פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
''גיבור'' על חלשים
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום רביעי, 02/03/2011 שעה 11:00)


''גיבור'' על חלשים

ע. צופיה



לשרשרת ההפגנות שהחלו בעולם הערבי והצפון-אפריקאי, לפני כחודש, יש כבר תוצאות. שני שליטים הודחו והשלישי נלחם על חיו ושלטונו. לשרשרת הזו, אשר בשלב זה נמצאת במין מצב ביניים, יש מספר היבטים מעניינים.


ההיבט האמריקאי

כאשר החלו ההפגנות בתוניס, השליט נמלט כה מהר מארצו שמעטים הספיקו להגיב על כך בזמן אמת.

כאשר החלו ההפגנות ההמוניות במצרים, בעיקר בכיכר אל-תחריר בקהיר, מיהר נשיא ארה''ב, ברק אובמה, להביע תמיכה פומבית במפגינים ולהאיץ בנשיא מצרים, חוסני מובארק, לפרוש מתפקידו.

כאשר החלו הפגנות בלוב, אשר הפכו מהר מאוד למלחמת אזרחית רצחנית לא נשמע קולו של הנשיא אובמה. רק לאחר ימים ארוכים וכאשר התברר יותר ויותר כי שליט לוב, קדאפי, מפסיד את שלטונו נשמע קולו של נשיא ארה''ב בתקיפות גוברת והולכת. כאשר רבים הביעו על כך תמיהה וביקורת, אמרו מקורביו כי הוא חיכה לפינוי אזרחי ארה''ב מלוב ושתיקתו הייתה מחשש כי יאונה להם רע באם ישמיע ביקורת על קדאפי ותמיכה במתנגדיו.

מעניין כי שיקול זה לא פעל בעת שהאיץ בנשיא מובארק לפרוש. האם לא חשש שנשיא מצרים יתנקם בנתיניו?
כנראה שלא.

לטעמי הנימוק שנתנו דוברי נשיא ארה''ב על השתהותו בנושא לוב הוא מגוחך. בלוב היו רבבות של אזרחים זרים ומתוכם אלפי אזרחי ארה''ב ומערב אירופה. אילו היה בדעת קדאפי להשתמש בהם כבני ערובה היה עושה זאת מזמן. הוא לא נקט שום צעד לכיוון זה ולכך נימוקיו של נשיא ארה''ב נראים ונשמעים מגוחכים.

הסיבה לטעמי שונה. למרות שמצרים בראשות הנשיא מובארק הייתה בת בריתה הראשית של ארה''ב במזרח התיכון, יחד עם סעודיה וישראל, לא היסס הנשיא להתנער ממנו ברגע המבחן וללא חשש לנתיניו.
אובמה ידע כי למרות שנשיאותו של מובארק הצטיינה בשלטון יחיד הרי הוא בסך הכול היה שליט ''רך'' שלא עלה בדעתו להשתמש בכוח הזרוע כנגד נתיניו ואזרחי בעלי בריתו. לכן לא חשש אובמה להתנער ממנו כאילו היה זבוב על זרועו.

לעומת זאת לשליט לוב, קדאפי, יש חלק מכריע במותם של כמה מאות, אם לא יותר, אמריקאים ואירופאים.
רק בעשור האחרון שינה קדאפי באורח מכריע את התנהלותו והפך לבן-ברית נאמן וחשוב של ארה''ב ומערב אירופה. לכן, בניגוד ליחס למובארק, הרי הניכור מקדאפי החל רק כאשר הסתבר כי הוא כנראה מובס ומחוסל פוליטית.

האמריקאים טוענים כי יחסם למשטרים שונים מוכתב רק ממצב זכויות האדם והדמוקרטיה בארצות אלו. די אם נסתכל על בני בריתה של ארה''ב בעולם הערבי ונחפש באמצעות זכוכית מגדלת את זכויות האדם והדמוקרטיה. ספק אם נמצא אותן.
לכן כאשר בוחנים את גישת ממשל אובמה להתרחשויות במזרח התיכון רואים כי הוא חזק ותקיף עם נשיא ''רך וחלש'' כמו מובארק אך מהוסס והייתי אומר גם נפחד מנשיא נמרץ יותר, כמו קדאפי.

בקיצור: ''גיבור'' על חלשים.

כנראה שרבים הבחינו והפנימו את חולשתו של אובמה וכך הינו עדים לאחרונה שיו''ר הרשות הפלשתינאית, אבו- מאזן, שאינו מוערך ביותר על ידי רוב שליטי המזרח התיכון, לא היסס ל''תת בעיטה בתחת'' לאובמה בעקבות דרישתו לריכוך הצעה הגינוי לישראל במועצת הביטחון.


ההיבט הישראלי

למרות שבשלוש ארצות התחולל מהפך והשליטים הודחו, הרי, עדיין, לא ראינו הנהגה חדשה יציבה. הדבר משאיר פתח רב להתפתחויות שונות. החשש הוא כי ידם של האיסלמים הקיצונים תגבר ואנו נחזה בגוש איסלמי קיצוני בכל רחבי המזה''ת והמגרב. דבר שמפחית חשש זה הוא הרקע הכלכלי חברתי של המהפכים ולא הרקע הדתי-לאומני. אני מאמין כי תגדל השפעת האיסלם הקיצוני, אך לא עד כדי השתלטות מוחלטת. מנגד אנו רואים בהתגברות הרוח הליברלית באיראן עצמה, דבר שעשוי לשמוט את הקרקע מכל המגמה דתית-קיצונית.

מצב מעניין נוצר בין מצרים והחמאס. מצרים שחששה מגלישת הפונדמנטליזם החמאסי למצרים ומתוך רצון לא להיות מעורבת בפעילות האלימה של החמאס כלפי ישראל, סגרה את גבול מצרים-רצועת עזה במידה האפשרית ביותר. עתה, כאשר גוברת השפעת ''האחים המוסלמים'' במצרים האם צפויה פתיחה מוחלטת של הגבול?
לדעתי, בצד פתיחה מסוימת של מעברי הגבול תדרוש מצרים מהחמאס איפוק מרבי מצידה ביחסה לישראל בכדי למנוע מצב שמצרים תיגרר פעם נוספת למלחמה עם ישראל בגלל הבעיה הפלשתינאית.

גם לרשות הפלשתינאית יש בעיה. שנים מראשי תומכיה, נשיאי מצרים ותוניסיה הודחו ולא ברור מי יבוא במקומם. יש לזכור שמובארק היה מראשי הסנגורים של הרשות כלפי ארה''ב וישראל. היעלמותו מהמפה הפוליטית תקרב את הרשות לסוריה, אין לה כיום משענת אחרת.

יתכן כי בסיום גל המהפכות העממיות במזרח התיכון, אשר החלו וסופן אינו נראה עדיין, יתברר בפעם המי יודע כמה, למדינות צפון-אמריקה ומערב-אירופה כי המשענת הבטוחה ביותר שלהן, במזרח התיכון היא ישראל.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אנחנו בתחילתו של מהפך בעולם הערבי.
מנקה בתי-משפט (יום רביעי, 02/03/2011 שעה 16:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האבטלה והעוני של אחוז גבוה מהתושבים,
הם הגורמים למהפך הזה.

אחרי מספר רב של ימים,
הבין סוף סוף אובמה בטעות החמורה שהוא עשה,
כאשר עודד את ההמונים במצרים לא להרפות בקראו למובראק להתפטר מייד.

אין פה דיון אם הקריאה היתה חיונית ומוצדקת.

הבעיה של אובמה,
שהוא לא הבין שהוא משחרר את השד שסגור בבקבוק...

השד, הם התנועות הדתיות האיסלאמיות,
דוגמת האחים המוסלמים, אל-קאעידה ודומיהן...

אחרי שהצליחו להסביר לאובמה את הטעות החמורה שהוא עשה,
הוא פחד לחזור שוב על אותה הטעות גם בעניין קדאפי...

אגב,
למה שמתחולל היום בעולם הערבי יש השלכות חשוןבות לגבי ישראל.

מצד אחד חשש לחיזוק האלמנטים האיסלמיים הדתיים,
ומצד שני, הזדמנות גדולה לישראל לחדור לשווקים הערביים,
אשר יהיו חייבים לשפר את כלכלתם, בהתאם לדרישות ההמונים...
_new_ הוספת תגובה



אבל אובאמה כן צדק
עמיש (יום רביעי, 02/03/2011 שעה 16:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מובראק לא העז לירות ולהרוג אזרחים, קדאפי עושה זאת בסיטונות ונראה לי שהחשש מפני הרג בני ערובה אמריקאים היה מבוסס.
אבל כמובן צופיה יודע יותר טוב...
_new_ הוספת תגובה



אבל אובאמה כן צדק
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/03/2011 שעה 16:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התרומה השיטחית שלך לדיונים כאן מזכירה לי ניר רך שיש לי בחדר קטן .
_new_ הוספת תגובה



ואתה מזכיר לי
עמיש (יום רביעי, 02/03/2011 שעה 17:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה משתמשים בנייר הזה
_new_ הוספת תגובה



ואתה מזכיר לי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/03/2011 שעה 17:32)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב שאתה זוכר את מה שאתה שווה . . .
_new_ הוספת תגובה



הבדלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/03/2011 שעה 16:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדיניות שונה מפוליטיקה .
מהלכים היסטוריים שונים ממדיניות .

המצב במצרים לא יכול להשתפר הרבה בגלל האילוץ הדמוגרפי .
85 מיליון אזרחים מצרים הם הרבה מעבר ליכולת של המדינה לשפר את מצבם .
למצרים יש מעט מקורות כלכליים ומעט מקורות מזון . הנילוס שהוא עורק החיים של מצרים , נמצא בסכנה מצד המדינות סודן , אריטריאה , אתיופיה ואחרות .
היות והקטנת האוכלוסיה המצרית אינה אופציה בת ביצוע והגדלת מקורות המים לא אפשרית והכלכלה המצרית אינה יכולה להמריא , התסיסה שם תגבר .
להמונים יתברר כי מה שהיה הוא מה שייהיה .
במצב כזה הנטיה היא לפנות לפתרונות קסם חלולים - בעיקר הדת .
גם הפניית הזעם והתיסכול כלפי ישראל היא דרך קלאסית .

לזה צריך להתכונן .
_new_ הוספת תגובה



הבדלים
ע.צופיה (יום רביעי, 02/03/2011 שעה 17:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מניח שמצרים חיבת להמשיך להיות ארץ חקלאית בעיקרה. אך מצרים ,עם כח העבודה הזול מצד אחד וההשכלה הגבוהה מהממוצע במזה''ת וצפון אפריקה, מצד שני, יכולה להיות מעצמה כלכלית ברמה לא מבוטלת.
הכול עניין של הנהגה לאומית נכונה.
_new_ הוספת תגובה



הבדלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 8:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום לשלול את עמדתך בפשטות אני ממליץ שתעמיק קצת . אולי דוד סיון יכול לעזור .
1 - בעית המים של מצרים היא בעיה שלא תשתנה לטובה אלא רק לרעה !
המדינות מדרום למצרים דורשות לעצמן חלק נכבד ממי הנילוס . שום כלכלה מודרנית לא תחליף את הנילוס .
2 - ההשכלה הגבוה במצרים צריכה להיות במרכאות ''השכלה'' ולא השכלה . הם דלים בידע מתמטי , הנדסה , אלקטרוניקה ותכנות מחשבים (להבדיל מתקשורת אינטרנט) .
3 - למרות שאפשר לייבא כמעט כל דבר , הרי מאד רצוי שתפוקת המזון תהיה מבוססת על יצור מקומי . מצרים נמצאת מעבר לגבולות יכולתה . באופן מעשי מחצית תצרוכת הקמח שלה היא מתנה אמריקאית !
4 - למצרים אין תשתיות מפותחות וכדי שיהיו כאלה , הם צריכים הון וייזמות בהיקף גדול .
לפתרון מצב זה יש שני מסלולים
--4א - התקדמות איטית . זו אינה משביעה את שאיפות ההמון וחוסר היציבות לכן , יימשך .
--4ב - השקעות בהלוואות גדולות . זה קרה ברומניה ובכמה מדינות אפריקאיות . התוצאה הייתה הרסנית ומדינות אלה גלשו למצב כלכלי של פשיטת רגל בפועל .
_new_ הוספת תגובה



הבדלים
ע.צופיה (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 12:04)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. המים הם בעיה עולמית ככול שהאןכלוסיה גדלה.
2.לפי מה אתה מסיק שההשכלה במצרים היא במרכאות כפולות?
3.למיטב ידיעתי אין מודרניזציה בחקלאות המצרית וזו אולי הבעיה.
4. לזה התייחסתי, מצרים יכולה להיות ארץ תעשייתית בסדר גודל בינוני בגלל כח האדם הזול. כמובן שזה מתחיל מהון ויזמות.אך קודם כל מהתנהלות לאומית מתאימה.
4ב- יש גם דוגמאות מוצלחות כמו טורקיה והודו, למשל.
_new_ הוספת תגובה



הבדלים
חכם ציון (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 12:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מדבר על מה יכולה מצרים, אבל המציאות מראה שמצרים היא אינה מה שהיא יכולה להיות.

בפועל המדינה עדיין מבוססת חקלאות (40% מהעבדים שמייצרים 16% מהתוצר הלאומי הגולמי) ותעשייה שרובה תעשייה עממית קלאסית (22% מהעובדים שמייצרים 34% מהתוצר הלאומי הגולמי) כמו תעשיות מזון, טקסטיל, ומוצרי נפט וגז. תעלת סואץ ותיירות הן מההכנסות הגדולות ביותר של מצרים.

צריך לציין שמשנות ה-‏80 חברות ישראליות עסקו בהדרכת חקלאים מצריים, בחלק מזה ע''י הקמת פרוייקטים משותפים, בעיקר במדבר המערבי של מצרים, שזה השטח הצמוד לדלתת הנילוס ממערב. בשנים האחרונות השיתוף הזה דעך מסיבות שונות, אבל הוא ממשיך להתקיים דרך וועדה חקלאית משותפת לשתי המדינות http://test.epochtimes.co.il/news/content/view/10003... . אבל היום יש קאדר חקלאים צעירים שיודעים את העבודה והבעיה שלהם היא היקפה המצומצם של התמיכה הממשלתית (בהקצעת קרקעות והנפקת רישונות, תמיכה כספית ברכש ציוד חקלאי, הבטחת תמורה כספית במכירת התוצרת וכדומה).

תעשייה חייבת להיות מושתתת על קהל גדול של אנשים שמוכשרים להוביל ולהפעיל אותה. מצרים חסרה קאדר אנשים כזה והיא צריכה להכין את עצמה ע''י הכשרות עובדים. זה חייב להיעשות קודם כל דרך מערכת החינוך שאינה ערוכה לזה. השינויים דורשים הקצאת משאבים גדולה ומציאת מורים מתאימים במספרים גדולים ביותר.

תורכיה והודו הן שתי מדינות שבהן תהליך החינוך והתיעוש ערך שנים רבות בהובלת השלטונות המקומיים תוך הפרדת הדת מהחינוך. זה לא המצב במצרים.

קצב גידול האוכלוסיה במצרים מהיר יותר מקצב תיעושה או קצב הגדלת התפוקות החקלאיות, ואם משהו לא ישתנה בה לטובה זה יכול להוות מקור לאי יציבות פנימית ואזורית.
_new_ הוספת תגובה



הבדלים
ע.צופיה (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 17:54)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכול נכון.
לכן ממשלה יעילה תוביל לתיעוש הן על ידי השקעות עצמיות (ע''ע פנחס ספיר) והן על ידי גיוס השקעות ויזמים (ע''ע בנימין נתניהו).
כיום יש מצב אופטימלי לכך. בצד שלטון צבאי נטול שאיפות פוליטיות קיים קונצנזוס לאומי לשיפור הכלכלה והחברה במצרים.
_new_ הוספת תגובה



הבדלים
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 13:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלטון צבאי נטול שאיפות פוליטיות?
נראה לי שהשלטון הזה ימשיך במצרים גם אחרי ספטמבר. מה שהיה 30 שנה לפני, יהיה גם 30 שנה אחרי לכתו של מובראק למדבר. מ-‏1952 ''הקצינים החופשיים'' שולטים המצרים.
_new_ הוספת תגובה



הבדלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 15:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - ידוע לי שהמים הם בעיה עולמית . זה לא מפחית את הבעיה של מצרים , שבה אנו דנים כעת .
2 - במצרים יש יותר בוגרי אוניברסיטה מאשר תושבים בישראל . בכל זאת אין שם שום סטארט-אפ . זה מצריך מעט מאד כסף ויותר תבונה . אין יצור אלקטרוני . אין האיי-טק . המשכילים המצרים לא הרימו פרוייקטים זולים . אין אפילו מחקר חקלאי ראוי . לא ידוע לי מה הם למדו אבל אין להם כלים אינטלקטואלים לפיתוח הייצור במצרים . אולי לימודי דת או הנדסה מיושנת .
3 - עבדול נאצר בנה את התעלה המערבית ויישב חקלאים ממערב לדלתא . זה נעשה בזמן בניית הסכר הגבוה באסואן . כמוכן המהפיכה הירוקה של נורמן בורלוג תרמה לגידול בתפוקה החקלאית . התוצאה הייתה שבמקום שלחקלאי תהיה יותר הכנסה יש לחקלאי יותר ילדים .
כמה מפתיע שפרנקלין , מאלתוס ודרווין צדקו ! אני רק מביא את דעותיהם .
4 - גם כאשר השלטונות אינם מסייעים יש תמיד ייזמות שמתגברת על מחסומים . משהו במצרים מונע את זה . אולי האופי הכנוע של מי שחיים לפי קצב זרימת הנילוס .
4ב - בטורקיה הפיתוח נשען על טורקים שעבדו בעיקר בגרמניה והביאו איתם מיומנויות תעשיתיות . עדין הם חלשים בייצור מתוחכם . אפילו מזלטים הם קנו אצלנו ולא ייצרו אצלם . הם מייצרים ברזל בנין , גפרורים וחלפים לרכב לפי שרטוטים גרמניים .
להודים יש תרבות הרבה יותר מתקדמת מזו המצרית . גם יש שם הרבה כסף לצד עוני רב . הודו היא ארץ ענקית אם רק 10% מהם משכילים , נמרצים וייזמים הרי זה 120 מיליון .
_new_ הוספת תגובה



ואובמה . דרך אגב . . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 02/03/2011 שעה 16:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זמן רב אחרי שלא ייזכרו את אובמה הנשיא הנואם , ייזכרו את חוסר הבנתו הגלובלי .
_new_ הוספת תגובה



אובמה מתבלבל
חכם ציון (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 12:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הוא חושב שהמהפכות האזרחיות יובילו להקמת דמוקרטיות.
הוא גם מראה את זה ביחס בלתי שווה למהפכנים/למנהיגים במדינות השונות - עם זין אל-עבאדין בן-עלי הוא היה מבולבל ולא הגיב, עם מובראק הוא היה מבולבל תחילה ואחר כך הפקיר ותקף אותו, ועל המלך חמד אבן עיסא אל ח'ליפה הוא הגן בחירוף נפש.

לא חשוב השיבשוב שלו או הסיבות להן, אבל חשוב לראות שהעולם הערבי די חסר אמון באובמה ולא מצפה לישועתו.
_new_ הוספת תגובה



אובמה מתבלבל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 16:00)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נרצה או לא הגל מתקרב לסעודיה .
זו מדינה מלוכנית ודתית קיצונית .
הפערים שם גדולים והעושר מהנפט אינו מועיל לרוב התושבים .
שמעתי בחדשות שיש איזו יוזמה של מענקים לדלת העם בניסיון למנוע את בוא הגל אליהם .
מה יעשה אובמה ''הגאון'' אם וכאשר מדינת הנפט הגדולה ביותר תנדנד ?
סאדם חוסיין הדליק את בארות כווית .
גם את בארות סעודיה אפשר להדליק !
_new_ הוספת תגובה



אובמה מתבלבל
ע.צופיה (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 18:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ממבט מלמעלה זה אותו ''גל''. אך מבחינה מקרוב מסתבר כי יש הבדלים עצומים בין מניעי המהפכות בתוניסיה, מצרים ולוב.
לכן קשה להסיק ולהשליך לגבי מדינות אחרות.
לדעתי בסעודיה ''הפרולטריון'' בנוי מתושבים זרים שחיים שם הרבה שנים. אני מעריך שהסעודים ''לא יספרו'' אותם בעת נסיון לשינוי המשטר.
_new_ הוספת תגובה



אובמה מתבלבל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 6:29)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותו גל משמעו ==> בואו נעשה גם אנחנו .

הדחף ליציאת האנשים לכיכרות הוא דחף כלכלי . בעיקר קירבה לרעב . גם ''עיניים גדולות'' של עניים הרואים עושר בר השגה אצל אחרים .
תיאוריות מדיניות מעולם לא הציתו מהפכות .
המצב האמיתי הוא שהמונים רעבים יוצאים לרחובות בלי מנהיגות . אחר כך מנהיגות עם אידאולוגיה או תיאוריה מדינית שמוכשרים דיים לנהל מדינה לוקחים את רסן השלטון .
במצרים זה בדיוק מה שקרה , בהבדל אחד - החונטה הצבאית אינה בעלת איאולוגיה מדינית . הם רק אדמיניסטרטורים צבאיים .
לכן כל הדברים היפים שיכולים לעזור לציבור המצרי לא יתגשמו . החונטה הנוכחית אינה שונה ממוברק .

בסעודיה קל מאד להתגבר על הזרים . מכריזים עליהם ''אויבי המדינה'' והערבים הסעודים ייתקפו את הפקיסטנים וההודים הזרים .
אם תהייה התקוממות של ערבים-סעודים זה סיפור אחר .
כרגע המלוכה זורקת כסף רב בניסיון להרגיע את ההמון העני .

על המצב בלוב לפני ההתקוממות אנחנו , או אני , יודעים מעט מאד .

אובמה מפטפט את עצמו לכל כיוון .
מה יעשה הגאון אם בצעד יאוש כתגובה לפעילות צבאית אמריקאית אנשי קדאפי ידליקו את הנפט ?
_new_ הוספת תגובה



אובמה מתבלבל
ע.צופיה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 6:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנשים יוצאים לרחוב גם כשהם שבעים.
די אם נזכר בהפגנות נגד השילומים מגרמניה, הפגנת ה'' ארבע מאות'' אלף בככר רבין, הפגנת המיליון בושינגטון כנגד מלחמת ויטנם, הריסת חומת ברלין,מרד הסטודנטים בפריס בשנת 1968 ובטח יש עוד.
נהפןך הוא, מאחורי פיות רעבות יש סוג של אידיאולוגיה מדינית.אין אידיאולוגיה כלכלית יש אידיאולוגיה מדינית שבין היתר גם מציגה פתרון כלכלי.
קדאפי לא יצית את הנפט, הוא מספיק שפוי בכדי להבין שזה לא יציל אותו.
גם סאדאת העירקי לא הצית את הנפט שלו אלא את הנפט הכויתי.
_new_ הוספת תגובה



אובמה מתבלבל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 11:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי
יש הבדל בין הפגנות שונות .
נגד השילומים היו בצמצום ורוב העם היה נגדן .
הפגנת 400.000 לא התנהלה תוך סיכון למפגינים ולא הפילה שלטון .
הפגנת המיליון בוואשינגטון לא סיכנה את המפגינים ולא הפילה את השלטון .

לגבי זו בצרפת - במקרה הייתי שם !
ההפגנות החלו במחאת הסטודנטים הרעבים . זה תפס תנופה כשאיגודי העובדים תפסו על זה טרמפ לדרישות כלכליות . זה נמשך בלי הפגנות אלא בשביתה כללית .
דה גול ניצח את המפגינים ובטיפשוטו הלך לבחירות שבהן הפסיד .

הפגנות בהיקף קטן ובלי סיכון חיים מתקיימות לעיתים אך אלה לא מהוות מהפיכה .
_new_ הוספת תגובה



הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
דוד סיון (יום שישי, 04/03/2011 שעה 12:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכל החל בגלל השתלטות שמאל קיצוני על משרדי אוניברסיטת פאריס, העובדה שהמשטרה נקראה לסלקם. למרות שלאחר פרסום תביעותיהם הם עזבו ברצון את המקום האוניברסיטה החלה לפעול נגד מנהיגיהם ובסופו של דבר אוניברסטת פאריס נסגרה (בשני למאי).

הדברים האלה העירו את הסטודנטים בסורבון שאירגנו הפגנות נרחבות...

לא נראה שהרעב היה הגורם... המצית של המרד.
_new_ הוספת תגובה



הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 16:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולמה השתלט שמאל קיצוני על המשרדים ?
איזה תביעות היו להם ?

אגב -
אני הייתי בצרפת מ- 28/4/68 עד 5/11/68 .
_new_ הוספת תגובה



הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
דוד סיון (יום שישי, 04/03/2011 שעה 17:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דיונים על אפליה בחברה הצרפתית ובביורוקרטיה
ששלטה בנושאי מימון באוניברסיטה.
_new_ הוספת תגובה



הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/03/2011 שעה 18:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לי ידועים דברים אחרים .
הסטודנטים התגוררו ברובע הלטיני , בבנינים מיושנים . היו הרבה מגבלות על הסטודנטים , כולל עוצר לילה . התזונה במנזה הסטודנטיאלית הייתה על-הפנים .
הסטודנטים רצו שיפורים ונכנסו לעימות עם שר החינוך והספורט .
מרדנות הסטודנטים הצעירים הביאה לעימות עם צמרת האוניברסיטה .
צמרת האוניברסיטה הזמינה משטרה .
זו הייתה נקודת השבר , מאחר והאוטניברסיטה היא שטח אוטונומי . כאן הסטודנטים השתדלו לגרש את השוטרים .

השביתה הגדולה בצרפת הייתה טרמפ של האיגודים המקצועיים .
_new_ הוספת תגובה



הגפרור של מרד הסטודנטים בפאריס, 1968
דוד סיון (יום שישי, 04/03/2011 שעה 20:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלה לא דברים אחרים אלא יותר פרטים על אותו סיפור
שלא מוזכר בו שהיו סטודנטים רעבים.
_new_ הוספת תגובה



אובמה מתבלבל
ע.צופיה (יום חמישי, 03/03/2011 שעה 17:58)
בתשובה לחכם ציון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מישהו אמר השבוע, נדמה לי א.יערי,שאין רחמנות על חלשים במזה''ת.
אובמה הוא דוגמא חיה ושרירה לכך.
מאחר וארה''ב היא משענתנו ובמידה מסוימת גם בסיס קיומנו, הרי חולשתה-חולשתנו.
_new_ הוספת תגובה



אובמה מתבלבל
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 13:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארה''ב היא משענתנו (לפעמים מדינות מחליפות משענות, ראה את סיפור ''משענת הקנה הרצוץ'' של רבשקה שר צבא אשור), אבל בהחלט לא בסיס קיומנו.
חולשתה מחזקת את אוייבינו, אבל לא בהכרח מחלישה אותנו.
_new_ הוספת תגובה



הגיבור משנה כיון
ע.צופיה (שבת, 05/03/2011 שעה 11:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הגיבור משנה כיון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 05/03/2011 שעה 16:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התנהגות אובמה לאורך ההתרחשויות היא שורה של שינויי כיוון וחוסר הבנה עמוק של המצב .
מה שמפליא אותי זה שבארצות הברית לא רואים לפחות חלק מהפרשנים את מה שאנחנו רואים .
_new_ הוספת תגובה



הגיבור הזה חסר כיוון
חכם ציון (יום רביעי, 16/03/2011 שעה 13:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא משנה את הכיוון בכל דבר שהוא נוגע בו. הוא נקרע בין האידיאולוגיה שלו לבין המציאות, ועושה קולות של מתחבר יותר ויותר למציאות. אבל אי אפשר לבטוח בהיצמדותו למציאות.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי