  
  
  
|
  שר הביטחון ברק: דרושים 2 לטנגו | |||||
| חדשות / ע. צופיה (יום שישי, 13/05/2011 שעה 11:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  מה עם הכרת הפלסטינים במדינה יהודית ? |
|||
|
|||
נתניהו הכניס לפלסטינים עז בדמות הדרישה להכרה בישראל כמדינה יהודית. מדובר לא רק בעז, אלא בבעיה מהותית מבחינת היהודים. אין כל טעם להסדר, כאשר הפלסטינים לא מתכוונים להשלים עם המשך קיומה של מדינה יהודית... עניין זכות-השיבה, מהווה רק סימפטום לבעיה... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| יפה אך מתעלם מהמציאות . |
|||
|
|||
אין גוף רשמי שמוסמך לוותר בשם הפליטים על השיבה לפלסטינה ובמיוחד למקומותיהם טרם הנאכבא . אפילו אם יחתמו איזה פלסטינים על הסכם ''סיום הסיכסוך'' יימצאו די פלסטינים שימשיכו בדרישה ''חק אל אעודא'' . גם יהיו פלסטינים שיימשיכו לטעון כי ארץ ישראל היא אדמת וואקף או ''ארד-א-סאלם'' . להסכם כזה יהיה ערך דומה להסכם שאתה ואני נחתום ובו נסכים כי מנצ'סטר היא בירת הממלכה המאוחדת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יפה אך מתעלם מהמציאות . |
|||
|
|||
בכל הסכם שיחתם, תמיד תהיה קבוצה כזו או אחרת שתנגד. אז מה, לעולם לא נחתום הסכם? לפלשתינאים בכל המזה''ת יש גוף יצוגי שנקרא אש''פ אשר נבחר גם במחנות הפליטים ובריכוזים פלשתינאים אחרים. אם הגוף הזה יחתום על הסכם הוא אמור לחייב. באותה מידה שתמיד יהיו גם במדינת ישראל גופים שלא יקבלו את החלטות הממשלה. אגב מנצ'סטר היא אמנם בירת הממלכה המאוחדת, בכדורגל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
אני מבין אתה כבר לא ילד... חתימה של פלסטינים שווה כקליפת השום. צריך ליצור עובדות בשטח אשר לא יאפשרו לפלסטינים להשמיד את המדינה היהודית... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
גם חתימה של ישראלים שווה כקליפת השום. ראה חוק שישינסקי לעומת ההסכמים שמדינת ישראל חתמה עם המשקיעים בחיפושי הנפט. כל חתימה צריכה להיות מגובה באינטרסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
שטויות... בכל העולם מקובל שמיסוי הוא עניין גמיש... מה שווה החתימה של המצרים לשלום, אם לא היה להם אינטרס להמשיך במצב הקיים ? גם אם החתימה של הישראלים לא שווה, וזה עניין להשקפה, אין כל סיבה לחתום על הסכם עם הפלסטינים, אשר יאפשר לחמאס או לכל גורם אחר לתפוס שם את השלטון בכוח, כמו שקרה בעזה. רק שמאלנים נאיביים מסוגלים לזה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
90% מהעם הם שמאלנים נאיבים. רק 10% הם גאונים ברמה כמו שלך. זילזול בחתימה שלך מעיד על חוסר הגינות. זה נכון גם ברמה האישית וגם ברמה המדינית. מצרים וירדן לא מזלזלות בחתימות שלהם. אין לך כל סיבה לזלזל מראש בחתימה של אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
1- הייתה רוצה ש 90 אחוז מהעם יהיו שמאלנים... 2 ''רמה אישית'' ? 3- אם תהיה הפיכה בירדן, מה תהיה שווה חתימה של מלך או אבא של מלך שהודח ? 4- ראינו כמה מקששקים המנהיגים שלנו אחרי ההפיכה במצרים, לגורל ''הסכם השלום''... זה רק מראה כמה החתימה שווה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
נכון לעכשיו מצרים, ירדן, סוריה מכבדות במלואם את ההסכמים עם ישראל. מה יהיה? אני מקוה שאתה לא מאלה שניתנה להם הנבואה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
''נכון לעכשו,... מה יהיה כאשר מצרים לא תכבד את הסכם ''השלום'' ? הם יחזירו את כל סיני לישראל ? בכל רגע נתון, הם בודקים אם כדאי להם להמשיך במצב הקיים או להתעלם ''מההסכם''... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
אתה באמת נמנה על אלה שניתנה להם הנבואה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
במקום לתקוף אותו , תנסה להשיב לשאלה עמוקה . מה יקרה אם מסיבות שלהם יחליטו המצרים לקרר מאד את היחסים עם ישראל ? ניתוק הגז , הפרעה למעבר ספינות בסואץ ועוד . אולי אפילו לנתק יחסים . מה אז ? האם יש איזו אפשרות שהם יחזירו את סיני לישראל ? ואל תקרא לחשדנות כזו ''נבואה'' בלעג . מתי כתבת שיחסינו עם טורקיה עתידים להגיע למקום שהם היום ? או אירן לפני 30 שנה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
אין דבר שנמשך לנצח. גם יחסים החמים עם פרס ותורקיה הגיען לקיצם. כך שאין מניעה שבאיזה שהוא שלב בעתיד מסיבות אלו או אחרות ישתנה המצב עם מצרים וירדן. אך עמדת ידידנו מההפקרות ואולי גם שלך שהמצב כבר השתנה ולכן חתימתם אינה שוה גרוש ולכן גם חתימות אחרות אינן שות. ברור לך שזו אינה המציאות ולכן הסקת המסקנות האלה אינה במקומה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
המצב במצרים ובירדן נזיל ויכול להביא לסיום את הקשרים . אם לא כך יקרה ==> מה טוב . אך מה עמדתך במקרה של ניתוק ? או אולי אינך משתדל לחשוב על אפשרות זו ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
אין הרבה מה לעשות במקרה כזה.אם המצב יתדרדר לאלימות נצטרך להראות למצרים פעם נוספת את נחת זרוענו. אני מבין שתגובתך תהיה כי לא היינו מלחתחילה צריכים להחזיר את סיני. אך גם אילו נהגנו כך. ולהזכירך גולדה ודיין חשבו בדיוק כך. לא היה הדבר נותן לנו יותר ביטחון מאשר קיבלנו בעשרות שנות שלום. הסכם שלום נכון ונבון טוב יותר מכל אמצעי בטחוני אחר.זה נכון גם לגבי הסכם עם הפלשתינאים. איני מאמין שהמצב עם מצרים יגיע לנקודה כזו כי האינטרס המצרי, לפחות בטווח הנראה לעין, אינו מרוויח דבר. עם ירדן הדבר יכול להשתנות עם המלך ירגיש איום רציני ביותר על שלטונו ומשטרו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
נבואה ? אני פשוט מציאותי, אתה פשוט מרחף בעננים... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
פגשתי שם את החיזרים שלך, ישלך ד''ש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
במצרים יש קולות מתוך החונטה הצבאית-פוליטית שתפסה את השלטון קולות הקוראים לממשלת מצרים להפר את הסכמי השלום עם ישראל (למשל להעביר כוחות צבא לסיני כדי להגן על המולדת ועל העזתים), להחזיר את שגריר ישראל לת''א, לדרוש מישראל להכניס כמה תיקונים שלא מוצאים חן בעינים להסכם השלום של סאדאת, וגם הצעה להפר את חוזה אספקת הגז מסיני בטענה שהתנאים שמצרים חתמה עליהם נוחים יותר מדי לישראל. אז אפשר לסמוך על המצרים? (וזה עוד לפני שה''אחים המוסלמים'' הכניסו רגל עבה לתוך שדרת השלטון!) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
בהחלט. רק לפני יומיים נפצעו חילים וקצינים מצריים בהגנה על שגרירות ישראל בקהיר. מי שמוסמך מטעם השלטון החדש במצרים הכריז כח מערכת היחסים עם ישראל לא תיפגע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, מי שמחפש ימצא! |
|||
|
|||
מי שבאמת רוצה לקרוא את המציאות היה ודאי בודק את הפרטים שאתה מציג לפני שהוא מביע את דעתו. מצד שני מישהו שמחפש פגמים או צידוקים כמעט תמיד ימצא וידגיש פרטים שוליים יחסית. זה כמו שמישהו במצרים יפרש את עמדת קיצוני הימין (ד''ר אלדד למשל) או קיצוני (גדעון לוי למשל) השמאל כעמדת ממשלת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, מי שמחפש ימצא! |
|||
|
|||
ויש כאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
ראוי קודם שתבדוק את הפרטים.... החונטה הצבאית הנוכחית היא אנטי ישראלית. רק התלות בארה''ב בולמת אותם. ההגנה על השגרירות הישראלית אינה מתוך אהבה, אלא מתוך חובה שכן פגיעה בשגרירות זו פגיעה גם במצרים שמחוייבת לשלור על השגרירות. לא מדובר בשולי המחנה הלאומי, אלא בשדרת ההנהגה הנוכחית במצרים שמדברת יותר ויותר על הקפאת היחסים ואולי אף החזרת השגרירים, ביטול הסכם מכירת הגז, חיבוק עם החמאס, הכנסת כוחות צבא לסיני... ואלה קולות מתוך הממשלה המצרית ולא ש''ס, ה'איחוד הלאומי' או האחים המולסמים..... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
ההגדרה שלך את השמאל אינה זו הנפוצה . עמדת רוב אינה תמיד הנכונה . במצרים וגם בירדן יש לחצים לסגת מחתימות על ''הסכמי השלום'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
עמדת הרוב פירושה שרוב האנשים חושבים כך. יש גם מיעוט שתמיד חושב אחרת. מה נכון? העתיד יגיד. בדרך כלל עמדת הרוב נכונה כי עצם זה שהרוב חושב כך מעצב את המצב. לחצים, לחצים, אך בינתיים, עשרות שנים, הם מכבדים את חתימתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
מובארק היה נגד היחסים עם ישראל , אבל כשהיה בשלטון נהג באופן מפוקח . הוא הבין את הייתרונות של המצב עבור מצרים . ''עשרות שנים'' זה בזכות מובארק שבא אחרי סאדת . כיום אנו רק חודשיים במצב החדש . אנחנו אפילו לא יודעים מי הוא/הם השליטים של מצרים כרגע ומה יביאו הבחירות של סוף השנה . יש דרישה עממית רחבה לנתק את היחסים עם ישראל ולא הייתי מפחית מערכן . את הגז הם פוצצו כבר פעמיים , את המעבר לרצועת עזה פתחו גם כן . את ההסכם הפלסטיני הם עודדו והחתימה הייתה אצלם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
הכל נכון, אך מהותית המצב לא השתנה. הסכם השלום מקויים במלואו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
אני לא מבין על איזו ''עמדת רוב'' אתה מתבסס... זה לא חדש שהציבור מטומטם והוא אוכל את מה שאמצעי התקשורת מאכילים אותו. אבל מכל מה אני שומע, הימן מתחזק ואילו השמאל דועך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
האם אתה אינך חלק מהציבור? לגבי ''עמדת הרוב''. לליברמן אותן דעות שמאלניות כמו שהיו ליוסי שריד לפני עשר שנים. מי שדעך זה הימין. השמאל מתחיל מליברמן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
צופיה, ההגדרות של שמאלני וימני כבר לא תופסות. מבחינתי אתה ימני מבחינה חברתית וכלכלית, וליברמן אכן שמאלי מבחינה מדינית. אבל השמאליות של ליברמן נובעת מנכונותו לתת לפלסטינים מדינה בגדה. אף על-פי-כן, הוא נחשב לימני קיצוני בהרבה בחינות. אם נתייחס לכה ולי, יש ביננו הרבה מהמשותף גם בנושאי חברה וגם בנושאים מדיניים. שנינו רוצים להגיע לאותן תוצאות, אבל כל אחד מעדיף דרך שונה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צופיה, אי אפשר לסמוך על ''חתימה''... |
|||
|
|||
יפה כתבת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליברמן זה ביזנס. לא ימין ולא שמאל . |
|||
|
|||
לליברמן יש להתייחס בחשדנות יתרה-ליברמן זה לא אידיאולוגיה זה ביזנס. מבחירות לבחירות הוא מתעשר יותר ויותר, (סליחה-הבת שלו) מבחירות לבחירות מעמיק אחיזתו ברשויות השלטון, בחברות ממשלתיות, היום כבר שר המשטרה הוא מאנשיו מחר אולי גם משרד המשפטים. החקירות שלו שמתמשכות כבר עשור לא מובילות לשום מקום, ככה זה שהמשטרה בכיס שלך (כל שנה יותר ויותר) לליברמן יש מכונה כזו, שמפיקה הצהרות ימניות בערך כל שבועיים.\ לליברמן יש מערכת משומנת שמפיקה איזה חוק ימני כדוגמת חוק הנכבה כל שנה בערך. ולליברמן יש שכל. וכל האהבלים שמרגישים פטריוטים ולאומיים וימניים נופלים במלכודת ה''דבש'' מצביעים ליברמן. כמו שנאמר- הפטריוטיזם הוא מפלטו של הנבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ליברמן זה ביזנס. שס זה ביזנס . יהדות התורה זה ביזנס . |
|||
|
|||
המפלגות החרדיות הן מערכת ליניקת תקציבים וג'ובים מהמדינה . גם בבית הכנסת מסתתרים נבלים . | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי