לשטח את המוקטעה על כל יושביה - או, עדיף - לשלוף את המפלצת המזדקנת משם ולהעמידה בתוך תא זכוכית בבית המשפט העליון בירושלים, כהצעתו של אחד, ח''כ אריאל שרון, במאמר עיתונאי בספטמבר השחור. ובאמת, גם אני תוהה: מה היה לשניים לעשות בלב ליבה של ארץ-ישראל? לבקר את המולדת? לבקר את אחיהם? לקיים את הפסוק ''כי מציון תצא תורה''? באמת זוג משוגעים. מה יש לומר. * * * נדב העצני, הוא עורך-דין, עיתונאי ופובליציסט ימני, אחד המעטים והטובים שישנם. הוא עשה מעשה נאצל, המביע מעט כבוד עצמי ואנושיות, כאשר בחר להחרים את המוסיקאי השחצן והעויין, הגרמני ברנבוים. הגרמני ברנבוים, שמשאת נפשו היא לשובב את נפשם של כמה רוצחים מרמאללה, (אולי יעשה את הקונצרט בתחנת המשטרה שם?) הוא ממשיך המסורת המכוערת של אוהבי ומלקקי ידי הרוצחים, תוך כדי יריקה חדה בפרצופם של הקרבנות. ואילו העצני הוא ממשיך המסורת המפוארת של ארטורו טוסקניני, המנצח המהולל, שהחליט להחרים את ואגנר עוד בשנת 1938. אני דווקא לא מסכים עם העצני בנוגע למקום מגוריו של הגרמני ברנבוים: הוא גרמני ושם הוא צריך להישאר, ולמרות שנולד יהודי ולמרבה הבושה הוא גם מלהג את שנאתו בלשון הקודש - הרי גם יוסטון צ'מברליין היה פעם אנגלי. שיישאר בברלין. שם מקומו. נדב העצני, הוא בנו של אליקים העצני, גם עורך דין, מפא''יניק ותיק שלחם נגד השחיתות של מפא''י עד שמלחמת ששת הימים עוררה בו מיתר רדום והוא שב אל ארצו, שנכבשה ונחמסה בידי הערבים הירדנים. את המאמר הנ''ל אינני מכיר, אך אני מרשה לעצמי להטיל ספק כבד באמינות הציטוט. * * * השואה מפריעה לגדעון ספירו. כמה טוב היה בעולם אילולא היתה שואה. להכחיש אותה אי-אפשר, או לפחות קשה מאוד - לכן ספירו אף איננו מנסה. לפחות על מידה צנועה זו של חכמה מגיעה לו טפיחה על השכם. אך אם אי-אפשר להכחישה - אפשר גם אפשר להתעלל בה, לגמד אותה, לדלדל אותה, ללעוג לה ולהצליף בה חידודי-לשון מלאי-ארס. זהו ה''סוכעס-שפיל'' של ספירו - לו יהי לו לנחת. * * * סערה בגרמניה ערב הבחירות. שרה אחת, שכנראה התמלאה קינאה על כך שאיננה מופיעה דיה בטלויזיה, וכנראה ששנאתה היוקדת לסמל החופש בעולמנו התחילה לנזול לה מן השפתיים - ניצלה את ההזדמנות, על-מנת לעשות עוד צעד קטן בדרך למירוק המצפון הגרמני: אם בוש, מנהיג העולם החופשי, שווה היטלר - לא בדיוק אבל בערך - אז בעצם היטלר, הנאציזם והאומה הגרמנית לא היו כה מרושעים וכה מפלצתיים לפני שלושה ושני דורות. הם היו... איך לומר? אמריקנים כאלה. להיטותו של בוש להעביר מן העולם משטר רצחני, שטבח בעשרות-אלפי בני אדם ממוצא כורדי, ופתח במלחמה איומה שגרמה למותם של מיליון בני אדם ממוצא פרסי ועירקי, וששואף לתקוף, לרצוח, לכבוש ולאיים - נראית בעיני השרה כ''שיטות של היטלר''. כי הרי מה זה חשוב למה אתה להוט? האם אתה להוט להציל את העולם, או להחריב את העולם? מה זה משנה? אתה להוט - משמע אתה היטלר... * * * השבוע עלה סרטו החיוני של צ'ארלי צ'אפלין, הדיקטטור הגדול - למסכי הקולנוע בפסטיבל חיפה. כמה טוב וכמה חשוב ללמוד שוב ושוב את לקחה של רפובליקת ויימר, שלא אזרה אומץ להכרית מבעוד מועד מפלגות מסוכנות, שכל מהותן היא שלילת הדמוקרטיה וחירחור מלחמה. גם אצלנו ישנן מפלגות כאלה, שראשיהן נוהגים לבקר תדיר אצל רודן שכן. ראו הוזהרנו. | |||
|
|||
מבצעי הרציחות שהם למיטב ידיעתי בני אותו עם שהכותב כה דואג לזכויותיו ומזדהה עמו . נניח ששרון וממשלתו הם האחראים אבל למבצע ולאלה ששלחו אותו אין שום אחריות ? | |||
|
|||
איך נבוא בטענות לאמריקאים שאינם מסלקים את סדאם ? ערפאת אחראי ישירות ובעקיפין לרציחת יותר ישראלים מכל אחד אחר. כיצד נבוא בטענות ודרישות לסילוק סדאם חוסיין שבוודאי רצח פחות ישראלים מהאויב המר ביותר שקם לנו מאז היטלר והעלה את רף הטרור העולמי לרמות הנוראות בהן הוא מצוי (להזכירכם את כל פעולות הטרור בעולם עשה אש''ף בהנהגת ערפאת ועשרות הארגונים שקמו בהשראתו באיטליה, גרמניה , יפאן ועוד ) ובכך עבר את סדאם חוסיין ברמת הרצחנות והסכנה לעולם . אז איך זה שאנו תובעים מארה''ב לסלק את סדאם ואנו עצמנו נותנים ביטוח חיים ורכוש לארכי רוצח ערפאת וחבורתו ? | |||
|
|||
[*] מתגובה זו הוצאה פסקה המהווה לכאורה עברה על החוק [המערכת] בעליל היא הפקודה שקבלו חיילי צה''ל שנמצאים עכשיו במוקטעה ברמאללה והיא לא לפגוע ברב המרצחים הנורא ביותר שקם עלינו מאז היטלר ! בשם אלפי קרבנותיו הישראלים והאלפים שעוד בדרך יש לפחות לשם הצדק הבסיסי להוליכו למקום הראוי והוא תא הזכוכית בירושלים שם יישפט קבל עם ועולם על פשעי מלחמה והשמדת עם !! | |||
|
|||
אלא של שלילת ישראל. 2. גם בשנות ה- 30 וה-40 ''שוחרי השלום'' השמאלנים (בעיקר הבריטים) הלכו לנגן לפני היטלר ימ''ש. כנראה דבר לא השתנה מאז. היכן ש''שוחרי השלום'' יוכלו, הם ינצלו את התרבות כמוט ניגוח לפריצת דלת הביטחון השומרת על אנשי השלום. אז הזנו את המוסיקה, כשם שברנבוים הזנה אותה. אותה מוסיקה שהוא משתבח בה וחי עליה. 3. נהגת טוב מאוד. היום צריכים להיזהר מפרובוקטורים, מימין ומשמאל. 4. למה לנסוע לטקס באושוויץ, כאשר: א. יש מספיק טקסים בישראל בעידודו של ערפאת ואנשיו. ב. הטקסים בישראל זולים יותר. ג. עוד מישהו חו''ח יעשה קשר היסטורי ואידאי בין היטלר לבין ערפאת, וחלאס על השלום של אמיצים. 5. ''לא השוואה ישירה, אלא השוואה ממוקדת ונכונה''. אתה ממש מעניין האם השוואה ''ממוקדת ונכונה'' אינה ישירה חו''ח? ולא חשוב כלל שהדיקטטור העיראקי דווקא נוהג כהיטלר קטן, או שלחילופין מעשיו של היטלר מובנים לך, כלשהו. 6. אפילו ה''דיקטטור הגדול'' שלנו לא מגיע לקרסוליך בזריעת דיסאינפורמציה ותעמולה זולה שוב ושוב בדבריו. יש לו ממי ללמוד. | |||
|
|||
אמרת דברים כל כך נכונים.כמה תועבות אנושיות נעשו בשם ה''תרבות''. זוועות בעולם לא חסר,בפרט אלו המעודדות,וכמעט אסור לומר את זה, ע''י השמאלנים בכל מקום בעולם. אם היתה קמה צעקה נוראית מכל הכיוונים ואומרת די! די לפיגועים! די להריגות! די לרצח! אז העסק היה כבר נראה אחרת לגמרי! צעקה כזאת צריכה להשמע מכולם,כולל השמאלנים הנאורים והלא כל כך נאורים. כמו שבימין יש חתך אינטלקטואלי ,גם בשמאל יש כל מיני רמות. הצד הלא שווה שבהם שזה לנו וזה לצרינו. זה מתבטא לכוון שלנו וזה לכוון שלהם. אמרתי פעמים רבות כמו הרבי שלפניו באו שני מתדיינים. הוא שמע לאחד ואמר לו,אתה צודק. שמע לשני ואמר לו,גם אתה צודק. עברה הרבנית ושאלה את בעלה,איך יכול להיות ששניהם צודקים. אמר הרבי..גם את צודקת. אבל,אם יש שטענה בשמאל ויש מידת צדק שם (קטנה אמנם אבל יש) אז נאמר צודקים. לימין יש מידת צדק (אולי קטנה) אבל צודקים. אני מעדיף להיות צודק עם ישובים,הר-הבית,כותל לא מאויים,קבר רחל,קבר יוסף,מערת המכפלה, גולן,שומרון,גוש קטיף,והלאה.. מאשר להיות צודק בלי זה וזה וזה. למה שאני אהיה צודק בלי ולא אהיה צודק עם. מי שמרגיש צודק בלי,שילך לגור במאוריציוס או במדגסקאר, כי ה''צודק'' שלו יביא אותו לבסוף לשם על רפסודה. משנתי אומרת, די לשפיכות דמים מכל הצדדים. מעניין אם היו שמאלנים שכל כך דואגים לכולם, לעומת הימניים שדואגים ''רק לעצמם'' (ולא לכלל ישראל,חלילה) יוצאים בהפגנה נוראית נגד עאראפאת על השחיתות והפיגועים שהורגים את כולם. אבל,כמנהג יהודים....הרי תמיד קל יותר להתקיף את האחים...(כמו שמישהו כבר כתב לי כאן ''אל תחמיא לעצמך שאני מהאחים שלך'' או משהו כזה.) אבנר, המערכה כאן קשה אבל לא אבודה. נתפלל שנצליח. | |||
|
|||
במשטרה? כי אם אתה צפוי למשפט השפלה נידוי ומאסר כמו מרגלית הר שפי. אופס טעות אתה שייך לשמאל להם לא עושים את זה | |||
|
|||
לק''י איריס חג שמח. תראי, גדעון ספירו הוא אחד הנכסים הכי חשובים של הימין בארץ הזאת. בגלל הסגנון הפרוע והניתוק המוחלט מן המציאות, יהודי שסתם קורא אותו, גם אם בהתחלה דעותיו היו שמאל-מרכז - הרי מיד לאחר הקריאה הוא נס במנוסת בהלה עד הקצה הימני ביותר האפשרי של הסקאלה הפוליטית. שיהיה בריא וימשיך לכתוב ולגייס אנשים במר''ץ לטובת נצחונו של בני אלון ורעיון הטרנספר בבחירות הקרובות. חג שמח אליצור | |||
|
|||
סוג הטיעון של סגל בדבר השירות המצויין שכתיבתי השמאלית עושה לימין, נישמע לרוב על ידי הנאצים ערב עלייתם לשלטון ובזמן שלטונם. את כל הצרות הם הפילו על השמאל, וההמון הגרמני הנבער קנה את הסחורה המורעלת כאילו מדובר בסם חיים ורץ לעשות שפטים בכל דבר שמאלי. המתנחלים והימין הקיצוני בישראל נימצא כיום בתקופת שריפת הרייכסטאג, שגם אותו הפילו על השמאל, וההמון הגרמני שאג הידד לנאצים, בוז לשמאל, כפי שקורה כיום כאשר הבולדוזרים של שרון ויעלון עסוקים באורגיית הרס בנייני הממשל ברמאללה, והימין הישראלי עולץ וכמובן מאשים את השמאל. מאחר ואני יודע מה היה סופם של הנאצים, אני מביט על הדברים ממעוף ההיסטוריה, וסבור כי סופם של המתנחלים לא יהיה שונה. מסיבת סמי ההזייה הלאומנית שלהם תסתיים, אומנם הם עוד יגרמו לנו נזקים כבדים, אבל בסופו של דבר הם יובסו ויוכו כפי שקרה לנאצים, וגם יחזירו את הגזילה ששדדו בשם האל לבעליה החוקיים. | |||
|
|||
לא הועלתה כאן במקרה הנידון הטענה, שכתיבתו של ספירו היא רעה לישראל, בבחינת ''כל הצרות בגלל ספירו ודומיו''. לא במקרה זה. הפעם דווקא הועלתה טענה הפוכה לחלוטין: ''ספירו טוב לימין וטוב לישראל''. ומאחר שטענה זו איננה כמו-נאצית, אלא אנטי-נאצית - ניתן רק להמשיך ולתהות מיהו אם כן דמוי-הנאצי שבסאגה הזאת. | |||
|
|||
|
|||
החם של בני אלון, הרי שאת אסיפת הבחירות הבאה שלכם תוכלו להמשיך ולקיים בתא טלפון | |||
|
|||
לחוק?? לא לא בגלל המצע או הדיעות שלה. אלא בגלל הסקר שערכו לפני הבחירות והראה שהיא אמורה לקבל הרבה מנדטים הליכוד חשש העבודה חששה (כל אחד מסיבותיו הוא) וכך מצא התנועה את דרכה החוצה בנתיים מפלגות הימין (לפי סקרים) מגדילות כוחן לעומת השמאל. | |||
|
|||
החל מכך שנמנע ממנה להשתתף בבחירות בשל מצע גזעני התואם את חוקי נירנברג ושולל את היותה של ישראל מדינה דמוקרטית, וכלה בשלב השני בו הוצאה אל מחוץ לחוק בשל הטפה למעשי טרור והוגדרה כתנועת טרור. כל שאר טענותיך הן עורבא פרח | |||
|
|||
פחד ממספר מנדטים? ועוד הוכחה דין אחד וחוק אחד לכולם נכון? אם כך למה מפלגות ערביות מסוימות עדיין בכנסת? כי לפי דברי רבים אין הרבה הבדל בין מצע למצע כך | |||
|
|||
למי עוד יש כזה מצע ונדבר | |||
|
|||
תנועת ''כך'' הוצאה מחוץ לחוק כיוון שסיכנה את הבולשביזם. לעומת זאת, ארגון ''אייל'' הוקם בחסות החוק, כיוון שפעל לחיזוק הבולשביזם. אמור לי מהו הארגון שאתה מקים ומהו הארגון שאתה מוציא מחוץ לחוק - ואומר לך מי אתה. פרטים נוספים: | |||
|
|||
|
|||
|
|||
המצב העובדתי הוא כי אני דמות די מוכרת בירושלים. שנים של טורים בעיתונים, חלקם עם תמונה מדי שבוע, הפכו אותי לאיש מזוהה ברחוב. מזה שנים פונים אליי אנשים ברחוב, שאינני מכיר אותם, ומוצאים לעצמם חובה פטריוטית או חשים צורך להיכנס איתי לויכוח פוליטי. בדרך כלל אלו אנשי ימין שחולקים עליי. מאחר ואני אדם אדיב, אינני מנער אותם בגסות מעליי, אלא משתדל לשוחח איתם מספר דקות, ואז ממשיך לדרכי. כך קרה גם עם האיש הזה שעשה לי את הפרובוקציה עם שרון. אינני מכיר אותו, ועל כן, גם אם הייתי רוצה, לא הייתי מסוגל להגיש תלונה. פעם, דרך אגב, הגשתי תלונה נגד אדם שלא הכרתי על איומים ברצח, אז אמרו לי במשטרה כי אם אינני יכול למסור עליו פרטים, אין להם מה לעשות, וסגרו את הנושא. במקרה זה גם לא היה מקום להגיש תלונה כי האיש לא הציע לי לרצוח את שרון, אלא רק שאל אותי מה דעתי על כך, ובכך בוודאי אין עבירה. אני חושש שהוא, איש ימין עם כיפה סרוגה, לפי בגדיו יתכן שהוא מתנחל, רצה להפיל אותי בפח כדי להגיש תלונה נגדי, ובכך נכשל. מכאן יובן שכל ההשוואה שעורכת גברת ארנסט החסמבאית ימנית קיצונית, עם המקרה של מרגלית הר שפי, מראה באמת על דמיון פורה מרקיע שחקים, שהיה יכול לשרת היטב את הסופר יגאל מוסינזון זצ''ל לעוד ספר בסדרת חסמב''ה, אבל גם על ניתוק מדאיג מהמציאות. | |||
|
|||
לשמאל? הלוא תבין נא, יש אבטלה? יש. אבל המצב הבטחוני מאפשר לתת פרנסה לאנשי אבטחה ובטחון רבים. חלקם אגב פרחחים לכל דבר, אם להסתמך על נסיון שהיה לי, כאלה הפורעים מעט באיצטלת בטחון המדינה גם באזרחי ישראל. זאת לעיתים כאותו מונגולואיד שהיה מוצב באיזה מחסום חניה של בית חולים, ותבע את עלבון חייו העשוקים מהנהגים התמימים באמצעות טירטור יתר. וגם ל''שרותים'' במישור הפנימי לוקחים עוד אנשים? לוקחים. אבטלה או לא? ולמי יש תקציבים? ובכן, מי אני שאלין אם יהודי רוצה להתפרנס? | |||
|
|||
תוסיף לפי האף יהודי לפי המקצוע יהודי הדרך מכאן לכבשן קצרה ביותר | |||
|
|||
[*] מתגובה זו הוצאה התייחסות לא הולמת לכותבת [המערכת] לאיריס ארנסט, איך את מגיעה לכבשנים מהתאור של ספירו ''איש עם כיפה סרוגה שיתכן שלפי בגדיו הוא מתנחל''? אם כך המדינה מלאה כתבים אנטישמים. ''אתמול פגשתי אדם שלפי חיתוך דיבורו ובגדיו יתכן והוא קיבוצניק'' זה גם מוביל אותך לכבשנים? ''פגשתי יהודי לבוש שחורים עם מגבעת גדולה שיתכן שלפי בגדיו משתייך לאחת החצרות החסידיות'' מוביל אותך לכבשנים? מה הקשר בין תאורים מאד ענייניים ולא גזעניים לבין הכבשנים? כניצול כבשנים אני מוחה על הזילות והקלות בה את עושה שימוש באחד הסמלים של השמדת יהודים, רק בשביל לנגח איש מהשמאל. יש גבול לכל תעלול. | |||
|
|||
המילה יתכן לא היתה שם ובלי המילה יתכן המשמעות שונה לחלוטין מעניין ששורה זו נעלמה כבת לניצול שחיה כל חייה בצל השואה כואב לי לראות שדוקא יהודים אחים שלי(כן תתפלא גם השמאל נכלל בהגדרה זו) אינם מקפידים על דבר זה וממדירים חלקים בעם באותם הגדרות שהשתמשו הנאצים ימח שמם אני נמנעת להשתמש בעניין הנאצי אבל אני אמשיך להעיר למי שמשתמש בזה גם אם הוא יהיה איש ימין הערתו של ספירו במקום שהובאה ובצורתה הזכירה לי בדיוק את עניין הגדרות היהודים אצל שונאי ישראל וההתממות שמוצגת אצלך אינה במקום, במיוחד שלפי דבריך אתה ניצול שואה. היית אתה צריך לזעוק בקול אפילו יותר גדול ממני על העוול הזה שנעשה פה ליהודי אחר (ולא משנה השתיכותו הפוליטית הדתית או כל השתייכות אחרת הוא יהודי) | |||
|
|||
מרת איריס הנכבדה, המלה ''יתכן'' היתה בטקסט האורגינלי של ספירו, ואילו את השמטת אותה משום שחשבת שזה ישרת אותך במגמה להכישו. אבל גם בגירסה המסולפת שאת הגשת מדברי ספירו, עדיין לא מדובר בטקסט אנטישמי או גזעני, אפילו לא מתקרב אליו. גם אם אלך לקראתך ונניח לרגע כי היה שם משהו סטריאוטיפי (שכאמור לא היה), בוודאי שאין לכך כל קשר לכבשנים (מרבית האנטישמים בעולם מעולם לא בנו כבשנים), ובכבשנים, דרך אגב, שרפו גם בני עמים אחרים, אבל מה זה חשוב? כשהעובדות מפריעות, או מסלפים או מתעלמים. | |||
|
|||
|
|||
יביא לחוסר הבחנה וגלישה, ואף שמאלני לא יוכל לאמר: ''אל ד'אוללה מע'נה'' (''הממסד איתנו'', ראי מאמר מר המיזרחי). כשקיימים פרוטוקולי פריעה וכוח אדם, הם מופעלים, פשוט משום שהם קיימים - צריך לראות ''איך העסק עובד'', לא? מיכשור משוכלל, שיטות שונות שפותחו, כוח אדם שניצל מאבטלה - והרי לך פריעה המחזקת עצמה. כשפורעים לעיתים כלפי אנשים מיומנים מאד בתחומם, אולי תחום מדעי מובהק, פשוט משום שנאכף פרוטוקול לא שייך, הכל אפשרי, שכן חצו כאן כל קו אדום המקובל בעולמנו. מי פורע באנשי מדע או בטכנאי אלקטרוניקה או בחוקרים או באנשי קרקס מיקצועיים למשל? איך אומרים ביידיש - משיגינערס. | |||
|
|||
או פריסת מרחב אוניברסליים הנושאת פוטנציאל לקדם את המעולה שבאנושי. מאסטרו דניאל ברנבוים לא ניגן לפלשתינאים שירי לכת, או מוזיקה מלחמתית במיוחד, וכנראה גם לא את המזמור ''מליון שהידים''. בעיצומו של שאון השדים היתה זו תזכורת שקיימת גם תרבות, רוח אנושית יוצרת, ומפגש עם המרומם הנושא אותנו מעבר למילכודי צוק העיתים לעבר יעודו האמיתי של האדם. בגרמניה ניגח את מאסטרו ברבנבוים מאמר עיתונאי שהגן על יריב מוזיקלי השואף למינוי שברנבוים היה מועמד לו. במאמר דובר על ''התגודדות היהודים והיהודי ברנבוים בניסיונם להאפיל על מוסיקאי גרמני שהינו מעין קארייאן צעיר ומוכשר'' או משהו בדומה. כאן קוראים לברנבוים בוגד. דומה שיש משהו הרואי לעיתים בניסיונם של מקדמי הרוח האנושית להתגבר על דחפים אנושיים קמאיים מכל סוג. | |||
|
|||
לגדעון ספירו החכם והיקר, התעורר מהמריבות הקטנות, אנחנו במילחמה. הגיע הזמן להודות דווקא מצד אנשים חכמים ישרי דרך ואינטלקטואליים כמוך, שהולכנו בכחש ע''י ערפאת וחבריו מההתחלה של אוסלו, ולהפסיק לטרטר עם שלום עימם, את מילתם האחרונה הם אמרו הכי ברור לראש הממשלה ברק לפני שנתיים לאחר שהציע להם את ההכי הכי שישראל יכולה לתת. כל שלום שמותר לחלום עליו יוכל להתגשם אם וכאשר, גם עם בקשיים, עם אנשים אחרים שאינם קשורים לטרור. כל צוות שהיה מוביל היום את המדינה היה נוהג כמו הממשלה הנוכחית, אפילו ממשלת שמאל בראשות מר שריד{ שהוא אדם מוערך מאד בעיני!}. המצב והדינאמיקה הם קשים ויכולת התמרון היא קטנה מאד . כל שינוי פוליטי אם היה מתרחש היה משנה את הדרך בניואנסים ולא במהות. אין מה לרשוף שנאה לשרון ולתלות בו את הסיבה לפיגועים, גם אם אינו כוס התה שלך, ככה בדמוקראטיה, הוא נבחר ועתה על כל הכוחות הציוניים לעזור לו לעמוד בפרץ. אם לא היו פיגועים בזמן האחרון, זה רק בגלל כובד הלחץ הצבאי שבו נתונים כוחות הטרור. כוחות אלו מזיקים לעמם לפחות כמו שמזיקים לנו, זה קצת מרקסיזם. מותר גם לך לפקוח עיניים למציאות הקשה ולא לשחק את האאוטסיידר שאצלו תחת העט הכל מסתדר צ'יקצ'אק. אני מקווה שביקורתי תובן על הצד החיובי וגם החברי! דניאל ברנבוים הוא אחד המוזיקאים המוכרים המוקרים והטובים שנמצאים היום, והוא גם יהודי וגם אפילו ישראלי. לי לפחות יהיה כבוד גדול לשמוע אותו בכל מקום שידי תשיג כרטיסים או אף בדיסק. גם אני מוכן להודות שביקורו ברמאללה אינו לרוחי . החסרים ''בוקים'' אנחנו שאתה נתלה בבנו של העצני שנפח איזה שטות? לעניין העצני: הידעת שאליקים בצעירותו היה ''בשורת המתנדבים''? השכחת זאת? רק היותו בחבורה זאת מבחינתי מקנה לו הרבה זכויות. חבורה זאת למי ששכח, היתה הראשונה שהעזה לדקור את בלון הבן-גוריוניזם עוד בשנות החמישים, העיפה מפכ''ל מהמשטרה וגם את בנו הגדול של הבוס. חג שמח | |||
|
|||
ית לא היתה נמשכת שנתים עם מחיר יקר כל כך משני הצדדים. ההכרעה היתה מסתימת בחודש הראשון עם כיבוש כל הגדה. הדם הרב שנשפך והנזק הכלכלי הגדול נובע בעיקר עקב העובדה שהפלשתינאים סמכו על אנשי השמאל האנטי ציוני מחד, ומאידך, מנהיגי ישראל כמו רבין, ברק, פרס ושרון חששו מאנשים כמו ספירו . חבל רק שאנו הם אלה המשלמים את המחיר. בטוח שספירו ובני משפחתו וחבר מרעיו לא מגייסים את בניהם לצבא וכאשר הם משוטטים ביש''ע, יש להם חסינות מלאה. | |||
|
|||
אבל הם לא מבינים שהעידוד שהם נותנים.כל הפגנה,כל מילת ''הבנה'' הורגת יהודים. מי יגלה עפר מעיניהם..אבל..מה לעשות,כולנו יהודים. אנחנו מבינים מהר מאד כשמסבירים לנו לאט. יש כאלו שצריכים שיסבירו להם עוד יותר לאט. כי דיבור בנחת, משהו אינטלקטואלי,לא מתלהם,מחוספס,דוקרני, או קצת ציני,לא נורא..אבל עם טעם של שכל..ועם שכל של פעם בסוף, מבינים..דברי חכמים בנחת נשמעים...ראובן,בא נסביר עוד פעם. עוד נדבר, ונסביר.. שלך מוטק'ה | |||
|
|||
שדעתי עליו הבעתי בדיון בנושא ועדת אגרנט. הסיבה לכך, היא לקוי המאורות שאתה מצוי בו. על פי גישת המזרח היין והאין סותרים זה את זה אך משלימים זה את זה ולא ניתן להבין את האחד ללא השני. לא ניתן להבין יום ללא לילה, אהבה ללא שנאה, חלש ללא חזק וכן הלאה. יש יוצא דופן אחד לכלל זה והוא אתה. אצלך , יש רק שנאה עצמית תהומית , מזוכיזם אדיר המונע ממך מחד - לעזוב את הארץ ומאידך - לעשות הכל להביא לחורבנה. אתה יודע, לבטח אתה יודע את המושג ''קאפו'', מושג זה לכאורה מימי המחנות של הנאצים, אך את העם היהודי המלשינים והמסגירים מלווים כל השנים, די לקרוא את ספרי פלאויוס, אך גם ביציאת מצרים רבו המקטרגים. בגלל אנשים כמוך - השמאל האינטלקטואלי הציוני נהרס. | |||
|
|||
ומה יש לך נגד יוסף בן מתתיהו? | |||
|
|||
לק''י לפי המדרש רק עשרים אחוז מעם ישראל יצא ממצרים כל היתר רצו להשאר יחד עם אהובי ליבם המצרים משעבדיהם ורוצחי ילדיהם ביאור ומתו שם יחד עם המצרים במכות מצרים. באשר לפלויוס - הוא לא תקף אותו. הוא טוען שפלויוס מתאר תופעות פתולגיות שונות שקימות לצערינו עד היום בעם ישראל. חג שמח אליצור | |||
|
|||
ישר הבנתי שמדובר בהבלים וסיפורי סבתא | |||
|
|||
גרפיט, אני חש כלפיך רחמים גדולים מהולים בחמלה. וזאת על שום כושר האבחנה הלקוי שלך. אם כך אתה מתפקד גם בחייך האישיים והמקצועיים אתה צריך להיות באמת איש אומלל. מאיפה לקחת את האבחנה שאני שונא את עצמי? זו הרי שטות מעורבת בטיפשות קולוסלית לומר על אדם שמעולם לא פגשת ולא שוחחת עימו ולא ראית אותו בחייו האישיים, המשפחתיים והחברתיים, לומר עליו שהוא שונא את עצמו. אז בוא אגלה לך סוד. אני אוהב את עצמי אהבה גדולה. כל יום, כאשר אני קם בבוקר ורואה עצמי בראי, אני מיד אומר את הברכה ברוך שעשני בדמותו. אין לי כל טענות כלפי עצמי ובוראי. יש לי דיאלוג יומיומי עם הקב''ה (שהוא בכלל יצור חילוני) והוא חוזר ומחזק אותי מדי יום ואפילו מצווה עליי, לך בדרכך זו, עלה והצלח. מול האהבה הגדולה שאני אוהב את עצמי, אני אכן שונא כל מיני טיפוסים שהם או פושעי מלחמה, או פשיסטים, או גזענים, או מתנחלים וכיוצא באלה דברים. לכן אני שונא את שרון, את בן אליעזר, את אפי פיין, את רבני ההתנחלויות בשטחים הכבושים וכך הלאה. שנאתי אליהם היא בין השאר תוצאה ישירה מאהבתי את עצמי. אל תבוא אליי בטענת אם הפכת למגינו של שרון. זו בהחלט בעייה חמורה המחייבת טיפול רציני, אבל האשמה אינה בי, היא כולה בך. השמאל הציוני נהרס בישראל לא בגלל אנשים כמוני (שהרי זה מכבר אינני ציוני), הוא נהרס בגלל אנשים כמוך שחשבו עצמם פעם לשמאל ציוני וחצו את הקווים לעבר חונטת הגנרלים של שרון. אני מנסה בסך הכל לעמוד בפרץ מול רוחות הטורנדו של הפשיזם בישראל. אתה חצית את הקווים לעבר הלאומנות הימנית והיהדות הדתית קנאית ומרגע זה כל מי שמבקר את ממשלת ישראל ומדיניותה הופך אצלך לפלאויוס רחמנא ליצלן. אינני חושב שמי שמבקר את פשעי ממשלתו ואת הפרת זכויות האדם שהיא מבצעת הוא פלאויוס או מלשין, אלא ממלא אחר מצוות האלוהים שמופיעה ביצירה החילונית שניקראת תנ''ך: ''הוכח תוכיח את עמיתך''. אבל אם אתה כופה עליי את הברירה בין פאלויוס לבין להיות שרת ניקלה ומגן כנוע של חונטת הגנרלים שרון-פיין יעלון-בן אליעזר, אני מעדיף את הראשון. ולבסוף גרפיט, מדוע אתה רוצה שאני אעזוב את הארץ? לקחתי על עצמי את המשימה להיות האיש שסוגר את השלטר בנמל התעופה, ואני מבקש ממך לא להשבית את שמחתי. חוץ מזה אני מקווה שאתה מרגיש טוב וששרון לא שולח אליך בולדוזרים לקעקע את מקום מגוריך. האיש עובר עתה התקפות זעם, תתרחק ממנו. | |||
|
|||
למיטב ידיעתי, אפי ''פיין'' מעולם לא טען שהקב''ה מדבר איתו ''יום-יום'' או ''מצווה עליו ללכת בדרכו''. הרי לנו משיח חילוני תוצרת שמאל אורגינל. היזהרו מהפונדמנטליזם והקנאות הדתית, כי מסוכנות המה... | |||
|
|||
[*] מהודעה זו הוצא קטע שיש בו לכאורה הוצאת דיבה. [המערכת] עצמית מה שנקרא יושרה. מה שלא זכית לה. אני מבין לחלוטין את כל טענות הפלשתינאים ואיני נוהג להתווכח עימם: לגישתם - הם צודקים שזו אדמתם, והם צודקים שהציונות, אשר החלה לפני 100 שנה לספירת החילונים (ו2000 שנה לספירת היהדות אשר קדשה את המשפט ''אם אשכחך ירושלים..), היא זו שגרמה לסכסוך הנורא הזה. אני מבין את טענת המוסלמים שזו אדמת הקדש מוסלמי וכן אני מבין את טענתם שמה שכבש צלאח הדין הינה אדמה מוסלמית לעולמי עד וכן, אני מקבל את טענתם שמלחמת השחרור היא ''נקבה'' עבורם,(למרות שיותר יהודים נהרגו ונפצעו מאשר פלשתינאים וכן שכל הכפרים והישובים היהודים שנכבשו על ידם נהרסו עד תום ולמרות שכל ישובי הארץ נפגעו במהלך המלחמה הזו, הנקבה היא שלהם, הלא כן?) וכן אני מבין שללא שיבת הפליטים 3-5 מליון לארץ ההקדש המוסלמי - לא יהיה שלום וכן אני מאזין בתשומת לב לטענתם שבית המקדש לא היה ולא נברא אלא ירד משמים עם גירוש אדם וחווה מגן עדן. והיות ואני מבין את עומק אמונתם ואי יכולתם להתפשר - וכן גם אני כציוני חילוני החי כאן בהכרה מלאה, אני מבין שזהו משחק ''שסכומו אפס'' וזו הסיבה היחידה שהצעותיו המפליגות של בילין ויוסי שריד בטאבה לא התקבלו. לי זה היה ברור מראש. ולכן אני ציוני ''פושע מלחמה ותומך בפושעי המלחמה המפציצים והורגים אזרחים פלשתינאים'' ואני בהכרה שלמה חי שלם טוב לב עם עצמי בארץ ציון. לעומת זאת אתה - במסווה של אביר ''דון קיחוטה'' מציל העולם - חי כאן , מתנכר לחובותיך האזרחיות, תומך באויבי המדינה והעם שאתה מתעב (מי שלא תומך ופועל נגד - הינו אויב העם) ומאמין (אני מקווה שבאמונה שלמה'' שהדרך שלך תביא לשלום , בניגוד לדעת הפלשתינאים, הרואים בך ובכמוך ''זבל ציוני'' ''סכין פיפיות'', כדאי שתקרא על הויכוח במפלגה ובסקטור הערבי לגבי השארתה של חברת הכנסת גוזנסקי במפלגה הערבית. יש כאן 3 דרכים: האחת שלך - גישה אנטי ציונית, אשר אין לה סיכויים. השניה: ימין קיצוני הדוגל בטראנספר ובכיבוש. ויש דרך שלישית הדוגלת בפשרה רציונלית מתוך כבוד עצמי , בידיעה שאף צד לא יזכה בכל תאוותו. מה שברור - שעד שהפלשתינאים לא יכנעו )(ולא נראה שהם מוכנים בשלב זה) אנו נאלץ לחבוט בהם יותר ויותר, עד שיצעקו ''די! אנו מוכנים לפשרה ולסיום הסכסוך, ללא שיבת הפליטים לציון''. אז ורק אז נקום מחדש ונפעל לפשרה בקרב בני העם החי בציון. כרגע אנו במלחמה קיומית. כל הכבוד לשרון, לפואד ולכל חיילי צה''ל, שימשיכו מלאכתם נאמנה ויפליאו מכותיהם הפלשינאים!!! למורת רוחך! *אני מעריץ את אותם בחורים דתיים מסקוטלנד ומכל מקום אחר בתפוצות שבאים לארץ ממש כפי שהורי והורי אשתי שגם הם מסקוטלנד ואנגליה עלו למורת רוחם של הפלשתינאים השואפים להחזירם וכן גם אותי לאירופה. כן ירבו העולים החדשים! | |||
|
|||
צאצאיהם של היהודים ההם. | |||
|
|||
שהם כן ויש רבים שלא. ידוע שיהודים רבים עזבו את הדת עקב הרדיפות ויש רבים שהסתפחו אלינו. אך רבים מאלה שהם בארץ - מקורם יהודים, כן יש הרבה פלשתינאים מתושבי הארץ מימים ימימה שיש בהם קרבה גנטית לא מקרית. הנשיא השני של מדינת ישראל - יצחק בן צבי ולא מעטים שהלכו בדרכו דוגלים בגישה זו וכנראה שהיא נכונה. עקב לחצי האיסלאם בארץ ובתימן ששם שהו מאות אלפי יהודים וכן גם במצרים, סוריה, עירק - יהודים נאלצו להמיר דתם. | |||
|
|||
הנה המחלוקות בינינו: א) אתה מוכן להצדיק את כל תביעות המוסלמים כפי שהן ניראות בעיניך, אני לא. אתה עושה תרגיל מוכר, שהכל יש בו חוץ מיושרה. מאחר ואתה ביסודך פונדמנטליסט יהודי (גם אם אינך צם ביום כיפור ונוסע בשבת), אתה בורא לך את האויב הערבי והמוסלמי בצלמך ובדמותך, מצדיק את כל טענותיו בכדי להסביר אחר כך מדוע אי אפשר לעשות שלום, ומדוע נותרה רק ברירת אורגיית האלימות ההרס והרצח של שרון וקומפני. ב) אתה גם בור באשר לעובדות. למשל, כשאתה טוען שבמלחמת 1948 נהרגו יותר יהודים מפלסטינים. האמת הפוכה. במלחמה זו נהרגו לפחות כ- 20 אלף פלסטינים שהם למעלה מאחוז של האוכלוסיה הפלסטינית שחיה בפלשתינה א''י. (המספרים האלה לא כוללים מעשי טבח שבוצעו על ידי יחידות צה''ל ואשר המסמכים לגביהם טרם נחשפו והם קבורים עמוק בארכיונים הצבאיים מבלי שניתן לשחררם לעיון הציבור.). ג)באשר להרס כפרים שניכבשו, לפני שאתה בא בטענות לפלסטינים, טול קורה מבין עיניך באשר למה שעשתה מדינתך. בנושא זה אי אפשר להשוות כלל את מעשי הפלסטינים והירדנים לאלה שביצעה מדינת ישראל. שלטונות מדינת ישראל הרסו באופן סיסטמטי מאות כפרים ערביים שניכבשו ב- 1948, פשוט מחקו אותם מעל פני האדמה, והמשיכו בכך גם לאחר מלחמת יוני 1967. (למשל פארק קנדה ליד לטרון משתרע על שני כפרים פלסטינים שגולחו עם תום מלחמת יוני 1967). זאת אף זאת. מדינת ישראל פגעה בקודשי המוסלמים. עקרה בתי קברות, הרסה מסגדים, ולעתים אף נתנה ידה להסבת מסגד ''למקום קדוש יהודי''. הירדנים והפלסטינים, אילו נהגו כממשלת ישראל, היו מגלחים את הכותל המערבי ובונים במקומו מסגד, או אולי מלון חמישה כוכבים לצליינים, (כפי שישראל בנתה את מלון הילטון תל-אביב על בית קברות מוסלמי). הם לא עשו זאת. אילו היתה בך טיפת יושרה היית לפחות מזכיר את הדברים ומכה על חטא. ד) תרומה ממקורות לא ציוניים, אינה רבותא. כל המדינה חיה מתרומות כאלה. האם שלושה מיליארד הדולר שישראל מקבלת מדי שנה מממשלת ארה''ב באים ''ממקור ציוני''? מה שמותר לישראל מותר לכל אדם או ארגון. ה) אתה שוב מסלף כאשר אתה טען כי ישראל מוכנה לויתורים. שרון ואפי פיין והמתנחלים ומולדת והליכוד לא מוכנים לויתורים. הם רוצים לשלוט בארץ ישראל השלמה, לבצע טרנספר אם הדבר יתאפשר, ואם לאו, למסד את כליאת הפלסטינים בבנטוסטנים, כפי שהדבר היה בדרום אפריקה. בניגוד לדבריך מעולם לא הוצעה לפלסטינים פשרה הוגנת, בוודאי לא על ידי ברק, גם לא על ידי ביילין, לפי קווי המיתאר הבאים: נסיגה לגבולות ה- 4 ביוני 1967, פרוק כל ההתנחלויוית, ירושלים המזרחית כבירת המדינה הפלסטינית והמערבית כבירת ישראל, ופתרון מוסכם לבעיית הפליטים. על בסיס זה אפשר היה לעשות שלום כבר מאה פעמים. ישראל פשוט לא רוצה. וגם אתה חלק מחזית הסרוב. | |||
|
|||
בהם. באם אנו דנים ביושרה: ביני ובינך , האם ניתן היה להקים את מדינת ישראל ב1948 ללא גרוש הערבים? הרי בן גוריון (ראה מאמר של מאיר פעיל בנושא) טען בכנסת שהוא מעביר / מוותר על ישע עבור ירדן רק מפני שהוא רוצה מדינה יהודית , קטנה אבל יהודית. לפי גישתך, זה להם וזה גם כן. בן גוירון חילק את המדינה בניגוד למתנגדים בכנסת שהם היו מפלגות חירות ומפ''ם. לגבי ההרוגים הפלשתינאים (לא הערבים מלוחמי מדינות ערב) מהיכן שאבת את המספר 20,000? לגופו של עניין: כדאי גם שתקרא את ספרו של עמוס עוז ''סיפור על אהבה וחושך'' בנידון. עד מלחמת ששת הימים, האם הפלשתינאים בראשות יאסר עראפת מיקדו את מאבקם רק בירדן או שמא גדל בחיסולה של המדינה שבה אתה חי. מדוע לחוש נקיפות מצפון כלפי אוייב אכזר שמעולם לא לקח שבויים ואת אלה שלקח , שחט, מרט ושרף למשל, פרשת דיר יאסין היתה כ 24 שעות לאחר מעשי טבח נורא של יקירך הפלשתינאים בפצועים שנותרו בהר הקסטל (כרתו ראשיהן ואברי מינם), חלק מה מהטובחים באו מדיר-יאסין. אני יכול לספר לך על טבח העשרה מראשון ונס ציונה ליד סוכרר, שיירת הרופאים, הל''ה, שחיטות פה ושם בגליל ובאזור חדרה, יפו, חברון. אלה הם האנשים שאתה מרחם עליהם, נשאלת השאלה מדוע? האם זו סכיזופרניה? אבל אתה בא מרקע הסטורי ואני התקרבתי לנושא רק בגיל מבוגר , לבטח אתה שולט טוב יותר בחומר. | |||
|
|||
ככל שגרפיט ממשיך בויכוח הוא הולך ומתדרדר לביבים שם שוכנים הגזענים והאטישמים. הוא מצייר תמונה דמונית על העם הפלסטיני האכזר עוד מימי מלחמת העצמאות/הנקבה ב- 1948, ושואל אותי מדוע אני מרחם עליהם? לדעתו אין לחוש חמלה או סולידריות עם סבלם של הילדים והתינוקות והנשים והנערים הפלסטינים הנאנקים תחת ידו הקשה של הכובש הישראלי, הגם שכולם נולדו לאחר 1948. מדוע יש לפקוד עוון אבות על בנים? האנטשימים לדורותיהם נהגו כגרפיט. לא היתה להם חמלה ורחמים ליהודים סובלים, רק משום שלדעתם לפני מאות או אלפי שנים יהודים צלבו את ישו. ישו. בנוסף לכך התמונה שמשרטט גרפיט היא חד צדדית, כאילו כל האכזריות בסכסוך הישראלי פלסטיני נימצאת אך ורק בצד הפלסטיני והיהודים הם יוצאי חלציה של אמא תרזה. זו כמובן תמונה מסולפת. מלחמה היא דבר אכזרי והיא מוציאה מהאדם תכונות של חייתיות פראית, וזה נכון הן לגבי הפלסטינים והן לגבי הישראלים. במהות, אין הבדל משמעותי במעשי האכזריות בין שני הצדדים, אולם באשר לכמות מעשי האכזריות, חלקם של הישראלים גדול בהרבה: הרבה יותר עינויים, הרבה יותר רציחות שבויים, הרבה יותר מעשי טבח, הרבה יותר הריסות כפרים, הרבה יותר גירושים. זו כמות שיוצרת איכות חדשה. וטרם הזכרתי את רצח השבויים המצרים, את גוויעתם של חיילים מצרים למוות בצמא במדבר סיני משום שישראל לא הגישה להם מים וכו'. אינני רואה כל סיבה מדוע לא לחוש זעם לנוכח רצח הנער הפלסטיני בהא בן ה- 15 משכם, שנהרג לפני יומיים מידי חייל כיבוש ישראל בירי רצחני קר ומכוון. הנער לא היה חמוש, לא זרק אבנים, הוא היה בעיצומה של שיחה עם נציגים של קבוצת סיוע מחו''ל, והוא נהרג לעיניהם. הדמוניזציה שעושה גרפיט לפלסטינים ספוגה בשקרים ובסתירות פנימיות. לדוגמא המשפט הבא: ''מדוע לחוש נקיפות מצפון כלפי אויב אכזר שמעולם לא לקח שבויים, ואת אלה שלקח מרט שרף ושחט''. חלקו השני של המשפט עומד בסתירה לחלקו הראשון. אם לא לקחו שבויים הכיצד מרטו ושרפו ושחטו אותם? האמת היא כמובן שיש יותר ממקרה אחד שבהם הפלסטינים לקחו שבויים והחזירו אותם בריאים ושלמים. זכור המקרה של חיילי הנח''ל במלחמת לבנון שנפלו בשבי אש''פ ולאחר שהוחזרו ציינו כי לא עונו והיחס אליהם היה הוגן. על כל מעשה אכזריות פלסטיני יש עשרה מעשי אכזריות ישראלים. בתחרות הזאת, שגרפיט כה משתוקק אליה, ישראל לא תצא מנצחת. | |||
|
|||
של צה''ל. בעת שירותי הצבאי ובמילואים מנעתי באיומי ''הלשנה'' על מי שניסה לפגוע ולו רק בבעלי חיים של הפלשתינאים. מעולם לא כתבתי שצה''ל הינם בני תרזה או צדיקים גמורים. לעומת זאת אתה מציג תמונה חד צדדית וכמגד זו הביקורת שלי. כן, אבות אכלו בוסר ושיני בנים ובנות תקהינה. הסכסוך לא התחיל ב1948 ולא הסתיים ב1967, לבטח לא מזוית הראיה של אותם פלשתיניאם ''מסכנים'' ואמנם מסכנים אך באשמתם. בוא אציג לך פיתרון שהוא לא שלי אלא של פלשתינאי חכם שמדינת ישראל גרשה ואשר דגל באי אלימות. על הפלשתינאים למסור את כל הנשק לידי צה''ל ולאמר קבל עם ועדה ''עשו בנו כאוות נפשכם''. '' אנו רוצים / דורשים / מבקשים זכויות כמו של כל אדם בעולם המערבי'', מה היינו עושים? העולם כולו היה תומך בהם ורבים מאד מאד בארץ, אשר היו משתכנעים שתם עידן הטרור הפלשתינאי היו נוקטים בפעולות מנוגדות לחלוטין ממה שאנו נוקטים כיום. ובכן - באם יש לך השפעה בצד השני, תציע להם את מדיניות האי טרור ואז תוכל להבחין מי באמת , מכל צד של הסכסוך,הינו פשיסט / גזען/ שוחרר מלחמה /שוחר כיבוש. | |||
|
|||
הכוכבית ליד תגובתו של גרפיט שנשאה את הכותרת ''ספירו -תשובתי פשוטה וכנה'', באה לאחר שהפניתי את תשומת לב המערכת לעבירת לשון הרע חמורה שביצע גרפיט נגד אישיות ציבורית מאד מוכרת. לשמחתי הוצא הקטע המשמיץ, אבל עדיין יש מקום לומר לגרפיט מספר מלים. גרפיט טפל על אותה אישיות ציבורית שדעותיה הפוליטיות לא מקובלות עליו, האשמות פליליות קשות, בהתבסס על שמועות ורכילות בנוסח ''חבר סיפר לי''. הוא לא עשה את הדבר הבסיסי שחייב לעשות אדם הגון (שלא לדבר על מי שמחשיב עצמו לבעל יושרה) לברר את הדברים עם אותה אישיות ולהביא את תגובתה. במלים אחרות, גרפיט, מתוך שנאה פתלוגית לשמאל, ניסה להכפיש ולהפליל אדם אחר, מבלי שיש לו ידיעה אישית בנושא, ובכך לא זו בלבד שחטא בעבירה פלילית ואזרחית על פי חוק לשון הרע, אלא גם עבר על אחד הכללים היפים הכתובים בספר חילוני חביב מאד שנקרא תנ''ך, שם כתוב בהאי לישנא: ''נצור לשונך מרע ושפתיך מדבר מרמה'' (תהלים ל''ד). | |||
|
|||
[*] מהודעה זו הוצא קטע שיש בו לכאורה הוצאת דיבה. [המערכת] ספירו, המוציא דיבתו מדי יום אודות אין ספור אנשים, בא להטיף לגרפיט מוסר. איזו צביעות. איזו התחסדות. טורו צריך להיקרא סמרטוט צבוע, ולאו דווקא באדום. | |||
|
|||
[*] הוצא שם האישיות הציברית המדוברת. [המערכת] של אותה אישיות ציבורית ועבד מטעמו ובהמשך דרכו היה חבר בארגון השמאלני ביותר שהיה בארץ ונרדף על ידי גורמי הביטחון. בשלב מבוגר יותר של חייו, עבר מהפך ונעשה ציוני בכל ש''ס אבריו ואף שירת נאמנה את המדינה בסיירת שקד תחת פיקודו של פואד. במידת הצורך לא אהסס למסור את שמו באופן ישיר אך לא מעל גלי האתר / אינטרנט. | |||
|
|||
גרפיט, אתה באמת לא מבין את המעשה הנלוז והשפל שעשית בנסיונך להכפיש אישיות ציבורית על סמך שמועה, מבלי לבדוק ומבלי לאפשר לו להגיב? אם כך, כנראה שאתה באמת יק''ה, במשמעות ראשי התבות: יהודי קשה הבנה. מה אכפת לי אם החבר שסיפר לך את הסיפור הוא שמאלי או ימני, מצפניסט או ליכודניק, דתי או חילוני. מה שאכפת לי שאתה מוכן להפיץ בציבור האשמות פליליות שאין לך מושג ירוק אם הן נכונות, והכל רק בגלל שדעותיו הפוליטיות של האיש לא מקובלת עליך. אני בכלל לא מעוניין שתיתן את שמו של החבר שלך שסיפר לך את השמועה, כי אינני חושב כלל להיכנס לסוגיה ולבדוק אותה, משום שמראש ברור לי שהיא השמצה גסה של מישהו שכועס על אותה אישיות. שהרי אילו היה לחברך מידע ממשי, היה נוקט בדרכים מקובלות, ולא הולך רכיל ומספר לך כדי שאתה תהיה רמקול לשמועות חסרות בסיס. העובדה שאינך מבין זאת, מסתדרת אצלי היטב עם כל המבנה הפוליטי שלך שבנוי בעיקרו על שמועות, דמוניזציה וסילופי עובדות מכאן ועד הודעה חדשה. (ראה גם תגובתי לרשימתך שמתחילה במלים ''לא הוגן להכניס''...). | |||
|
|||
[*] מהודעה זו הוצא קטע הדן באישיות הבכירה המדוברת בהודעות הקודמות [המערכת] מי שכינה את יוצאי גרמניה / אוסטריה במושג יהודי קשה תפיסה או יקה פוץ, זה אותם יהודים , במקורם מפולין ולא רק , שהפריעה להם הגישה הישרה, הלא מתחכמת עם החוק ועם המוסר, דבר שנגד לחלוטין את הגישה הליטאית והערבית שמילה אינה מילה ומה שאני אומר - אני לא בדיוק מתכוון. אני יקה קשה תפיסה שבשבילי היושרה צריכה להאמר בכל רם ללא התחכמויות. אני בארץ - לתפיסתך ולתפיסת פרופסור קימרלינג כקולניאליסט - נציג היבשת האירופית אשר כבש את המדינה האקזוטית פלשתין מבני המקום אשר הגיעו הנה מדורי דורות, כצאצאי ישמעאל. האמת שלי שונה - אני כאן כי זו המולדת שלי והם, הקולוניאליסטים, צאצאי המוסלמים הכובשים, הם האכזרים,הברברים, משחיתי גויות ואונסי נשים (אז והיום) ורוצחי ילדים. אנו - מגינים על עצמנו, לעתים קרובות נוקמים (דבר שאתה כמובן מגנה )וטוב שאנו נוקמים וחבל שלא ביתר שאת. אילו היה תלוי בי את העיר ג'ינין מוחק מעל המפה וכן גם את העיר עזה. | |||
|
|||
[*] מהודעה זו הוצא ביטוי מעליב [המערכת] הרבה פחות ממאמרי גבלס. | |||
|
|||
אז הם אומרים:''היטלר, גבלס...'' וכו'. טלו קורה מעל עיניכם ותתחילו לחשוב קצת. | |||
|
|||
ליטול קורה מבין העיניים ,לגיטימי. ליטול קיסם מבין השיניים,גם לגיטימי. אם ארז נפל על ראש של מישהו או עם הארז עצמו נפל על הראש,מה יגידו איזובי הקיר? | |||
|
|||
|
|||
את תשומת לב הציבור מהמשבר הכלכלי? על הסבר שכזה עוד לא שמעתי. ישנם סברות רבות על מניעיו של היטלר אך לאף אחד מהם לא היה עניין להסיט את תשומת לב הציבור מהמשבר הכלכלי. א. היטלר יצא רק למלחמה אחת בלבד. ב. מצבה הכלכלי אז של גרמניה היה טוב בהרבה מלפני כן. ומלבד זאת את רצונותיו של היטלר לצאת למלחמה ניתן לקרוא ב''מיין קאמפפ''. | |||
|
|||
ארן ורשבסקי עושה איזה פרישמיש, שבו הוא גם מסלף את דבריי וגם שוגה באשר למניעים שהפעילו את מכונת המלחמה של היטלר. כתבתי כי מלחמה מסיטה את תשומת הלב מבעיות פנים לבעיות חוץ. זו דרך יעילה, לפחות לטווח קצר, ליצור ''אחדות לאומית'' מול אויב חיצוני. לארה''ב ולבוש כמי שבא ממיסד חברות הנפט הגדולות, יש איטרס כלכלי ברור בהשתלטות על עירק ודרכה להבטיח את שליטתתם באזור הנפט המזרח תיכוני. חוץ מזה מלחמה נחמדה אחת גם מרוקנת את המחסנים ומאשרת שוב לחברות הענק המייצרות נשק להניע במלוא המרץ את גלגלי היצור שמגדילים את רווחי החברות ומקטינים, לפחות לזמן מה, את ממדי האבטלה. המשבר בתוך ארה''ב כיום מאיץ את תהליך פרוץ המלחמה משום שהוא מעביר את הדגש מהפנים אל החוץ. אותה הסטה מבעיות פנים לעבר האויב החיצוני היה קיים גם אצל היטלר. לאחר אולימפיאדת 1936 איתר המנגנון לביטחון פנים מדדים של אי שביעות רצון והתמרמרות אצל עובדי התעשיה, והדגש על האויב החיצוני (כיבוש צ'כיה) היה מכשיר יעיל לגיוס ההתלהבות העממית סביב המנהיג. מי שאומר שלמלחמות של היטלר לא היה היבט כלכלי, אינו יודע מהו שח. סימוכין לכך אפשר למצוא כמובן גם במיין קאמפף, בפרק על מרחב המחיה. המימסד התעשייתי הגרמני ומנגנון המדינה והמפלגה הנאצים שידרו על גל אחד בבואם ליצור אירופה חדשה תחת הגמוניה וכיבוש גרמנים, שנועדה לאפשר לגרמניה את מרחב המחיה הכלכלי שלה אותו אמורים לשרת מיליוני עובדים עבדים בארצות הכבושות. לתורת הגזע היו השלכות כלכליות ברורות. העמים הנחותים יותר נועדו לאפשר לעם הגרמני את הפריחה והנוחות הכלכלית. בתוך מכלול השיקולים שהפעילו את מנגנון ההשמדה הנאצי, היה מקום מכובד גם לשיקולים כלכליים. שימו לב מי הושמדו: היהודים, הצוענים, המפגרים. שלוש קטגוריות שהוגדרו על ידי הנאצים כפרזיטים, אוכלי חינם שלא מייצרים ולכן צריך להיפטר מהם. אילו יכלו הנאצים לשלוח את היהודים אל מעבר להרי החושך היו קרוב לוודאי מעדיפים לעשות זאת, אבל זה היה בלתי אפשרי. ואת כל השאר יש ללמוד בחוגים להיסטוריה גרמנית באוניברסיטאות. | |||
|
|||
הסטת הבעיות החוצה. קיומו - או יצירתו - של איום חיצוני הוא אג'נדה קבועה של רודנים. הבעייה מתחילה כאשר אנחנו - ישראל - הוא אותו איום חיצוני. כלומר שהתיאוריה הזו היא פרקטית מאד עבורנו. אתה יכול לשמוע זאת היטב בריטוריקה של כמה וכמה שליטים בסביבה. האם הריטוריקה הזו תדלג מעל ראשו של מנהיג ''המדינה שבדרך'' ? הרי גם הוא יצטרך לשרוד איכשהו. נדמה לי שמשטר דמוקרטי מהווה מחסום - או לפחות ממתן באופן ניכר - את האג'נדה הזאת. ועד אז - אם חפצי חיים אנחנו - שולי ביטחון רחבים הם שם המשחק. העדר האפשרות לשכנע אותך ב-א' ב' הזה - מתסכל. | |||
|
|||
לא יוסיפו לבטחון המדינה, אלא רק יהיו עוד נטל עליה. בטחון המדינה תלוי בפיתוח נשק מתקדם, עוצמת הצבא וגם מצב בטחוני רגוע באזור הקרוב (שיושג רק בתהליך מדיני). | |||
|
|||
העכשווי מחייב שולי ביטחון רחבים ? או שמא אתה מאלה ששואלים אותם מה השעה והם עונים: תחזיר שטחים. | |||
|
|||
לא יעזרו שום ''שולי ביטחון רחבים''. ענין השטחים הוא בעיה אחרת שהיתה יכולה להיפתר כבר ב1968. | |||
|
|||
יותר הכולל מרכיבים שונים שצירופם נותן שולי ביטחון רחבים. אם אתה מקבל את התפיסה שהמצב מחייב שולי ביטחון רחבים, אפשר לדון מה הם המרכיבים הנחוצים לכך. כלומר שהדיון הזה צריך להיעשות דרך הפריזמה הביטחונית. אם אינך מוכן לדון בכך - תקבל את אוסלו (במצב הנוכחי). | |||
|
|||
ביקום, בעיקר כאשר אנחנו מאויימים ע''י מדינות פונדמנטליסטיות קיצוניות. ובשולי הביטחון האלה ישנו גם המימד הגיאוגרפי. אז מה? | |||
|
|||
גדעון ספירו כתב שאני עושה פרישמיש מדבריו ומסלפם. להיפך גדעון את העשית פרישמיש מדברי. אתה טענת שהיטלר יצא למלחמה בכדי להסיט את תשומת לב הציבור מהמצב הכלכלי. ועל זאת הגבתי שזה אבסורד שבוודאי אינו נכון. אין לי כאן כל ויכוח פוליטי. אני מדי פעם מתערב בפורום כשמדברים על נושאים היסטוריים. לא טענתי שלהיטלר לא היו סיבות כלכליות למלחמה רק טענתי שהסיבות לא היו הסטת תשומת לב הציבור. ולכן עצם ההשוואה מגוחכת. אני מסכים שיצירת אויב חיצוני להסטת תשומת הלב מבעיות פנים היא תופעה קיימת אצל מנהיגים אבל לא בגללן היטלר יצא למלחמת העולם. לכן כל מי שטוען כך סתם משתמש בדמגוגיה זולה בכדי להפוך את בוש ל ''רשע'' כדוגמת היטלר ה''רשע העליון'' ניתן היה לתת דוגמאות רבות אחרות מההיסטוריה המודרנית והעתיקה שהיו משמשות אנלוגיה קבילה (אם כי בכל מקרה אני לא מסכים שזו הסיבה שבוש יוצא למלחמה) והבחירה הספציפית בהיטלר היא לא רצינית. ולכן חברת הפרלמנט הגרמנית היא דמגוגית זולה שעשתה השוואה לא ראויה מבחינה היסטורית. | |||
|
|||
להיטלר הגב. ההיא בפרלמנט הגרמני נאלצה להגיש התפטרות. פה יש המפטפטים ,עושים השוואות ומאקסימום תגובה של קוראים. בעולם הפוליטי אם מישהו עושה השוואה בן היטלר למי שלא יהיה (חוץ מאידי אמין,סאדאם חוסיין, עראפאת, סטאלין,מילוסוביץ' פול פוט, פינושה, חאפז אל-אסאד וגדומיהם) יזכה לעליהום מכובד מאד שיאלץ את התפטרותו המיידית.(ראה שרת המשפטים בגרמניה) | |||
|
|||
כנראה צודק יותר ואפילו אם הוא טועה או מפרשן סכמתית את המצב. הבעיה של ספירו שהוא חדור אמונה בנאציזם ומעלה אותה באוב שוב ושוב, כדי לנסות ולהצדיק את דבריו ההזויים. אך כשהוא צריך לבחון את המציאות שלנו הוא נכשל שוב בפירושים, וקורא לטרוריסט צמא דם הנטפל לתינוקת, לוחם חופש. וללוחם החופש שבא לסכל את פעולת הטרוריסט הוא קורא נאצי. זוהי בדיוק תופעת העיוועווים של השמאל הקיצוני שלנו שהם צמודים לתיאוריות ופרשנויות באופן די קלישאי, והטרור מסמא את עינהם. שהרי הם טיפחוהו בעבר: בריה''מ, הנאציונאל הסוציאליסטי, צפון קוריאה וצפון ויאטנם, קובה ומזרח גרמניה. | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |