פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אובמה והמהפכה במצרים
דוד סיון (יום רביעי, 09/02/2011 שעה 15:00)


אובמה והמהפכה במצרים

ד''ר דוד סיון



עקבות המהומות-הפגנות המוניות במצרים אמר נשיא ארה''ב שחוסני מובארק צריך לפנות את כסאו. אצלנו מיהרו לדבר על הנזקים שנובעים מההתבטאות; על הנאיביות, על חוסר ההבנה ועל הבגידה שלו; על היותו מדינאי טיפש ולא שקול שגרם נזק תדמיתי לארה''ב. האם מישהו מאלה שגינו את המהלך חשב על האפשרות שאובמה ביטא את עמדת הציבור האמריקאי? האם מישהו מהם חשב שאובמה הוא קודם כל נשיא ארה''ב וצריך לפעול לפי האינטרסים של הציבור האמריקאי?



קל כמובן לצאת בהצהרה שתבטא תשובה מהירה לשתי השאלות. מצד שני, כדי להשיב על השאלות האלה צריך כמובן להכיר את עמדות הציבור בארה''ב בהקשרים האלה. מאחר ולא עקבתי אחר הנעשה בארה''ב מאז תחילת המהומות במצרים, לא חשבתי שראוי שאנסה להשיב על השאלות. אלא שהזדמן לי לקרוא מאמר (שמואל רוזנר, ''מתחת לגלגלי המהפכה'', מעריב, מוספשבת, 4.2.2011, עמ' 18 – 19) שממנו עולה שרבים אצלנו טועים:
אובמה נהג, פחות או יותר, כפי שרוב האמריקאים רצו שינהג. המנהיגים הרפובליקנים בבית הנבחרים ובסנאט גיבו אותו, הדמוקרטים, אם כבר מתחו ביקורת, זה בגלל שרצו תמיכה נחרצת יותר במפגינים.
רוזנר המשיך והציג ביסוס לטענתו זאת. בין המנהיגים-פוליטיקאים שנזכרו בשמותיהם היו ראש עיריית ניו-יורק לשעבר, רודי ג'וליאני ומיט רומני שעל פי רוזנר הוא המועמד המוביל בין המועמדים הרפובליקנים לנשיאות.

בדיקה חלקית של טענותיו של רוזנר מראה שיש להן בסיס. מיט רומני אכן אמר שמובארק צריך לפנות את מקומו, והוסיף שארה''ב צריכה לא רק לתמוך בהעברת השלטון אופן חד פעמי אלא במעבר לדמוקרטיה על פי החוק לטווח ארוך (Mubarak Should ''Step Out of the Way''). ג'וליאני הביע את תמיכתו בעמדה של אובמה בראיון שנתן ל-CNN שמובארק צריך ללכת. ושישראל צריכה לפעול לשכנע את מובארק לפנות את כיסאו ולהקים ממשלה זמנית המורכבת מנציגי המפגינים.



אני חושב שהאינטרסים של ארה''ב עומדים בראש דאגותיו של אובמה. מסתבר כי יש בסיס להערכה שעל פי עמדת הציבור בארה''ב מובארק צריך ללכת. אובמה נתן ביטוי לכך. לכאורה , באומרו שמובארק צריך ללכת הוא נתן ביטוי לאינטרסים של הציבור שבחר בו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


העובדה שהקונגרס תמך באובמה ''פה אחד'' מראה כי
מנקה בתי-משפט (יום רביעי, 09/02/2011 שעה 15:09) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדמגוגיה של אובמה הצליחה גם הפעם להוליך שולל את הציבור האמריקאי.

מדינאי נבון,
ובמיוחד נשיא ארה''ב היה אמור לחזות את התוצאות של ההתבטאותיות שלו.

הדגשת המילה ''מייייד'' בהזדמנויות רבות בפני אמצעי התקשורת,
מוכיחה כי זו לא הייתה פליטת פה.

הדבר הסביר ביותר,
שהוא עשה קנוניה עם ''האחים המוסלמים''
אשר היו המרוויח העיקרי מהטפטרות מיידית של מוברק,
והתוהו ובוהו שהיה נוצר במצרים בעקבותיו.

הרי למצרים אין תשתית מוכנה להחלפת שלטון...
_new_ הוספת תגובה



העובדה שהקונגרס תמך באובמה ''פה אחד'' מראה כי
מנקה בתי-משפט (יום רביעי, 09/02/2011 שעה 19:23)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אגב,

כמה צירי קונגרס תמכו בקריאה זו ?

אני משער שהם רוצים היום לאכול את הכובעים שלהם...
_new_ הוספת תגובה



האם
ע.צופיה (יום חמישי, 10/02/2011 שעה 0:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם הנשיא אובמה קרא להסתלקות מובארק לפני שהחלו המהומות המצרים?
האם שלטונו של מובארק היה שונה לפני שהחלו המהומות במצרים?
הרי, רק לפני שנתים, בעת עלותו לשלטון אץ הנשיא אובמה להתארח אצל ידידו בקהיר ולשאת משם את נאום הפיוס לעולם המוסלמי. האם אז מובארק היה שליט דמוקרטי למופת?
כיצד צופה אובמה שתנהג מצרים הדמוקרטית ש-‏25% מצירי הפרלמנט שלה יהיו נציגי ה''אחים המוסלמים''?
מעניין זהות האינטרסים של אובמה וחמינאי, שניהם מייחלים להסתלקו מובארק.
ההטפה לדמוקרטיה נוסח ארה''ב במדינות שונות בעולם מתקבלת באהדה על ידי מדינות בעלות דמוקרטיה דומה ,כגון ישראל ומערב אירופה, אך נראית בעיני יתר המדינות כסוג של מיסיונריות נוסח המאה ה-‏17.
אנו משלמים כיום את מחיר המיסיונריות של המאה ה-‏17. מקווה שלא נשלם מחיר דומה על המיסיונריות החדשה.
_new_ הוספת תגובה



יתכן
דוד סיון (יום חמישי, 10/02/2011 שעה 5:28)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יתכן שאנחנו משלמים מחיר, אבל שילמנו אותו גם בתקופת הנשיא הקודם.
אבל שאלת המחיר שאנחנו משלמים (או לא) איננה בהכרח בעיה של ארה''ב.
_new_ הוספת תגובה



לא תמיד הצרכים המדיניים מביאים למעשה המועיל .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/02/2011 שעה 7:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אובמה נבחר לנשיאות בגלל מדיניות הפנים שלו ובסיוע יכולת הנאום שלו . גם הגזענות של הכושים נגד הלבנים סייעה לו . אין לזלזל ברוח גבית של 15% .

השיח המדיני בארה''ב היום הוא לכוון הפצת דמוקרטיה . מעשה שע.צופיה כינה ''מיסיונריות'' . גם בגרמניה 1933 הייתה דמוקרטיה .
החצר האחורית של ארה''ב , כלומר המדינות האמריקו-לטיניות הייתה כולה פאשיסטית בסיוע ארה''ב . היכן הדמוקרטיה אז ?
כעת שוטף את דרום אמריקה גל דמוקרטי אנטי-ארה''בי שהוגו צ'בס אחד מנושאי דגלו .
מה מדיניות אובמה שם ?
וכיצד תגיב ארה''ב עם או בלי אובמה בענין התחזקות רוסיה וחיסול הדמוקרטיה שם ? או סין ?
וסין הבלתי דמוקרטית היא ספק ענק לארה''ב ואוחזת חוב עצום שלהם. גם בונה צבא גדול וגם שולחת זרועות קולוניאליים לאפריקה .

ובהתנגשות בין ארצות המערב בראשות ארה''ב וסין מה יעשו כלל המוסלמים ? יקשיבו לאובמה ?

שלוש מדינות גדולות יש במזרח התיכון . מצרים אירן וטורקיה . בשנים יש שלטון מוסלמי וכעת יגרום אובמה לשלטון מוסלמי גם במצרים .

אפשר להיות דמוקרטיה עוינת לארצות-הברית . רוב אמריקה כזו !
_new_ הוספת תגובה



הדוגלים ''בדמוקרטיה'' בכל מחיר, לא מבינין את הסכנות
מנקה בתי-משפט (יום חמישי, 10/02/2011 שעה 10:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדמוקרטיה ,
שבה לכל פרחח יש כוח הצבעיה הזהה לכוח ההצבעה של מדען גרעין,

ההכרח שתוביל לאסון.

האספסוף יעוות את הדמוקרטיה, במוקדם או במאוחר...

אגב,
אני רוצה להצביע על תופעה חמורה מתחום המוזיקה...

''הדמוקרטיה'' במוזיקה, היא כוח הקניה של מי ששומע מוזיקה.

התופעה הבולטת במוזיקה המודרנית,
שכמעט נעלמו כלי המוזיקה המסורתיים: הכינור, הסקסופטו, האקורדיאון ועוד ועוד,
ובמקומם תפסה הגיטרה, שמסוגלת ליצור רק קצב ואקורדים. זו מוזיקה ?
_new_ הוספת תגובה



יתכן
איתן אדיר (יום חמישי, 10/02/2011 שעה 13:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלת התשלום שישלמו מדינות ומשטרים אחרים במזרח התיכון, כולל ישראל, היא שאלה חשובה גם בראיה אמריקאית. עובדה היא שאובמה תיקן את טעותו הראשונית בה קרה לפרישה מיידית של מובארק ושילום תנועות האופוזיציה בניהול המדינה. סוף סוף הוא הבין שזה לא רק שלא מעשי, אלא שזה גם מסוכן לאינטרסים האמריקאים, כמו גם לאינטרסים של ישראל ושל סעודיה וירדן.
לקח לממשל אובמה ימים ארוכים לתקן אסטרטגית וטקטית את עמדתם והם התכנסו ללחצי ישראל וסעודיה לא לערוף את ראשו של מובארק ולתת לממשל הקיים להתארגן ולארגן את ניהול המדינה והשלטת שקט בכיכר המרכזית של קהיר. הילרי קלינטון מדברת עכשיו על פרק זמן של חצי-שנה עד שנה לכניסה לבחירות ולהעבר מצרים לממשלה נבחרת חדשה (ולא חשוב שהיא עדיין חולמת שהמשטר הקיים יקיים את חלומה ויהפוך את מצרים לעזה). הלחץ האמריקאי פחת. האמריקאים מנסים לתווך מתחת לפני השטח בין המשטר לנציגי תנועות המחאה, כולל ''האחים המוסלמים'' (שהם הארגון היחיד שמוכן מבחינת מוסדות, מבנה ופעילות להיכנס חזק לתוך הפוליטיקה).

נראה שיושרו של מובראק יהיה סולימאן או בכיר כמוהו במפלגת השלטון. הם לא יתנו למפלגות קיקיוניות להשתלט על מצרים, ובטח לא ל''אחים המוסלמים''. גם מי שחרד מאיסלאמיזציה חדה במצרים דואג להרגיע את האמריקאים והאירופאים, שחולמים שהאינטרסים שלהם יישמרו אם ה''אחים המוסלמים'' יעלו לשלטון, גם אם בדרך דמוקרטית (ראו את עזה, איראן, מפלגת השלטון בתורכיה שעלתה בבחירות רגילות בתורכיה ולפני שנה ארדואן הכניס יותר מ-‏20 תיקונים בחוקה התורכית, חלקם מאפשרים למשטר התורכי לשמור על שלטונו כתוצאה מחישובי קולות דרקוניים - שהיו גם לפני כן אבל במינון נמוך יותר).
_new_ הוספת תגובה



העובדה החשובה
דוד סיון (יום חמישי, 10/02/2011 שעה 13:26)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. העובדה החשובה, העיקרון המנחה, היא מהם האינטרסים של ארה''ב.
2. עוד עובדה חשובה עבור אובמה (וכל הנשיאים לפניו) היא שהמחיר שמדינות אחרות ישלמו הוא משני. כך גם היה בעניין השינוי בעמדת הממשל (אם היה).
_new_ הוספת תגובה



מה העובדה החשובה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/02/2011 שעה 16:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אפילו אם האמריקאים רוצים סטקים ויש רק כלב , אי אפשר לעשות סטקים מכלב ! רק מחזיר או מבקר .

בינתיים החצר האחורית שלהם בוערת .
_new_ הוספת תגובה



העובדה החשובה
איתן אדיר (יום שישי, 11/02/2011 שעה 20:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. כל מדינה פועלת קודם כל לפי האינטרסים שלה, כפי שממשלתה רואה אותם.

2. אובמה שינה את מדיניותו כמה פעמים. קודם כל פניית הפרסה שעשה בגלל ההפגנות וזניחתו בן ברית כמו מובארק הפתיע רבים במזרח התיכון. האמריקאים עמדו מיד בהתחלה לצד המפגינים ודרשו בתחילת המשבר את הסתלקותו של מובראק והליכה מיידית לבחירות. אחר כך הסכימו להמשיך את שלטונו של מובארק עם סגנו סולימאן והליכה ל''בחירות בתוך מצי-שנה עד שנה'' (הילרי קלינטון). בינתיים אנחנו קוראים שהמודיעין האמריקני פרסם סקירת מודיעין שרואה בתנועת ''האחים המוסלמים'' גוף דמוקרטי רודף שלום (רוב הטרוריסטים של 11 בספטמבר היו מצרים חברי ''האחים המוסלמים''), כהכנה לקראת הכשרת יחסי ארה''ב - ''האחים המוסלמים'' והסכמה לקבלתם כתנועה לגיטימית שתשתלב בפוליטיקה המצרית.

מדיניות הזיגזוגים וגם תמיכתה של ארה''ב ב''אחים המוסלמים'' מרתיעה את סעודיה, המפרציות, ירדן ואפילו את הרש''פ, שחוששים שמצרים של אחרי מובארק, איך שתהיה, תיתן לגיטימציה לחמאס ותעלים עין מאספקת נשק דרך סיני לעזה (דבר שמטריד כמובן גם את ישראל).
_new_ הוספת תגובה



העובדה החשובה: אתה מאשר את עמדתי!
דוד סיון (שבת, 12/02/2011 שעה 7:49)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מעניין שמובארק, ''ידידו'' של אובמה, נעדר מנאומו של אובמה באל-אזהר
איתן אדיר (יום חמישי, 10/02/2011 שעה 13:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר אז היתה בינהם מתיחות על רקע דרישתו של אובמה לדמוקרטיזציה במשטר הבחירות ומתן כניסה מלאה של ארגוני אופוזיציה לבחירות, כולל את כניסת ''האחים המוסלמים''.
מעניין שאז רבים לא נתנו את דעתם לצעד הזה.
_new_ הוספת תגובה



כתוצאה, הרעה ביחסים בין אובמה למלך סעודיה...
מנקה בתי-משפט (יום שישי, 11/02/2011 שעה 4:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין מוקדם להעריך עד כמה גדול הנזק שגרם אובמה בהתנהלותו בעניין מצרים

_new_ הוספת תגובה



כתוצאה, הרעה ביחסים בין אובמה למלך סעודיה...
איתן אדיר (יום שישי, 11/02/2011 שעה 20:24)
בתשובה למנקה בתי-משפט
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

... או בהתנהלותו של המזרח התיכון.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי