פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שר הביטחון ברק: דרושים 2 לטנגו
חדשות / ע. צופיה (יום שישי, 13/05/2011 שעה 11:00)


שר הביטחון ברק: דרושים 2 לטנגו

ע. צופיה



בנאום קבלת פנים ליום עצמאות ה-‏63 למדינת ישראל, התווה שר הביטחון, אהוד ברק, את קווי ההסכם עם הפלשתינאים כפי שהוא רואה אותו:
א. שתי מדינות לשני עמים.
ב. גבול קבע שיענה על צרכי הביטחון של ישראל והמצב הדמוגרפי בשטח באופן שישאיר בידי הפלשתינאים שטח דומה לשטח שנכבש במלחמת 67.
ג. סידורי ביטחון שישאירו בפיקוח מדינת ישראל את בקעת הירדן ופירוז המדינה הפלשתינאית באופן שימנע מצב הקיים כיום ברצועת עזה ובלבנון.
ד. פתרון בעיית הפליטים במדינה הפלשתינאית.
ה. סידורים מיוחדים ב''אגן הקדוש'' בירושלים.
ו. הכרה הדדית וסיום התביעות ההדדיות.
האם נקודות אלו מרמזות על התוכן של נאום נתניהו בפני הסנט בארה''ב?




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מה עם הכרת הפלסטינים במדינה יהודית ?
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 13/05/2011 שעה 11:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתניהו הכניס לפלסטינים עז בדמות הדרישה להכרה בישראל כמדינה יהודית.

מדובר לא רק בעז,
אלא בבעיה מהותית מבחינת היהודים.
אין כל טעם להסדר,
כאשר הפלסטינים לא מתכוונים להשלים עם המשך קיומה של מדינה יהודית...

עניין זכות-השיבה, מהווה רק סימפטום לבעיה...
_new_ הוספת תגובה



יפה אך מתעלם מהמציאות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 13/05/2011 שעה 16:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין גוף רשמי שמוסמך לוותר בשם הפליטים על השיבה לפלסטינה ובמיוחד למקומותיהם טרם הנאכבא .

אפילו אם יחתמו איזה פלסטינים על הסכם ''סיום הסיכסוך'' יימצאו די פלסטינים שימשיכו בדרישה ''חק אל אעודא'' .
גם יהיו פלסטינים שיימשיכו לטעון כי ארץ ישראל היא אדמת וואקף או ''ארד-א-סאלם'' .

להסכם כזה יהיה ערך דומה להסכם שאתה ואני נחתום ובו נסכים כי מנצ'סטר היא בירת הממלכה המאוחדת .
_new_ הוספת תגובה



יפה אך מתעלם מהמציאות .
ע.צופיה (יום שישי, 13/05/2011 שעה 19:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל הסכם שיחתם, תמיד תהיה קבוצה כזו או אחרת שתנגד. אז מה, לעולם לא נחתום הסכם?
לפלשתינאים בכל המזה''ת יש גוף יצוגי שנקרא אש''פ אשר נבחר גם במחנות הפליטים ובריכוזים פלשתינאים אחרים.
אם הגוף הזה יחתום על הסכם הוא אמור לחייב. באותה מידה שתמיד יהיו גם במדינת ישראל גופים שלא יקבלו את החלטות הממשלה.
אגב מנצ'סטר היא אמנם בירת הממלכה המאוחדת, בכדורגל.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 13/05/2011 שעה 20:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין אתה כבר לא ילד...

חתימה של פלסטינים שווה כקליפת השום.

צריך ליצור עובדות בשטח אשר לא יאפשרו לפלסטינים להשמיד את המדינה היהודית...
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ע.צופיה (יום שישי, 13/05/2011 שעה 21:05)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם חתימה של ישראלים שווה כקליפת השום. ראה חוק שישינסקי לעומת ההסכמים שמדינת ישראל חתמה עם המשקיעים בחיפושי הנפט.
כל חתימה צריכה להיות מגובה באינטרסים.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ההפקרות בבתי-המשפט (יום שישי, 13/05/2011 שעה 22:20)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטויות...

בכל העולם מקובל שמיסוי הוא עניין גמיש...

מה שווה החתימה של המצרים לשלום, אם לא היה להם אינטרס להמשיך במצב הקיים ?

גם אם החתימה של הישראלים לא שווה, וזה עניין להשקפה,
אין כל סיבה לחתום על הסכם עם הפלסטינים,
אשר יאפשר לחמאס או לכל גורם אחר לתפוס שם את השלטון בכוח,
כמו שקרה בעזה.

רק שמאלנים נאיביים מסוגלים לזה...
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ע.צופיה (שבת, 14/05/2011 שעה 6:30)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

90% מהעם הם שמאלנים נאיבים.
רק 10% הם גאונים ברמה כמו שלך.
זילזול בחתימה שלך מעיד על חוסר הגינות. זה נכון גם ברמה האישית וגם ברמה המדינית.
מצרים וירדן לא מזלזלות בחתימות שלהם. אין לך כל סיבה לזלזל מראש בחתימה של אחרים.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 14/05/2011 שעה 7:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1- הייתה רוצה ש 90 אחוז מהעם יהיו שמאלנים...

2 ''רמה אישית'' ?

3- אם תהיה הפיכה בירדן, מה תהיה שווה חתימה של מלך או אבא של מלך שהודח ?

4- ראינו כמה מקששקים המנהיגים שלנו אחרי ההפיכה במצרים, לגורל ''הסכם השלום''... זה רק מראה כמה החתימה שווה...
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ע.צופיה (שבת, 14/05/2011 שעה 7:27)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון לעכשיו מצרים, ירדן, סוריה מכבדות במלואם את ההסכמים עם ישראל.
מה יהיה? אני מקוה שאתה לא מאלה שניתנה להם הנבואה.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 14/05/2011 שעה 9:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''נכון לעכשו,...

מה יהיה כאשר מצרים לא תכבד את הסכם ''השלום'' ?
הם יחזירו את כל סיני לישראל ?

בכל רגע נתון, הם בודקים אם כדאי להם להמשיך במצב הקיים או להתעלם ''מההסכם''...
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ע.צופיה (שבת, 14/05/2011 שעה 9:50)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה באמת נמנה על אלה שניתנה להם הנבואה.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/05/2011 שעה 11:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום לתקוף אותו , תנסה להשיב לשאלה עמוקה .

מה יקרה אם מסיבות שלהם יחליטו המצרים לקרר מאד את היחסים עם ישראל ? ניתוק הגז , הפרעה למעבר ספינות בסואץ ועוד .
אולי אפילו לנתק יחסים . מה אז ?
האם יש איזו אפשרות שהם יחזירו את סיני לישראל ?

ואל תקרא לחשדנות כזו ''נבואה'' בלעג .

מתי כתבת שיחסינו עם טורקיה עתידים להגיע למקום שהם היום ? או אירן לפני 30 שנה ?
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ע.צופיה (שבת, 14/05/2011 שעה 15:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין דבר שנמשך לנצח.
גם יחסים החמים עם פרס ותורקיה הגיען לקיצם. כך שאין מניעה שבאיזה שהוא שלב בעתיד מסיבות אלו או אחרות ישתנה המצב עם מצרים וירדן.
אך עמדת ידידנו מההפקרות ואולי גם שלך שהמצב כבר השתנה ולכן חתימתם אינה שוה גרוש ולכן גם חתימות אחרות אינן שות.
ברור לך שזו אינה המציאות ולכן הסקת המסקנות האלה אינה במקומה.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/05/2011 שעה 16:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המצב במצרים ובירדן נזיל ויכול להביא לסיום את הקשרים .
אם לא כך יקרה ==> מה טוב .

אך מה עמדתך במקרה של ניתוק ?
או אולי אינך משתדל לחשוב על אפשרות זו ?
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ע.צופיה (שבת, 14/05/2011 שעה 19:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין הרבה מה לעשות במקרה כזה.אם המצב יתדרדר לאלימות נצטרך להראות למצרים פעם נוספת את נחת זרוענו.
אני מבין שתגובתך תהיה כי לא היינו מלחתחילה צריכים להחזיר את סיני. אך גם אילו נהגנו כך. ולהזכירך גולדה ודיין חשבו בדיוק כך. לא היה הדבר נותן לנו יותר ביטחון מאשר קיבלנו בעשרות שנות שלום.
הסכם שלום נכון ונבון טוב יותר מכל אמצעי בטחוני אחר.זה נכון גם לגבי הסכם עם הפלשתינאים.
איני מאמין שהמצב עם מצרים יגיע לנקודה כזו כי האינטרס המצרי, לפחות בטווח הנראה לעין, אינו מרוויח דבר.
עם ירדן הדבר יכול להשתנות עם המלך ירגיש איום רציני ביותר על שלטונו ומשטרו.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 14/05/2011 שעה 14:45)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נבואה ?

אני פשוט מציאותי,

אתה פשוט מרחף בעננים...
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ע.צופיה (שבת, 14/05/2011 שעה 15:56)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פגשתי שם את החיזרים שלך, ישלך ד''ש.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
חוק שימור האלרגיה (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 14:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במצרים יש קולות מתוך החונטה הצבאית-פוליטית שתפסה את השלטון קולות הקוראים לממשלת מצרים להפר את הסכמי השלום עם ישראל (למשל להעביר כוחות צבא לסיני כדי להגן על המולדת ועל העזתים), להחזיר את שגריר ישראל לת''א, לדרוש מישראל להכניס כמה תיקונים שלא מוצאים חן בעינים להסכם השלום של סאדאת, וגם הצעה להפר את חוזה אספקת הגז מסיני בטענה שהתנאים שמצרים חתמה עליהם נוחים יותר מדי לישראל.

אז אפשר לסמוך על המצרים?

(וזה עוד לפני שה''אחים המוסלמים'' הכניסו רגל עבה לתוך שדרת השלטון!)
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ע.צופיה (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 21:28)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט.
רק לפני יומיים נפצעו חילים וקצינים מצריים בהגנה על שגרירות ישראל בקהיר.
מי שמוסמך מטעם השלטון החדש במצרים הכריז כח מערכת היחסים עם ישראל לא תיפגע.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, מי שמחפש ימצא!
דוד סיון (יום רביעי, 18/05/2011 שעה 5:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שבאמת רוצה לקרוא את המציאות היה ודאי בודק את הפרטים
שאתה מציג לפני שהוא מביע את דעתו. מצד שני מישהו שמחפש פגמים או צידוקים כמעט תמיד ימצא וידגיש פרטים שוליים יחסית.

זה כמו שמישהו במצרים יפרש את עמדת קיצוני הימין (ד''ר אלדד למשל) או קיצוני (גדעון לוי למשל) השמאל כעמדת ממשלת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, מי שמחפש ימצא!
ע.צופיה (יום רביעי, 18/05/2011 שעה 6:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ויש כאלה.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 20/05/2011 שעה 1:26)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראוי קודם שתבדוק את הפרטים.... החונטה הצבאית הנוכחית היא אנטי ישראלית. רק התלות בארה''ב בולמת אותם. ההגנה על השגרירות הישראלית אינה מתוך אהבה, אלא מתוך חובה שכן פגיעה בשגרירות זו פגיעה גם במצרים שמחוייבת לשלור על השגרירות.

לא מדובר בשולי המחנה הלאומי, אלא בשדרת ההנהגה הנוכחית במצרים שמדברת יותר ויותר על הקפאת היחסים ואולי אף החזרת השגרירים, ביטול הסכם מכירת הגז, חיבוק עם החמאס, הכנסת כוחות צבא לסיני... ואלה קולות מתוך הממשלה המצרית ולא ש''ס, ה'איחוד הלאומי' או האחים המולסמים.....
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/05/2011 שעה 7:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההגדרה שלך את השמאל אינה זו הנפוצה .

עמדת רוב אינה תמיד הנכונה .

במצרים וגם בירדן יש לחצים לסגת מחתימות על ''הסכמי השלום'' .
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ע.צופיה (שבת, 14/05/2011 שעה 9:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמדת הרוב פירושה שרוב האנשים חושבים כך. יש גם מיעוט שתמיד חושב אחרת.
מה נכון? העתיד יגיד.
בדרך כלל עמדת הרוב נכונה כי עצם זה שהרוב חושב כך מעצב את המצב.
לחצים, לחצים, אך בינתיים, עשרות שנים, הם מכבדים את חתימתם.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/05/2011 שעה 11:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מובארק היה נגד היחסים עם ישראל , אבל כשהיה בשלטון נהג באופן מפוקח . הוא הבין את הייתרונות של המצב עבור מצרים . ''עשרות שנים'' זה בזכות מובארק שבא אחרי סאדת .
כיום אנו רק חודשיים במצב החדש . אנחנו אפילו לא יודעים מי הוא/הם השליטים של מצרים כרגע ומה יביאו הבחירות של סוף השנה .
יש דרישה עממית רחבה לנתק את היחסים עם ישראל ולא הייתי מפחית מערכן .
את הגז הם פוצצו כבר פעמיים , את המעבר לרצועת עזה פתחו גם כן . את ההסכם הפלסטיני הם עודדו והחתימה הייתה אצלם .
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ע.צופיה (שבת, 14/05/2011 שעה 15:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל נכון, אך מהותית המצב לא השתנה. הסכם השלום מקויים במלואו.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 14/05/2011 שעה 14:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מבין על איזו ''עמדת רוב'' אתה מתבסס...

זה לא חדש שהציבור מטומטם והוא אוכל את מה שאמצעי התקשורת מאכילים אותו.

אבל מכל מה אני שומע,
הימן מתחזק ואילו השמאל דועך...
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ע.צופיה (שבת, 14/05/2011 שעה 16:00)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם אתה אינך חלק מהציבור?
לגבי ''עמדת הרוב''. לליברמן אותן דעות שמאלניות כמו שהיו ליוסי שריד לפני עשר שנים.
מי שדעך זה הימין. השמאל מתחיל מליברמן.
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ההפקרות בבתי-המשפט (שבת, 14/05/2011 שעה 22:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה,

ההגדרות של שמאלני וימני כבר לא תופסות.

מבחינתי אתה ימני מבחינה חברתית וכלכלית,
וליברמן אכן שמאלי מבחינה מדינית.

אבל השמאליות של ליברמן נובעת מנכונותו לתת לפלסטינים מדינה בגדה.
אף על-פי-כן, הוא נחשב לימני קיצוני בהרבה בחינות.

אם נתייחס לכה ולי,
יש ביננו הרבה מהמשותף גם בנושאי חברה וגם בנושאים מדיניים.

שנינו רוצים להגיע לאותן תוצאות,
אבל כל אחד מעדיף דרך שונה...
_new_ הוספת תגובה



צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''...
ע.צופיה (יום ראשון, 15/05/2011 שעה 6:08)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה כתבת.
_new_ הוספת תגובה



ליברמן זה ביזנס. לא ימין ולא שמאל .
יענקלה (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 5:27)
בתשובה לההפקרות בבתי-המשפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לליברמן יש להתייחס בחשדנות יתרה-ליברמן זה לא אידיאולוגיה זה ביזנס.
מבחירות לבחירות הוא מתעשר יותר ויותר, (סליחה-הבת שלו)
מבחירות לבחירות מעמיק אחיזתו ברשויות השלטון, בחברות ממשלתיות, היום כבר שר המשטרה הוא מאנשיו מחר אולי גם משרד המשפטים.
החקירות שלו שמתמשכות כבר עשור לא מובילות לשום מקום, ככה זה שהמשטרה בכיס שלך (כל שנה יותר ויותר)
לליברמן יש מכונה כזו, שמפיקה הצהרות ימניות בערך כל שבועיים.\
לליברמן יש מערכת משומנת שמפיקה איזה חוק ימני כדוגמת חוק הנכבה כל שנה בערך.
ולליברמן יש שכל.
וכל האהבלים שמרגישים פטריוטים ולאומיים וימניים נופלים במלכודת ה''דבש'' מצביעים ליברמן.
כמו שנאמר- הפטריוטיזם הוא מפלטו של הנבל.
_new_ הוספת תגובה



ליברמן זה ביזנס. שס זה ביזנס . יהדות התורה זה ביזנס .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 17/05/2011 שעה 6:52)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המפלגות החרדיות הן מערכת ליניקת תקציבים וג'ובים מהמדינה .

גם בבית הכנסת מסתתרים נבלים .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי