  
  
  
|
  ערבים ישראלים תכננו פיגועי טרור | |||||
| חדשות / המערכת (יום חמישי, 15/09/2011 שעה 10:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  נרגעתי מדובר רק במכוניות תופת |
|||
|
|||
לרגע חשבתי שהם הולכים לצייר גרפיטי. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| כבר הכותרת היא שקר . |
|||
|
|||
אנשים אלה הם פלסטינים אזרחי ישראל . הם לא ערבים ישראלים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר הכותרת היא שקר . |
|||
|
|||
מי שקיבל כדין תעודת זהות ישראלית הינו אזרח ישראלי. אעפ''כ נכון יותר, לדעתי, לכנות את ערביי ישראל פלשתינאים *בעלי תעודת זהות ישראלית* (ולא ''אזרחי ישראל'', כהצעתך), כדי להדגיש ולהבליט את היעדר הקשר האמיתי והמהותי שלהם למדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעצרו בחשד שתכננו |
|||
|
|||
ובניגוד למחבלים היהודים הם בטח ישבו במעצר מעכשיו ועד לזיכוי/הרשעה בעוד שנתיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעצרו בחשד שתכננו |
|||
|
|||
הוי , כמה שזה מצער אותי . . . ח ח ח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעצרו בחשד שתכננו |
|||
|
|||
מר עמיש בכל אופן זהו סוס טרויאני ! שנה טובה לך ולבני משפחתך ! שפרה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נעצרו בחשד שתכננו |
|||
|
|||
(בהנחה שאתה מתאר מציאות נכונה, ולדעתי אינך מתאר מציאות נכונה) - האם תוכל, אולי, גם לנמק, מדוע ה''מציאות'' שאתה מתאר אינה מוצדקת בעיניך? ושאלת משנה - מה, לדעתך, מניע את ה''מחבלים'' היהודים ומה מניע את המחבלים הערבים? (ב''מניע'' כוונתי למטרה/לתכלית/לסיבה שהם מבצעים את מעשיהם). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערבים ישראלים התגייסו לטרור נגד המדינה |
|||
|
|||
טרור של אזרחים ערבים כנגד המדינה או כנגד אזרחיה היהודים המצב בתחום זה קשה, כאוב וחמור מאד. ערביי ארץ-ישראל התפצלו - חלקם נטשו את ישראל והפכו לפליטים, אחרים נותרו בארץ . כך התפצלו משפחות וקהילות. מעבר לכך - ארצות ערב וארגוני-טרור לחמו בישראל- דבר שעוד הגביר את קשיי ההזדהות של אותם ערבים אשר נותרו בארץ והפכו לאזרחי המדינה. ערביי ישראל, למרות תחושות של אפליה, ניכור וטענות, מוצדקות לעתים, על החרמת אדמות, זכו לחיים טובים יותר ממרבית תושבי הארצות השכנות בכלל, ובוודאי מאחיהם הפליטים, שרובם לא זכו לאזרחות ושוויון בארצות פזוריהם. עם זה חלקם לא מצאו ביטוי הולם, לדעתם, לזהותם הלאומית. אלא שבכך אין מצבם שונה מכל מיעוט החי בתוך רוב שהוא בן לאום, דת ותחושת הזדהות אחרת. נוכחנו שערבים, ומוסלמים אחרים, אשר היגרו לארצות אחרות, ובעיקר לארצות המערב, אשר אפשרו להם לשגשג מבחינה כלכלית וחברתית, שמרו על מסגרות קהילתיות מגובשות וסגורות, בהן שמרו על צביונן הלאומי והדתי גם כעבור דור וגם שנים ואפילו שלושה דורות. למרבה הצער מקהילות אלו יצאו צעירים, שכבר נולדו כדור שלישי בארצות המערב, כמו פקיסטנים ואפילו ירדנים, אל מקומות שנשלטו בידי ארגונים מוסלמיים קיצוניים, כמו אפגניסטן, סומאליה ודומה שאפילו בסעודיה, עברו שם אימוני נשק ולחמו נגד אותן מדינות בהן נולדו ובהן חיות משפחותיהם ונהנות מכל הזכויות. דבר דומה אירע ל''טמפלרים'' הגרמנים אשר התישבו בתחילת המאה הקודמת בארץ-ישראל. למרות היחס הטוב שקבלו מן הבריטים, ששלטו אז בא''י, ולמרות ידידותם עם המתיישבים היהודים שכניהם, הנה נתפסו רבים מהם לרוח הנאציזם שנשבה בגרמניה, מולדתם, ורבים מצעיריהם התגייסו לורמאכט ואפילו לס.ס. התוצאה ידועה: הם הוגלו ע''י הבריטים למחנות באוסטרליה ולעולם לא שבו עוד לארץ-ישראל. דבר דומה נעשה עם הגרמנים שחיו בסודטים הצ'כיים, אחרי שתרמו חלקם לכיבוש צ'כוסלובקיה בידי הגרמנים הנאצים. לא נביא עוד דוגמאות מההפרדה בין טורקים ליוונים ועוד ועוד. אזכיר שוב את הלהיטות הישראלית, שהיא חולנית לדעתי, להעניק, לעתים אפילו ממש בכפיה, את האזרחות הישראלית לאזרחי מדינות זרות שנפל בגורלם לחיות תחת שלטון ישראלי. כך בירושלים המזרחית ובנותיה חיו עשרות אלפי, ואולי מאות אלפי אזרחים ירדניים. מדוע היה עלינו לכפות עליהם לשנות אזרחותם ולהפכם לאזרחי ישראל? מה הפריע לנו שיוסיפו להתגורר בבתיהם ויחיו כרגיל את חייהם כאזרחי ירדן שהם תושבי ישראל? מדוע היה עלינו לכפות על הדרוזים, תושבי הגולן, להפוך לאזרחי ישראל? חלקם דרשו במפורש להשאר אזרחי סוריה, אליה כמיהתם ואליה הם שולחים את בניהם לרכוש השכלה גבוהה. למותר לציין שלא היתה כל מניעה לכל אזרח זר, שמצא עצמו לפתע תושב ישראל, לבקש אזרחות ישראלית ולקבל אותה לאחר שימצא מתאים לקריטריונים מסויימים. אך מדוע היה עלינו לכפות עליו את אזרחותנו, בין שרצה בה ובין אם לאו? ראו כמה טרוריסטים, בעלי תעודת זהות כחולה למהדרין, יצאו לפיגועים במדינתנו מבין תושבי מזרח ירושלים והכפרים שסביבה. מדוע אנו משלימים עם מצב שבו יהודי הנכנס לעיסאוויה, הצמודה להר הצופים, צפוי ללינץ' בידי אזרחינו המקומיים? כן, לא ציינתי ''אזרחינו'' במרכאות, כראוי. אכן הבעיה כאובה, וטעונה טיפול כואב כי בנפשנו הדבר. החפץ באזרחות ישראלית חב למדינה אמונים. חבל, אבל אין מקום לויתורים ופשרות בתחום זה. אין ספק שלאזרחים הערבים בישראל יש בעיה. אולם עליהם להחליט אם ברצונם לחיות כאן כאזרחים נאמנים למדינה, עם מלוא זכויות ואף עם אוטונומיה רבה בתחומי החינוך, השפה והתרבות, או שהם בוחרים ללחום נגדה, אם בארגוני הטרור, אם בשיתוף עם מדינות ערביות עוינות, ואם ברצח וחבלה מבית. מי שיבחר בדרך השניה יידרש לשלם את המחיר. המחיר אינו אמור להצטמצם בעונשי מאסר אלא גם בשלילת אזרחות ובמקרים קיצוניים אפילו הגליה. אין אדם יכול להתגורר במדינה, לאחוז באזרחותה, ובה בעת ללחום נגדה ונגד יתר אזרחיה. אם אדם חש עצמו כאזרח מדינה אחרת, כמו המדינה הפלסטינאית שהקמנו על עצמנו, והוא בוחר ללחום למענה - ראוי שיעבור אליה. יש מינימום מסוים של חובת אזרח למדינתו, כמו חובת נאמנות, כפיפות לחוק ואי-הצטרפות לאויב, בעיקר כשמדובר באויב קרוב, מעבר לגדר, אם בכלל קיימת גדר. מדינת ישראל כמעט ולא עשתה שימוש בסמכויותיה לשלול אזרחות. ככל שהמצב , חלילה, יחמיר, אפשר ולא יהא מנוס מהזקקות לסמכות זו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערבים ישראלים התגייסו לטרור נגד המדינה |
|||
|
|||
צודק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשתהיה מדינת פלסטין..... |
|||
|
|||
בירדן הם לא יהיו חייבים להיות נאמנים לישראל. הם בהחלט יוכלו לעבור למדינתם, אפילו בעידוד כספי קל של ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערבים ישראלים התגייסו לטרור נגד המדינה |
|||
|
|||
אני רוצה להתייחס לאמירתך, כי ''אין ספק שלאזרחים הערבים בישראל יש בעיה. אולם עליהם להחליט אם ברצונם לחיות כאן כאזרחים נאמנים למדינה ...''. כיהודי, מטרידה אותי יותר הבעיה שלנו, היהודים, המוכרת כ''הבעיה הדמוגראפית''. לכן, אין זה נכון לתת *להם* להחליט בכל הנוגע למעמדם בישראל, אלא עלינו להחליט בעצמנו בנושא זה בהתאם לאינטרסים שלנו. חשוב להדגיש, בפרט לאלה שיקפצו בטענת ''גזענות'', שהבעיה שלנו בישראל אינה בעיה דמוגראפית ''רגילה'', כלומר של סתם רוב במדינה המבקש לשמור על עליונותו המספרית, אלא של מיעוט (גדול למדי) המבקש להשמיד את הרוב. זוהי בעיה דמוגראפית ייחודית, שלמיטב ידיעתי אין לה אח ורע בשום מדינה אחרת בעולם ומכאן הפתרונות ה''מיוחדים'' שהיא מחייבת. לכן, עקב מיוחדותה של הבעיה הדמוגראפית בישראל (קרי: רצוננו למנוע את השמדתנו), לא היה נכון מלכתחילה להעניק אזרחות ישראלית לפלשתינאים שנותרו בתחומי המדינה. הנכון היה, כי לאלה מהם, שהיו מוכנים להצהיר (ואח''כ לתת לכך ביטוי בהתנהגותם), כי המדינה אינה שייכת להם בהיותה מדינת הלאום של העם היהודי, היה ראוי להעניק *תושבות קבועה* עם מלוא הזכויות הידועות כ''זכויות אדם'' (להבדיל מזכויות אזרח), ולאלה מהם שהיו מתנגדים לכך (ואני מניח שהם היו הרוב) - היה ראוי להעניק אשרת שהייה ולכל היותר תושבות ארעית, המתחדשת מדי תקופה והתלויה בהתנהגותם, תוך עידודם ו''דחיפתם'' לעזוב את ישראל. אבל את הנעשה קשה להשיב, ולכן עלינו לפעול היום באופן שישאף ככל הניתן לביטול אזרחותם. בהתאם לכך (בין היתר), עלינו לשלול אזרחות של כל פלשתינאי בעל אזרחות ישראלית, לא רק במקרה הטריוויאלי בו הוא מבצע עבירה בטחונית נגד ישראל (זה ברור מאליו), אלא גם במקרים רבים נוספים, כגון: א. מבצע עבירה על חוקי המס או עבירה פלילית חמורה. ב. מבצע עבירות פליליות רבות, גם אם הן לא חמורות (ריבוי עבירות תעבורה, למשל). ג. מבצע עבירות לפי רשימת חוקים מוגדרת, שהמשותף להן הינו קשר לבעיה הדמוגראפית (בנייה ללא היתר כדין, למשל). ד. מביע דעה בעניין מדיני הנוגע למדינת ישראל, משתתף באסיפות או בהפגנות בעניין מדיני כזה או חבר בגוף או מביע תמיכה בגוף, המביע עמדה בעניים מדיני כזה. הרעיון הינו פשוט וברור: פלשתינאי, המבקש לחיות בישראל בשלום ובכבוד תוך ויתור על כל ביטוי מדיני לעצמו והכרה במעמדם של היהודים במדינה - פלשתינאי כזה מן הראוי לאפשר לו לחיות ולגור בישראל דרך קבע בכבוד, בהגינות ובביטחון. כל היתר - אין לאפשר להם זאת ויש לגרש אותם או לפחות לעודד אותם לעזוב את ישראל. כל הנאמר הינו בגדר הרצוי, לנוכח המציאות המיוחדת של ישראל (קרי: שאיפת הערבים להשמידנו), אך כמובן שיש לקחת בחשבון את עמדת דעת הקהל הפנימית והבינלאומית ואת כל ההשלכות שיהיו לכך על ישראל. במלים אחרות, יש לשקול היטב מתי וכיצד יש להוציא זאת לפועל ואת כל ההשלכות שינבעו מכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערבים ישראלים התגייסו לטרור נגד המדינה |
|||
|
|||
לימני המתוסכל, אכן, את הנעשה אין להשיב, ואני מדבר על הענקת האזרחות הישראלית לכל דיכפין, או אפילו הלעטתו באזרחות הישראלית בכח, אחרי מלחמת ששת הימים. אינני שותף לדעתך לגבי ''הטעות'' אחרי מלחמת השחרור. אז חיו בארץ שני עמים, היהודים הסכימו להצעות החלוקה של האו''מ, היתה זו מלחמה על חיינו ועל מדינתנו, ומי שנותר בה, מפלסטינה-א''י, לא היה בעל אזרחות אחרת, ומדרך הטבע קיבל אזרחות ישראלית. גם אינני שותף לדעתך כי כל מי שיצבור עבירות פליליות והוא בן מיעוטים- אזרחותו תישלל והוא יגורש. עבריין הוא אזרח [ובכלל התנדבנו לאפשר לעבריינים ישראלים שפשעו בחו''ל והורשעו - לרצות עונשם בכלא ישראלי, על חשבונך וחשבוני - טרם הבנתי מדוע, אא''כ שהותו בכלא מסכנת את חייו כמו בטורקיה ובחלק מארצות המזרח הרחוק]. אגב- יגורש לאן? איזו מדינה מעונינת לקלוט עבריינים של מדינה אחרת? אוסטרליה כבר אינה ארץ-גזירה של בריטניה, ואי-השדים כבר אינו משרת את צרפת. מאידך גיסא בעבירות טרור הייתי מצפה לפעילות-יתר של שר הפנים בתחום סמכותו לשלול אזרחות, והייתי ממליץ לכנסת להוסיף עונש שלילת אזרחות לחוק העונשין. מיד ישאלו: ומה עם טרוריסט יהודי? ובכן- אם פעל למען ארץ אויב- ראוי שלאחר ריצוי עונש, ובמקרים הראויים- ישלח לאותה ארץ. טרוריסט ישראלי, שמאמין שבמעשיו הוא משרת את המדינה, או את העם - ישאר בישראל לאחר ריצוי עונשו, כי אין מדינה אחרת שניתן לשגרו אליה. אסור לשכוח שישראל היא מדינה דמוקרטית, ואינה רשאית, בעיקרון, להפלות בין אזרחיה, למעט אלו הקמים עליה להרסה בשם או מטעם מדינה, גוף, ארגון טרור או דת אחרים [כמו ג'יהאד ומלחמה ב''כופרים'']. י.א. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערבים ישראלים התגייסו לטרור נגד המדינה |
|||
|
|||
ככל הידוע לי, ההבדל (העיקרי ואולי אפילו היחידי) בין ''תושבות'' ל''אזרחות'' הינו זכות הבחירה (לבחור ולהיבחר) לכנסת. בהנחה שכך הדבר, אזי יש משהו פגום, עקום ומעוות באופן יסודי וברמת העיקרון במתן זכות לאויבים או לכאלה המזדהים עם האויבים לבחור לכנסת, זכות שפירושה מתן כח וזכות גם לקבוע את גורל המדינה. לכן, מי שחושב - כמוני - שגם ערביי ישראל (כך אכנה לשם הקיצור את הפלשתינאים בעלי תעודת זהות ישראלית) מבקשים להשמיד את מדינת ישראל או לפחות תומכים בכך, בהכרח צריך לתמוך במניעת אזרחות (=זכות בחירה) מהם ובשלילתה מאלה מהם שקיבלו אותה, ואין צורך בשום סיבה נוספת או בהצדקה אחרת לשם כך (אפילו לא ביצוע עבירה פלילית, למשל). אלה המתנגדים לתפיסה זו מבססים את התנגדותם על הטענה (אתה משתמש בה להתנגדותך לשלילת האזרחות מהם) על הנימוק, שאנחנו מדינה דמוקרטית, שאחד מעקרונותיה הינו איסור על הפליית אזרחים, ומכאן שאין לשלול את אזרחות ערביי ישראל בהיותם אזרחים. דמוקרטיה הינה שיטת ממשל, שביסודו הינו שלטון העם. שיטת ממשל זו מקובלת עלי. יחד עם זאת, יישומה ופירושה של שיטת משטר זו, כפי שהיא מפורשת ומוגדרת כיום במערב (בעיקר באירופה אך גם בארה''ב), אינה מקובלת עליי בשלמותה, על כרעיה וקרביה, משום שחלקים ממנה שגויים, בלתי מציאותיים, בלתי הגיוניים, מעוותים, בלתי מוסריים ובעלי השלכות חמורות כלפי אזרחי המדינות המחזיקות בה. תהליך השתלטות האיסלאם על אירופה, למשל, הינו דוגמא אחת לכך. אם מדינות אירופה לא ישנו את גישתן ואת תפיסתן ביחס לעיקרון המשטר הדמוקראטי - האיסלאם ישתלט עליהן בסופו של דבר וינהיג בהן משטר בלתי דמוקראטי לפי כל מבחן. לדעתי, *כחלק מעיקרון המשטר הדמוקראטי הראוי והנכון*, מי שמבקש להשמיד מדינה או תומך בכך, אינו יכול להיות חלק מה''עם'' שבאותה מדינה ומכל מקום ובודאי שאין לו ולא יכולה להיות לו שום זכות באותה מדינה או כלפי אותה מדינה, בודאי לא הזכות להיות אזרח שלה. משום כך, ערביי ישראל אינם חלק מה''עם'' שבמדינת ישראל ומכל מקום שלילת אזרחותם כלל אינה בלתי דמוקראטית (אם מסכימים, כאמור, שהם מבקשים להשמיד את מדינת ישראל או תומכים בכך). לכן, לסיכום - ראוי, צודק, דמוקראטי, חכם ונכון לשלול את אזרחותם של ערביי ישראל, ככל שהדבר אפשרי וככל שלא יהיו לכך השלכות שליליות, העולות בחומרתן על אי-שלילת אזרחותם, ולשם כךל אין כל צורך בסיבה נוספת, פרט לכך שהם מבקשים להשמיד את המדינה או תומכים בכך. ואחת היא בעיני, אם הם מבקשים להשמידה באופן פיסי או ''רק'' ע''י ביטולה כמדינת הלאום שלך העם היהודי. אם וכאשר תסכים לכך, יהיה טעם לדון בשאלה החשובה האחרת - אז מה ראוי ונכון לעשות איתם, לאחר שלילת אזרחותם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלילת אזרחות מערביי ישראל |
|||
|
|||
ימני מתוסכל, הרחקת לכת. אתה רוצה לשלול אזרחות מערביי ישראל כי אתה החלטת שהם [כולם?] נגד מדינת ישראל. שאלה ראשונה: ''מי שמך?'' - מי הסמיך אותך להחליט שכל ערביי ישראל הם כאלו? שאלה שניה: האם קראת את ''מיין קאמפף'' שכתב איזה מרצח אוסטרי אלמוני בשם אדולף? הוא החליט כי היהודים מסוכנים לגזע הגרמני, כי הם משתלטים על העולם. עוזריו המעוותים, כמו רוזנברג, פיתחו עוד ועוד את ''תורת הגזע''. כאשר היהודים הובלו למחנות היו ביניהם לוחמים בצבא הגרמני במלחמת-העולם הראשונה, ביניהם קצינים בכירים ולוחמים מעוטרים בכל סוגי אותות ההצטיינות. הם תרמו למען גרמניה פי כמה וכמה מאותו קורפורל אוסטרי אכול תסביכים. האם על סמך דעותיך שלך אתה רשאי לפגוע בבני-0אדם בכלל, ובאזרחי ישראל בפרט? עצור, בטרם תיפול לתהום. אתה מצטייר כדמוקרט דגול, למעט כמה דברים שלא נראים לך בדמוקרטיה. אינך הראשון. 70 שנה היו רוסיה ומדינות מזרח אירופה ''דמוקרטיות עממיות'', כלומר דמוקרטיות בשמן אך נשלטו ע''י דיקטטורים שפיהם דובר שלום וידיהם דמים מלאו. הדמוקרטיה היא שיטת שלטון מחורבנת, אמר צ'רצ'יל, אלא שטרם נמצאה שיטת שלטון טובה ממנה. אין דמוקרטיה לחצאין או למקוטעין. או שאתה חי בדמוקרטיה או שאתה חי במדינה הנשלטת על-ידי עריץ, ויקרא מלך, נשיא, מהפכן [כמו קאסטרו , או סדאם חוסיין , או קדאפי, או אסד האב, שתפסו את השלטון בכח, במהפכה צבאית], או חונטה צבאית. אני מעדיף דמוקרטיה, על כל חסרונותיה. אך בדמוקרטיה צריכה לשלוט ממשלה בעלת יכולת מעשה שתגן עליה מפני ''פוטש'', מין מהפכונת כזו, שכמעט הצליחה לאותו אדולף שהזכרנו, כי הממשלה אז בגרמניה, ממשלת ויימאר, היתה חלשה מדי ולא יכלה לעמוד מול הפלאנגות הנאציות שלא הכחידה כשעוד היו באיבן [כמו הס.א.]. צר לי, אין דרכנו אותה דרך, והדרך שלך מובילה לתהום, אני מקוה שלא לשוחות שנחפרו ומה שבהן יכוסה בסיד. תמו דברי. אינני רוצה להמשיך עוד בהתדיינות זו אתך. שנה טובה רווית ריחות פרחי החופש , הקלפי והדמוקרטיה. יוסף א. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלילת אזרחות מערביי ישראל |
|||
|
|||
למר יוסף א. הנכבד, כל דיון המבוסס על דמגוגיה וסיסמאות ועל פליק פלאק אחורנית לנאצים ימ''ש כדוגמא וכהשוואה לקורה כאן בישראל, במקום על הגיון ועל עובדות, הוא גם מצער מאד וגם דיון חסר כל תועלת ותכלית. מכל מקום, אין לי כל עניין להיות שותף לדיון כזה. משום כך, אתה צודק: אין כל טעם בהמשך ה''דיון'' בינינו. אומר בכל זאת, ולסיום, שאני מתפלל בכל ליבי לכך שיתברר בעתיד כי טעיתי. שנה טובה ומבורכת, למרות דבריך הקשים. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי