פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ערכן של זכויות
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (יום רביעי, 26/05/2010 שעה 19:00)


ערכן של זכויות

ע. צופיה



בעקבות המהפכה הצרפתית והחוקה האמריקאית, קודמו זכויות הפרט ובמקרים רבים זכו להעדפה על זכויות הכלל. זכויות שונות כגון חופש הדיבור, חופש התנועה, הזכות לכתוב ולפרסם כל דבר, לדעת כל דבר, להיות בעל רכוש ולעסוק בכל עבודה, להצביע בבחירות ועוד כהנה וכהנה זכויות שנראות כיום כמובנות מאליהן ומעוגנות בחוקים שונים, היו בלתי סבירות ובלתי מקובלות לפני המהפכות שצוינו לעיל.

נכון, עדיין רבות הארצות שאינן מיישמות רבות מהזכויות האלה, אך המגמה ברורה. יותר ויותר זכויות אזרח מוענקות ליותר ויותר אנשים בעולם. אך בעשרות השנים האחרונות אנו עדים לתופעה חדשה, תופעה שהייתי מכנה אותה ''צרות של עשירים''. אותם האנשים, או הגופים שמטיפים ופועלים בגלוי לשימור ומימוש זכויות אלו הם אלו שמשתמשים בזכויות בצורה מעוותת לקידום השקפת עולמם האישית.

מדינת ישראל, כמו רוב מדינות העולם, מתירה כניסה חופשית לכלל תושבי כדור הארץ. לעיתים נדרש אישור כניסה, לרוב לא, אך הכניסה לתחומי מדינת ישראל היא קלה מאוד. ישנם אנשים לא מועטים, תושבי מדינות שונות, שמנצלים זכות זו, להיכנס למדינת ישראל, לא לשם טיול, נופש, עבודה או עסקים, אלא לשם ביצוע פעולות שונות כנגד המדינה כגון הפגנות וארגון תושבים מקומיים לפעולות כנגד המדינה. הדוגמאות ידועות ואנו רואים זאת בכל יום שישי בהפגנות ליד גדר המערכת בכפרים ערביים שונים. אין חולק על זכותם של התושבים המקומיים להפגין ולמחות על פעולות שונות של המדינה, אך השתתפותם הפעילה מאוד של תושבים זרים שמנצלים את הזכות שהמדינה מעניקה להם להיכנס בקלות לתחומיה מהווה ניצול ציני של זכות זו.

כפעולת נגד לניצול ציני זה של הזכות החופשית להיכנס למדינה ולפעול כנגדה מכינה המדינה רשימות של אזרחי חוץ שיש סיבה סבירה לחשוד ב''כנות'' כוונותיהם בהיכנסם לארץ.
בין היתר הועלו לאחרונה שמותיהם של ליצן ספרדי ונגן חליל רומני מפורסם שכניסתם לארץ נאסרה. מי שיבדוק ימצא ששני האנשים הללו פעילים בארצותיהם במפלגות בעלות מצע אנטישמי ושעוסקות בפעילות אנטישמית מעשית כנגד היהודים בארצם.

האם ראוי שאנטישמיים פעילים יוכלו להיכנס בחופשיות לארצנו? לטעמי, לא.



המידע הוא צורך חיוני ביותר לניהול חיינו. בגלל חיוניותו הרבה, חשיבות אמיתותו ודיוקו הם בעלי השפעה חזקה מאוד על מעשינו, הן ברמה היומיומית והן ברמה הכללית. מי שאחראי על העברת המידע החיוני הזה הוא התקשורת. לכן חשיבותה ותפקידה בחיינו גדולה מאוד.

ידיעה תקשורתית מורכבת מכותרת, כותרת משנה ומשפטים מודגשים מפאת חשיבותם והמאמר בכללו. רוב הציבור קורא את הכותרת וכותרת המשנה, חלקו מתעכב גם על המשפטים המודגשים, מעטים קוראים את כל המאמר. לכן יש חשיבות רבה שהכותרת ויתר ההדגשים ישקפו את הנאמר בכתבה.

אך, בשנים האחרונות אנו רואים במגמה גוברת של עיתונאים ועורכים המנסים באמצעות הכלי התקשורתי שהופקד בידם להעביר לנו את השקפת עולמם האישית. אין שום דבר רע בכך אילו הם היו כותבים זאת תחת הכותרת ''דעות'', אך הם נוקטים בשיטה שונה. הכותרת וכותרת המשנה ''מגויסות'' להבעת דעתם האישית על נושא הכתבה ורק ב''מעמקיה'' מופיעות העובדות הנכונות, כך שהקורא התמים והנחפז החולף ביעף על עמודי העיתון מקבל מידע מעוות שאינו משקף את המציאות אלא את השקפת עולמו הפרטית של העיתונאי או העורך וכך הוא (הקורא התמים והנחפז) אמור לגבש את השקפת עולמו. זהו הניצול הציני והמכוער של זכות הציבור לדעת.

אנו עדים לתהליך זה לא רק בעיתונים אלא גם ברדיו כאשר, בעיקר, קרייניות די בינוניות עם השקפת עולם אישית שלא בגרה מכיתה י' נותנות הקדמה לראיון עם פרופסור ומילות סיום וסיכום שבעצם מבטלות את הנאמר בראיון ומשאירות את המאזין עם השקפת עולמה של הקריינית או הקריין. אותו הדבר מתרחש גם בערוצי הטלוויזיה כאשר קריינים וקרייניות שהובאו אך ורק בגלל מראם החיצוני ונעימות דיבורם נותנים בסיום הכתבה משפטים קצרים או מציגים הבעת פנים שמשקפת את דעתם האישית על הנאמר ובצורה זו מעוותים את תוכן הכתבה.

מי שגילו בשנים האחרונות את התועלת שניתן להפיק מהתקשורת הם חוקרי המשטרה. בדרך כלל חקירותיהם מתחילות ברעמים ובברקים ולאחרונה גם בשיטת מאסרים חדשה שמתבצעת בשעה חמש לפנות בוקר כאשר החשוד ובני ביתו מתעוררים בבהלה לקול הלמות השוטרים בדלת וכאשר פותחים אותה מצפים להם מצלמות כל ערוצי הטלויזיה, או על ידי מעקב אחר החשוד במכוניתו, עצירתו בדרך ראשית, הוצאתו ממכוניתו ומאסרו לעיני עשרות נהגים, עוברי אורח נדהמים ומשתאים וכמובן צלמי עיתונות ועיתונאים ''מובחרים''.

אך מאחר והחקירות בדרך כלל מולידות ''עכברים'' קטנים ועד שבית המשפט פוסק עוברות שנים ובינתיים החוקרים כבר ''נשכחים'', הרי ''הומצאה'' שיטה חדשה. כל יום יש הדלפה משטרתית חדשה לתקשורת, לרוב היא כוללת פרטים מדויקים מפרוטוקול החקירה, את מסקנות החוקרים כאילו החקירה נסתיימה והם כבר גיבשו המלצות להעמדה לדין כאילו הם פרקליטים ואף ''שפטו'' את הנאשם.

דוגמה מוחשית, הגובלת בגיחוך, הייתה בחקירה האחרונה על ''פרשת הולילנד''. מספר פעמים הופיע בעיתונות צילום של ספח-שיק שניתן על ידי מתווך לשוחד שהוא גם עד המדינה ועליו מופיעות האותיות ''א''א''. מאחר ויש א''א אחד ידוע מאוד ואשר קרוב לפרשה, הרי החשד מיד נדבק אליו ומחשד מהר מאוד להאשמה שפסק דינה ידוע וברור מראש.

הכוונה הייתה כמובן לראש הממשלה לשעבר, אהוד אולמרט. למרות שמהרגע הראשון היה ברור למשטרה שהכיתוב אינו מכוון אליו, הדלפת הצילום הייתה יזומה ושום הבהרה, למרות הכתבות הרבות בעניין, לא באה מצד המשטרה. נוח היה לה שיחשבו שא''א הוא אולמרט זה הוסיף הרבה יוקרה לחוקרים ''המוכשרים''.

כדאי לחזור ולציין בהקשר זה שכל זמן שאולמרט היה ראש הממשלה הוא נחקר מדי שבוע, כמעט, בדיווח מפורט בתקשורת מתי החוקרים באים לביתו ומתי הם יוצאים משם, כאילו שיש לזה חשיבות כלשהי. אך מיום שפסק להיות ראש ממשלה, לא נחקר, אפילו פעם אחת (מלבד השבוע).

זה עוד שימוש ציני על ידי גופים שאמורים לשמור על חופש הדיבור וחופש המידע, עושים בכלי ה''קדוש'' הזה שנקרא תקשורת. פעולה זו לא יכלה להתבצע אילו האמונים על הכלי, העיתונאים והעורכים, היו פועלים בנאמנות, באמינות ובתום-לב.

זהו מקבץ קטן וזעיר של זכויות אזרח ש''שומרי הזכויות'' משתמשים בהן לקידום עניינים אישיים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הפרנויה חוגגת
אריק פורסטר (יום רביעי, 26/05/2010 שעה 22:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] הפרנויה חוגגת
(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 5:01)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה מנסה לעגן את חסימת כניסתו של חומסקי לשטחים
בנימוק כאילו כללי או עקרוני. זה בידור להמונים, וזה מזכיר
כמובן את הנסיון של דוד סיון לטעון שאסור לבקר בחו''ל את
מדיניות הממשלה, כי זה כמו לירות בחברים. היה לי וויכוח על
זה עם סיון שטען שטענתו היא בגדר עקרון. אני טענתי שאין כאן
כלל פרמטרים של עקרון אלא הבעת משאלת לב אישית שלו
שמי שמבקרים בחו''ל את מדיניות ממשלת ישראל יפסיקו לעשות
כך. הקושי בהגדרת הטענה של סיון כעקרון הוא כמובן שאין כל
דרך לתחום את הביקורת על מדיניות הממשלה לשטח הגיאוגרפי
של מדינת ישראל. האם כישראלי יהיה מותר לי לפי ה'עקרון'
המפוחלץ הזה לבקר את מדיניות הממשלה במכתב למערכת בעיתון
מקומי, אך אסור יהיה לי לפרסם את אותו טקסט ברשת בתרגום
לאנגלית היות והתפוצה היא גם בינלאומית? הרי את הגירסאות
באנגלית של עיתונים ישראליים מפיצים בחו''ל כדרך קבע.

מה שמשותף לנסיון של צופיה ודוד סיון לטעון לעקרוניות כביכול
של הצורך בשימת סייג לחופש לבקר את מדיניות הממשלה הוא
היעדר המימד העקרוני מטענותיהם, והיות טענות אלה הן פשוט ביטוי
של משאלות לב של ישראלים וותיקים שמימדי הביקורת כלפי ישראל
בשנה האחרונה וחריפותה (והאפקטיביות שלה) להם לרועץ, הרי יש
להזהר מלייחס להן מימד עקרוני. אך זה בדיוק הסטטוס אותו הם מנסים
להדביק לטענותיהם אלה בכוח.

זה רק מראה שהביקורת משיגה תוצאות:
כאשר אינטלקטואלים חובבים כצופיה וסיוון
יוצאים למלחמה להצבת סייגים לביקורת על מעשי
המדינה, לא רק שהם מבטאים בכך את בורותם - היות והביקורת
הפומבית מפנים ומחוץ של מעשי המדינה (כל מדינה) היא העקרון
הראשון של 'מעשה המדינה' - של יצירתה - אלא הם מוכיחים
שוב וביתר שאת את מימדי ההתדרדרות שחלה בנפש היהודית
בימים אלה של ביצוע מעשי טבח באוכלוסיה אזרחית פלסטינית
בידי הכוחות המזויינים של ישראל (כבר מזמן לא היתה לי הזדמנות
להשתמש בביטוי 'כוחות מזוינים'. זה מזכיר לי את הימים של 'קול
הרעם מקהיר').

וכמובן ניתן לחזות מראש את התגובה של שני [•]...,
דוד סיון יטען שלא טען מה שמיוחס לו כאן, וצופיה יחזור
ויצהיר שאין להקשיב לדברי תועמלן 'פלשתינאי'. לזה קוראים
בשפת הפורום 'תגובה עניינית'.
_new_ הוספת תגובה



הדמגוגיה הנבזית חוזרת!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 6:20)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך להשתמש בשקרים שאינם רלוונטיים לנושא הדיון הקונקרטי. זה כמובן מזכיר את השיטה של תועמלנים מקצועיים שעל פיה חזרה בלי סוף על שקרים אולי תהפוך את השקר לאמת. לא יעזור לך השקרים ישארו שקרים.

השקר הנבזי הראשון: ''... מזכיר כמובן את הנסיון של דוד סיון לטעון שאסור לבקר בחו''ל את מדיניות הממשלה, כי זה כמו לירות בחברים''.

השקר הנבזי השני: ''... סיוון יוצאים למלחמה להצבת סייגים לביקורת על מעשי המדינה,...''

המשפט הלפני אחרון של ההודעה הוא עדות בוהקת שיוסלה יודע שהוא עושה שימוש חוזר בשקר.

-----

מסקנות:
1. זו הדמגוגיה הנבזית של יוסלה.
2. הצורך שלו להשתמש בדמגוגיה הנבזית מעיד על צורך עמוק לדרדר את השיח לרמות ירודות.
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדרך הבדוקה לבדוק אם טענה אכן נבדקה כראוי
היא לנסות ולהציב את הנחות היסוד שלה במקום
המיועד למסקנות ולהיפך. ואם לאחר החילופין זה
עדיין נשמע סביר, הרי שלטענה המקורית אין שחר.

ובאופן דומה חוזר וטוען דוד סיון שאני ''ממשיך להשתמש בשקרים...''
ולהוכחת טענתו הוא מצהיר ''שקר הנבזי הראשון...''
ומסקנתו כמובן (איך לא): ''זו הדמגוגיה הנבזית של...''
ואם נחליף את סדר הטענה, הנחה, ומסקנה,
נקבל את אותה התוצאה.

הייתי מציע לסיון, שיסתפק בהבעת משאלות ליבו
והגיגיו בנושאים הנדונים, ולא ינסה להוכיח שאני
דמגוג או שקרן, כי ידוע לכל מי שקרא את חילופי
הדברים בינינו שסיון טען, ובלהט, שאין זה מוסרי
או ראוי לבקר בחו''ל את מדיניות ממשלת ישראל.

ולאחר שהערתי בתגובה שיקשה עליו להגדיר הצהרה
זו שלו כעקרון, החל סיון להצהיר הצהרות שונות ומשונות
באשר לאופי כתיבתי ואופיי בכלל. אפשר לבדוק את הדברים
כמובן.
_new_ הוספת תגובה



והנה תקציר החדשות לשעה זו
(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ב-‏25.3 כתב דוד סיון:

''המלשינות היא מלשינות
דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 7:53)
מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו.''
---
הנה שתי תגובות מפורטות שנכתבו בתגובה לטענתו
של דוד סיון שהאיסור על ביקורת בחו''ל של מדיניות ישראל
הוא בגדר עקרון:

(יום חמישי, 25/03/2010 שעה 13:59)
בתשובה לדוד סיון

לא צריך להתאמץ לחפש את דבריך
בעניין זה:
''אני חוזר על טענתי: כך או כך הוא יורה בחבריו.
ברגע שפעילות פוליטית חוצה את הגבול (אם באמצעות הודעה לעיתונות או דרך אתרי אינטרנט) המשמעות היא יריה-פיגוע במדיניות החוץ של הממשלה ולכן במדיניות החוץ של ישראל. בשפתך זה יריה בחברים. כלל לא משנה אם הכוונות טובות כי הוצאת המחלוקות לחו''ל מזיק למעמדה של ישראל. בסופו של דבר גם נוצר חיבור עם כוחות חיצוניים שמתנגדים למדיניות הממשלה.''

לפי הגדרתך כאן,
'בצלם' ו'שלום עכשיו'
היוצאים לעיתונות בהודעות
על התנחלויות חדשות ועל
הפרות של זכויות אדם הם
'פוגעים בחברים' - הוה אומר
בוגדים במדינה - מלשינים.

אתה יכול לנסות להיתמם, אך הדברים
מדברים בעד עצמם. זו הסתה לפי כל
הגדרה מוכרת, היות ואתה למעשה קושר
כל ביקורת של פשעים שהמדינה מבצעת
(או סתם של התנהלותה) עם שיתוף פעולה
עם גורמים העויינים למדינה:

''כלל לא משנה אם הכוונות טובות כי הוצאת המחלוקות לחו''ל מזיק למעמדה של ישראל. בסופו של דבר גם נוצר חיבור עם כוחות חיצוניים שמתנגדים למדיניות הממשלה.''

וכלל לא משנה שכיוונת את הדברים אולי לאנשי ימין,
אך זה מה שקורה כאשר מציירים סימטריה בין הפעולות
הלא חוקיות של הימין הלאומני לבין העבודה השקדנית
של 'בצלם' ו'שלום עכשיו' בתיאור המציאות בשטחים.

והעובדה אמיתית בנושא זה היא שכאשר מזכיר האו''ם
מגיע לביקור בשטחים ובעזה הוא פשוט נחרד.
קשה להאמין שישראל אכן הרסה את רצועת עזה והרגה
שם 1400 איש אישה וילד, וממשיכה את המצור הקשה על
הרצועה יותר משנה לאחר הטבח. ועוד יותר קשה להאמין
שאיש בפורום הזה, וזה כולל את ד''ר דוד סיון, לא השמיע קולו
בביקורת על הפעולה הנפשעת והמכוונת של צה''ל נגד
האוכלוסיה של רצועת עזה. תתביישו לכם.

----
(שבת, 27/03/2010 שעה 9:03)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון הגדיר עקרון פרטי שלו:
''העיקרון שאין פועלים בחו''ל נגד מדיניות הממשלה.''

לא עקרון
ולא מלפפון.

אין עיקרון כזה,
היות ואין התיאור של סיון
אוניברסלי או עקרוני במידה
מספקת כדי להיות ראוי לכינוי
'עקרון'.

הטענה ש'אין פועלים בחו''ל נגד
מדיניות הממשלה' דומה לטענה
שאין להזדיין ביום חמישי בין 2 ל-‏4
אחה''צ.

מדוע בדיוק אסור לפי דעתו של סיון
לפעול, בין היתר בחו''ל נגד מדיניות
הממשלה?

המבחן העיקרי של הצהרתו המוזרה
בעניין זה הוא השאלה:
היכן מותר אם כך (לפי דוד סיון) לפעול נגד מדיניות
הממשלה: בחיפה מותר אך בקפריסין
על החוף אסור?

העניין הופך לעוד יותר אבסורדי אם נשאל
את דוד סיון באיזה אתרים ברשת מותר לבקר
את מדיניות הממשלה ובאיזה אסור לפי דעתו:
האם בארץ הצבי מותר לבקר את מדיניות הממשלה
אך באתרים דוברי אנגלית אסור?

בוודאי שאיני מקבל את ההצהרה הזאת כ'עקרון'
היות ואין לה המאפיינים ההכרחיים כדי להיות
עקרון.

הנקודה השניה בעניין זה היא הטענה של דוד סיון
שאין ''לגלוש לעיסוק בסיבה או בתוכן לאותן פעולות
בחו''ל נגד מדיניות הממשלה.''

גם זה טיעון שאין לו כיסוי, היות וברור שיש ביקורת
מוצדקת נגד פעולות שהמדינה מבצעת ויש ביקורת
שאינה מוצדקת על פעולות של המדינה.

זו הרי השאלה המוסרית: האם יש שוויון ערך בין הפגנות
וביקורת על המדינה מצד אלה המטיפים לפגיעות נוספות
בזכויות האדם בישראל, לבין הביקורת נגד המדינה מצד
אלה הנאבקים על השמירה על זכויות האדם בישראל
ובשטחים? ומי שטוען כפי שטוען סיון שיש שוויון ערך
בין שני המחנות, טועה טעות מרה, ומסלף את הדינמיקה
הטבעית של ההבחנה הערכית בין טוב לרע, בין ערכים
שעליהם הושתתה המדינה (כפי שהם מופיעים במגילת
העצמאות) לבין שלילה והרס מכוון של ערכים אלה על
ידי מי שמטיפים לטרנספר, לחיסול, ולהמשך הפרות זכויות
האדם כדרך שיגרה.

שוויון הערך שאתה מציע דוד סיון
הוא שוויון הערך ההרסני ביותר הידוע לאדם:
זהו שוויון ערך כפוי ושרירותי בין טוב לרע.

היכן בדיוק מושמעת הביקורת, ומידת הפגיעה
של הביקורת במדיניות הממשלה, והפורום בו
הושמעה הביקורת, - כל אלה הם גורמים שוליים.
ואין כל דרך, ביחוד בעידן האינטרנט לכפות על
ביקורת לגיטימית של מדינה המפרה את הזכויות
הפוליטיות של תושביה גיאוגרפיה כזו או אחרת.

בעצם הנסיון לתאר ביקורת בנושאים אלה (והנושא אכן קובע)
כלא לגיטימית אם אינה מושמעת בדיוק מעל במת הכנסת
בירושלים בזמן קצוב, בעצם הנסיון יש לא רק משום
בורות מסוימת אלא פגיעה נוספת בזכויות הפוליטיות
של כולנו.

הטענה של דוד סיון שאין לפעול בחו''ל נגד מדיניות הממשלה
דומה לטענה שאין לפעול בפורום אחר נגד מדיניות פורום
'ארץ הצבי' למשל. זה רק מראה עד כמה הנסיון להגביל את
הביקורת ל'משפחה' או ל'שבט' אינו הגיוני. זו מנטליות ישראלית,
בסגנון 'כל העם צבא'. אך הרבה מים עברו בירקון מאז,
ולמזלנו גידלנו בישראל מספר דורות של אנשים צעירים
שמבינים שעל פשעים נגד האנושות אין עוברים לסדר היום.
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:32)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובאשר לרלוונטיות הנושא לדיון בטקסט של פסח צ. הרי די ברור שאם משאלת הלב של צופיה היא שיגבילו את הזכות לחופש דיבור ושאר זכויות שונות ומשונות באופן שיתאים למצב הבטחוני או לרמת הפשיעה הממוסדת של ממשלת ישראל, הרי הנסיון של דוד סיון להציע איסור על ביקורת בחו''ל של מדיניות ממשלת ישראל וההתעקשות שלו על כך שיש בכך משום הגדרה של עקרון, הם הצד השני של אותו המטבע.
_new_ הוספת תגובה



מצווה
אריק פורסטר (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למעשה, מי שאינו מתנגד למדיניות הממשלה, ואפילו כשהוא בחו''ל, כשהמדיניות בעיקרה מבוססת על עקרונות פשיסטיים ופגיעה בזכויות האדם - איבד את זכותו לקרוא לעצמו יהודי.

אך הוא יכול עדיין לקרוא לעצמו מלחך פינכה ומשת''ף.
_new_ הוספת תגובה



יפה פורסטר, יצרת הגדרה חדשה ליהודי.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:50)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בטוח שהראשון שמצטרף לכנסייה שלך הוא חומסקי.
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:13)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש מי שמתלבטים ברצינות רבה - כיהודים שאינם מוצאים פתרון קל
לשניות של היות ציוני ויהודי בימים אלה, וחלק מהם אף חיים בשטחים
וניתן למרות זה לנהל עימם שיחה עניינית. אך ה'קנדידטים' שמעניינים
אותי נמצאים דווקא כאן בפורום - אלה שיש להם הסטוריה ישראלית טיפוסית
של עבודה וצבא ומילואים ואפילו תקופות מסוימות של השתייכות למחנה הליברלי
בארץ. והסחף שנוצר דוקא אצל אנשים אלה בתוך מספר עשרות שנים (בדרך כלל
בין גיל 25 לגיל 45) בעמדה המוסרית-ערכית ובעמדות הפוליטיות ממש מדהים:
ציבור שלם בקרב הזעיר-בורגנות הישראלית-יהודית וויתר למעשה מסיבות שונות
(רובן פסיכולוגיות לפי דעתי) על ערכיו, ואימץ לעצמו עמדות גזעניות מובהקות כאילו
מבלי משים. והעמדות הלטנטיות האלה באות לפני השטח רק בדו-שיח כתוב
שמכריח אותם לנסח את עמדותיהם במלים ברורות ולא מאפשר להם להגיב במשיכת
כתפיים או בזיקור האצבע המתרה. ובדיוק בידי ישראלים אלה נתון כיום גורל המדינה
במידה רבה. גם לא עוזר כמובן שיש להם sense of entitlement ותדמית עצמית
הניזונה במידה גוברת והולכת מההזייה הלאומית הקולקטיבית.
_new_ הוספת תגובה



שפלשתינאי יטיף לנו מוסר. מצחיק ומחוצף.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



העיסוק של המשתמשים בדמגוגיה ב''עמדה מוסרית-ערכית'' הוא זילותה!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:28)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שעוסק בשקר ובדמגוגיה נבזיים הוא חסר מוסר וערכים ולכן לא ראוי שידבר על מוסר וערכים (אלא אם שקר הוא ערך)...
_new_ הוספת תגובה



אינך מבין דבר בעניני מוסר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התנהגות המעדיפה את הקרובים אלינו בסדר יורד היא הנכונה .
התנהגות טובה אל הזולת מוצדקת בתועלת הסיבובית שבה .
עליה נאמר ''שלח לחמך על פני המים כי ברבות הימים תמצאנו'' . זה הבסיס לכל התנהגות מוסרית .
_new_ הוספת תגובה



מה השם שלך?
(שבת, 29/05/2010 שעה 20:48)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה
נלמד שהעולם טבע במבול בגלל חמס - כי מלאה הארץ חמס...
מענין ששמו של האיש חומסקי מורכב משורש חמס
זה חמסניק של סאלון שיוצא כל שנה לחופשת סקי.
ועתון ''הארץ'' גם לקוח מהפסוק הנ''ל
למה אתה מסתיר את שמך?
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מסתיר את שמך?
דוד סיון (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 5:37)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כמו יוסלה מסתיר את זהותך. מן הדין שתזדהה לפני שאתה חוקר בלתי מזדהים אחרים.
 
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מסתיר את שמך?
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 8:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשם שלי אין אותיות חמס
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מסתיר את שמך?
ע.צופיה (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 8:46)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השם הנכון: ח מ א ס .
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מסתיר את שמך?
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 8:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משורש נמאס?
_new_ הוספת תגובה



למה אתה מסתיר את שמך?
ע.צופיה (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 9:28)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכל השורשים.
_new_ הוספת תגובה



אתה כמו יוסלה מסתיר את זהותך!
דוד סיון (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 9:33)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו יוסלה אתה מנצל אי-ההזדהות לתקוף אנשים
בגלל זהותם ולא על פי תוכן דבריהם.
_new_ הוספת תגובה



אתה כמו יוסלה מסתיר את זהותך!
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 10:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברוב המקרים שאני תוקף אין כל תוכן בדברים
אלא הצהרה בלבד וסביבה ציורי נוף
למשל פורסטר או יוסלה
_new_ הוספת תגובה



עדין אתה מסתיר את זהותך כמו יוסלה!
דוד סיון (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 10:38)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אין תוכן בדברים אין לך סיבה לתקוף על סמך זהות בלבד.
אבל אתה תוקף משתתפים, על סמך זהות ופרטים ביוגרפיים,
ולא על סמך תוכן.  
_new_ הוספת תגובה



מצווה?
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:49)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''ביקורת'' באמצעות שקרים ודמגוגיה אינה ביקורת
אלא תעמולה.
_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 11:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חילופי דברים מעניינים.
אני כתבתי:

יש מי שמתלבטים ברצינות רבה - כיהודים שאינם מוצאים פתרון קל
לשניות של היות ציוני ויהודי בימים אלה, וחלק מהם אף חיים בשטחים
וניתן למרות זה לנהל עימם שיחה עניינית. אך ה'קנדידטים' שמעניינים
אותי נמצאים דווקא כאן בפורום - אלה שיש להם הסטוריה ישראלית טיפוסית
של עבודה וצבא ומילואים ואפילו תקופות מסוימות של השתייכות למחנה הליברלי
בארץ. והסחף שנוצר דוקא אצל אנשים אלה בתוך מספר עשרות שנים (בדרך כלל
בין גיל 25 לגיל 45) בעמדה המוסרית-ערכית ובעמדות הפוליטיות ממש מדהים:
ציבור שלם בקרב הזעיר-בורגנות הישראלית-יהודית וויתר למעשה מסיבות שונות
(רובן פסיכולוגיות לפי דעתי) על ערכיו, ואימץ לעצמו עמדות גזעניות מובהקות כאילו
מבלי משים. והעמדות הלטנטיות האלה באות לפני השטח רק בדו-שיח כתוב
שמכריח אותם לנסח את עמדותיהם במלים ברורות ולא מאפשר להם להגיב במשיכת
כתפיים או בזיקור האצבע המתרה. ובדיוק בידי ישראלים אלה נתון כיום גורל המדינה
במידה רבה. גם לא עוזר כמובן שיש להם sense of entitlement ותדמית עצמית
הניזונה במידה גוברת והולכת מההזייה הלאומית הקולקטיבית.

ולמרות שלא הזכרתי בשם לא את אריה עירן,
לא את פסח רויטמן ולא את דוד סיון הגיבו הנ''ל
בצורה די אופיינית:

פסח רויטמן כתב:

''שפלשתינאי יטיף לנו מוסר. מצחיק ומחוצף.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com''

דוד סיון כתב:

''העיסוק של המשתמשים בדמגוגיה ב''עמדה מוסרית-ערכית'' הוא זילותה!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:28)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
מי שעוסק בשקר ובדמגוגיה נבזיים הוא חסר מוסר וערכים ולכן לא ראוי שידבר על מוסר וערכים (אלא אם שקר הוא ערך)...''


ואריה עירן גם לא הצליח להתאפק:

''אינך מבין דבר בעניני מוסר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
התנהגות המעדיפה את הקרובים אלינו בסדר יורד היא הנכונה .
התנהגות טובה אל הזולת מוצדקת בתועלת הסיבובית שבה .
עליה נאמר ''שלח לחמך על פני המים כי ברבות הימים תמצאנו'' . זה הבסיס לכל התנהגות מוסרית .''

שימו לב עד כמה התגובות
דומות.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה, אתה אכן עוסק בזילות ערכים ומוסר!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 12:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר באותו היום העלית בדרכים לא מוסריות הודעות שהמאפיין הבולט בהן הוא זילות הערכים עליהם אתה מרבה לכתוב, יש לכך מסקנה: אין זה ראוי שיוסלה ישתתף בדיון על מוסר; אין זה ראוי שיוסלה ישתתף בדיון על זכויות אדם שהוא בעצמו אינו מכבד.
_new_ הוספת תגובה



כי כולם מבינים ויודעים שאתה תעמולן פלשתינאי, זה פשוט!
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 13:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוץ מתמימים פה בארץ ולא חכם בל.א. אתה לא מצליח לרמות יותר אף אחד.
בזכותי כולם יודעים מי אתה,בין אם הם מודים בכך או לא.
השטויות שלך הם רוטינה רגילה של מלל פלשתינאי מטופש. רק בפורום הזה מתירים לך להשמיע אותו בכל מקום אחר העיפו או היו מעיפים אותך בבעיטה לרמאלה.
_new_ הוספת תגובה



אינך מבין דבר בעניני מוסר , אף כי המוסריות היא יומרתך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 16:26)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנת בעבר ואינך מבין כיום והסיכוי שתבין בעתיד שואף לאפס .
אתה נבל בלתי מוסרי , יהודי בזוי שלקח את הצד הפלסטיני להיות הצד שלו .
כל דבר שקר ולעז הפוגע בישראל וביהודים הוא לחם חוקך .
בינך ובין אנטישמי מצוי אין הבדל .
גם שמחתך על הכתוב בדוח אמנסטי האחרון הוא כשלל רב אצלך , אף כי הוא שיקרי ונוטה לצד הפלסטיני בלי שום ניסיון הסוואה .
_new_ הוספת תגובה



[•]
(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 17:08)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• מעתה והלאה המערכת לא תאפשר העתקת הודעות שלמות ללא הצגת קישור.]

אני כתבתי שמעניין לראות עד כמה התגובות של דוד סיון, פסח רויטמן ואריה עירן דומות, והשלושה הגיבו פעם נוספת באותו אופן גדפני ואלים (ולא ענייני):

דוד סיון כתב:

''יוסלה, אתה אכן עוסק בזילות ערכים ומוסר!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 12:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
כאשר באותו היום העלית בדרכים לא מוסריות הודעות שהמאפיין הבולט בהן הוא זילות הערכים עליהם אתה מרבה לכתוב, יש לכך מסקנה: אין זה ראוי שיוסלה ישתתף בדיון על מוסר; אין זה ראוי שיוסלה ישתתף בדיון על זכויות אדם שהוא בעצמו אינו מכבד.''

פסח רויטמן כתב:

''כי כולם מבינים ויודעים שאתה תעמולן פלשתינאי, זה פשוט!
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 13:22)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
חוץ מתמימים פה בארץ ולא חכם בל.א. אתה לא מצליח לרמות יותר אף אחד.
בזכותי כולם יודעים מי אתה,בין אם הם מודים בכך או לא.
השטויות שלך הם רוטינה רגילה של מלל פלשתינאי מטופש. רק בפורום הזה מתירים לך להשמיע אותו בכל מקום אחר העיפו או היו מעיפים אותך בבעיטה לרמאלה.''

ואריה עירן הוסיף כמובן:

''אינך מבין דבר בעניני מוסר , אף כי המוסריות היא יומרתך .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 16:26)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
לא הבנת בעבר ואינך מבין כיום והסיכוי שתבין בעתיד שואף לאפס .
אתה נבל בלתי מוסרי , יהודי בזוי שלקח את הצד הפלסטיני להיות הצד שלו .
כל דבר שקר ולעז הפוגע בישראל וביהודים הוא לחם חוקך .
בינך ובין אנטישמי מצוי אין הבדל .
גם שמחתך על הכתוב בדוח אמנסטי האחרון הוא כשלל רב אצלך , אף כי הוא שיקרי ונוטה לצד הפלסטיני בלי שום ניסיון הסוואה .''

מצא את ההבדלים.
_new_ הוספת תגובה



[•]
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 17:17)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להמשיך ולהעתיק את תגובותי .
עם או בלי העתקה , נשארת מה שאתה ==> [•]...

אתה תועמלן בשרות שונאי ישראל ושונאי היהודים .
_new_ הוספת תגובה



שוב הוספת שקר חסר תועלת!!!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 18:04)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



למה שלא תכתוב על זכויות האדם בשכם?
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:47)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי, אולי, כף רגלך לא תוכל יותר לדרוך שם?
ומה עם אירן?
וסעודיה?
אני כבר מנחש שפחדנותך לא תאפשר זאת.
לכן אתה מלכלך ומלכלך ומלכלך היכן שמאפשרים לך ללכלך..
זו דרכם של הפחדנים.
וזו גם דרכך.
_new_ הוספת תגובה



השקרים שלך אינם רלוונטיים לשום דיון!
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:09)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השקרים של יוסלה מודגשים בתגובה 150411.
ההזדקקות של יוסלה לשקרים נבזיים היא הכלל
ברוב הודעותיו בהן הוא מזכיר את שמי.
_new_ הוספת תגובה



הדמגוגיה הנבזית נמשכת
דוד סיון (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:01)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שבאמת מתעניין להלן התשובות:
1. על שקרים של יוסלה שצוטטו מחדש (תגובה 147991). לשם הבהרה כתיבה על נזקים למדיניות אינה איסור. כל הכותב שמשמעות דברי היא ש''אין לפעול בחו''ל נגד מדיניות הממשלה...'' או שמשהו מזה אסור טועה. מי שעושה זאת שוב ושוב משקר בזדון.

2. עוד שקר: 'העיקרון שאין פועלים בחו''ל נגד מדיניות הממשלה.''
כאן מדובר בהוצאה ציטוט של חלק ממשפט כאילו הוא משפט שלם. אבל יוסלה לא מסתפק בכך ומוציא את הציטוט מהקשרו.

א. הציטוט המלא (תגובה 148060): ''מרגע שנבחרה ממשלה היא זו שמייצגת אותנו כלפי חוץ לטוב או לרע. הנסיון שלך, יוסלה, ושל אריה עירן לגלוש לעיסוק בסיבה או בתוכן לאותן פעולות בחו''ל נגד מדיניות הממשלה מעיד שאינכם מקבלים את העיקרון שאין פועלים בחו''ל נגד מדיניות הממשלה''.

המשמעות היא שלדעתי יוסלה ועירן לא מקבלים את ''העיקרון'' שהגדרתי. הגדרה הזאת לא עוסקת בעמדתי.

ב. ההקשר המלא (ההודעות שקדמו להודעתי) יעיד שיוסלה משתמש בשקרים ודמגוגיה נבזיים.

3. כל דיון המבוסס על השקרים האלה הוא למעשה דיון סרק של תועמלנים.

-----

החזרה על ציטוטים מטעים מחוץ להקשרם הוא שקר ודמגוגיה נבזית בהתגלמותם; הוא מעשה של תועמלנות נבזית.
_new_ הוספת תגובה



זו הרוטינה של הפחדן.אין חדש ביוסוף.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 8:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 12:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה, בבת עיני, אינה בחופש המופרז שיש בישראל כביכול,
אלא בניצול המחפיר שעושה הממשלה בכוח שניתן לה.
ובכך אני מסכים איתך לגמרי. אמנסטי אינטרנשיונל
פירסמו אתמול דו''ח שמסקנתו שישראל אכן ביצעה פשעים
נגד האנושות בעזה במלחמה האחרונה:

הנה קטע קצר מהמאמר ב'הארץ' אתמול:
''חלק נכבד נוסף מייחד הדו''ח להתנהלות ישראל בזמן מבצע עופרת יצוקה. על פי הנתונים של אמנסטי, למעלה מ-‏1,280 פלסטינים נהרגו בזמן המבצע, מהם יותר מ-‏330 ילדים ומאות אזרחים. חלק מהאזרחים שמצאו את מותם בזמן המבצע, נהרגו בבתיהם, בזמן שינה. מספר אזרחים, ביניהם ילדים, נורו מטווח קרוב בעוד היה ברור כי אין כל סיכון לחיילים ישראליים.''
_new_ הוספת תגובה



אמנסטי? הצחקת אפילו את ארדואן התורכי.
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 13:24)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אמנסטי? הצחקת אפילו את ארדואן התורכי.
אריק פורסטר (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 19:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הברית בין ישראל ודרא''פ של פעם זכתה בשם ''ברית המצורעים'' בכל רחבי העולם. דרא''פ פרשה מהברית לאחר שבוטל משטר האפרטהייד, והיום המצורעים נצרכים לטפיחות-שכם הדדיות באתרי אינטרנט. אכן, ביאת המשיח!
_new_ הוספת תגובה



חן חן לארדואן התורכי.
(יום חמישי, 27/05/2010 שעה 23:30)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוזר כמעט לראות כיצד הקולות ה'מטורללים' של העבר הלא רחוק - סוריה, החיזבאללה, ותורכיה (אם כי תורכיה פשוט יצאה ממבוכי הנייטרליות המסורתית)
הם כיום הקולות השפויים במזרח התיכון, בעוד שישראל שעוסקת במלחמותיה האחרונות בעיקר בטיהור אתני (וללא הצלחה רבה יש לומר) וארה''ב בת בריתה האיסטראטגית שאסרה על ישראל לשאת ולתת עם סוריה (גם בדיחה לא מוצלחת) נשמעות יותר ויותר כמו 'ציר רשע' מטורלל שאיבד את הקשר לאינטרסים האמיתיים של תושבי האיזור והקהיליה הבינלאומית. חן חן לארדואן. [צופיה חד העין יכול ללמוד מארדואן משהו בנוגע לקבלת אחריות ונקיטת עמדה ברורה.]
_new_ הוספת תגובה



חן חן לארדואן התורכי.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/05/2010 שעה 6:30)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוי לעולם ואוי לך שהסורים החיזבללה וטורקיה הם ''שפויים'' בעיינך .
הסורים החמושים עד מאד , החיזבללה שחמושים מעבר ליכולתם לנשום והטורקים שבחרו להתרחק מאירופה ולהתקרב לאירן .

אפילו מי שמקבל את עמדתך , על הצורך של ישראל לצאת מהרשות הפלסטינית ולסיים את הרכיבוש , לא יכול לקבל ''את הקשר לאינטרסים האמיתיים של תושבי האיזור והקהיליה הבינלאומית''
רוב תושבי האיזור הם ערבים . האינטרסים שלהם ושל ישראל מנוגדים . השלום שהסורים מדברים עליו הוא בלי ישראל !

התורכים , בהתרחקותם מאירופה ומישראל , יגיעו לרמה של שאר מדינות האיזור .
ארדואן שבחר לחזק את האיסלם ולהתקרב לאירן הפונדמנטאליסית-מוסלמית , פועל בניגוד לאורינטאציה של מוסטאפה קמל . חזרה אל הפיגור והשחיתות המסורתית בטורקיה . במהירה יחזרו בטורקיה לכתוב באותיות ערביות , בשפה חסרת יכולת . . .
_new_ הוספת תגובה



[•] פורסטר , לאן אתה הולך ? קוו וואדיס דומינה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/05/2010 שעה 6:17)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נראה לי שלמקום טוב .
כדאי שתבחן לרגע את המסלול .

מדוע מדינת ישראל הייתה לפני עשרות שנים ''מצורעת'' ?
כי הגוש הסובייטי שיתף פעולה עם המדינות ''הבלתי מזדהות'' כביכול .
ישראל החליטה באופן אסטרטגי לחבור אל ארה''ב ולא אל ברה''מ . את הערבים והמוסלמים קיבלנו כאויבים חינם !
במצב הזה לישראל היו מעט מאד אופציות . מי שאין לו פרחים יקרא לקוץ פרח .
המגוחך בכתיבה שלך שאתה אישית בחרת לחיות בארה''ב .
מדוע לא עברת לחיות בברה''מ ?
[•]...
כיום המצב שונה אך אתה לא כאן .

אני יכול רק לייעץ לך לבלום במורד החלקלק אליו גורר אותך תלאביבסאנור .
_new_ הוספת תגובה



אני אזרח ישראלי, כמוך
אריק פורסטר (יום שישי, 28/05/2010 שעה 6:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שנדבקת למיקומי הגיאוגרפי - זו בעיה שתצטרך להתמודד איתה לבדך.
_new_ הוספת תגובה



אני אזרח ישראלי, כמוך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/05/2010 שעה 6:54)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המקום בו אתה עומד הוא חלק חשוב מאד בהוויה שלך .
אמנם אתה אזרח ישראלי , אך בחרת לחיות לא בישראל . זו עובדה .
בנוסף , אתה נסחף בעקבות תל-סאנור להתבטאות אנטי-ישראלית . גם ההתנצחויות שלך עם ספינר מעידות כי אינך יהודי-שומר-מצוות .
אתה נמצא בתוך תהליך של סחף . סחף שבו ילדך קשורים לישראל וליהדות פחות ממך . נכדיך עוד פחות וכך יימוגו מצאצאיך הקשרים אל העם היהודי .
לא קרקע ולא דת . אז מה יישאר ?
_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 28/05/2010 שעה 7:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אריה שהשכים קום כהרגלו יעשה הפסקה כדי לנשום קצת
הייתי רוצה להזכיר לו שהבעיה אינה כלל המצב של יהדות ארה''ב
או אפילו היהדות בישראל. הבעיה החמורה היא דווקא בקרב יהודים
ישראליים כדוגמת אריה עירן שאימצו לעצמם עמדות וגינונים
פשיסטיים וגזעניים, ובכך השלימו היפוך מוחלט של התפקידים
המסורתיים של היהודי כקורבן השואה והצורר הנאצי כתוקפן.

הבעיה אינה ההתרחקות של ילדי יהודים החיים בארצות אחרות,
-דווקא רבים מהם חוזרים לישראל בהתלהבות רבה ולעתים בפנטיות
לא רצויה.

הבעיה היא ההתרחקות של אנשים כדוגמת אריה עירן מערכי היהדות
ומהעולם האינטלקטואלי שגדולי אנשי הרוח היהודים מאלברט איינשטיין
ועד אחד העם ויוסף חיים ברנר יצרו בעמל רב ובכשרון כדי לפלס את
הדרך ליצירת תרבות יהודית חילונית בעת החדשה. את כל ההישגים האלה
אריה עירן רומס במגף שוביניסטי ובמועל יד. זה שהוא מדבר עברית רק הופך
את החוויה למזעזעת עוד יותר - מקסם סוריאליסטי הזוי.

עמדותיו של אריה עירן, והנאצות הגזעניות שהוא משמיע בפורום בכל
יום ו'סתם' גידופים, הם הבעיה. ונראה שהמצב הזה רק מחריף ככל שעירן
מוצא חיזוקים נוספים לגישתו הבריונית בפורום. העובדה שבישראל יש היום
רוב להתחמקות מנטילת אחריות ציבורית ואישית לפשעים שישראל מבצעת
בשטחים, עובדה זו יוצרת אקלים שבו גזענים ופשיסטים מוצאים פורקן.
צריך לדעת מתי לעצור את הסחף. אך בינתיים נראה שהמצב בארץ רק מחריף
והולך, כאשר הסימפטום הבולט לכך היא העובדה שאחד כדוד סיון טורח
להסביר בפרטי פרטים מדוע זה לא טוב לבקר את מדיניות הממשלה בחו''ל.
עיקר המאמצים של ישראלים רבים כיום מתמקדים בהמצאת דרכים חדשות
לדחיית הביקורת המושמעת על ישראל בחו''ל במקום לקחת אחריות על מעשיהם
ומעשי המדינה ולפעול לשינוי המצב. כבר אין מבחינה זו כל הבדל בעמדות
הפוליטיות של דוד סיון, אריה עירן, פסח רויטמן ואריה פרלמן: הם הפכו בשנה
האחרונה להיות פועלים במפעל שמייצר משחת פלאים נגד צביטות המצפון,
ואריג מיוחד המאפשר ללובשו שלא לקחת אחריות על מעשיו. תלבושת אחידה.
הבעיה היא שמשחת ה'פלאים' מסריחה עד השמים והבגדים שנתפרו מהאריג
החדש שקופים למדי.
_new_ הוספת תגובה



נציג של רוצחים מטיף מוסר! לך לך לשכם,שם מקומך!
ע.צופיה (יום שישי, 28/05/2010 שעה 8:11)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך להפיק דמגוגיה נבזית!
דוד סיון (יום שישי, 28/05/2010 שעה 8:23)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השקר הנבזי של יוסלה: ''... שאחד כדוד סיון טורח להסביר בפרטי פרטים מדוע זה לא טוב לבקר את מדיניות הממשלה בחו''ל''. כעת, לאחר שסימנתי שקר שכלול בדבריו של יוסלה אפשר לצפות שהוא יגיב כמו אתמול בהצגת עוד שקרים מדברי או בהצגת התייחסות סתמית לדברי.

השימוש החוזר בוריאציות שונות של השקר הזה הוא עדות לצורך של יוסלה להפיק דמגוגיה נבזית כדי לפגוע בערכים כמו מוסר וכבוד האדם. הוא כנראה לא בוחל באמצעים לשרת יעדים של תועמלנות נבזית.
_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 28/05/2010 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצרה עם תוכן תגובתך היא שאכן ניהלת וויכוח מפורט בנושא ביקורת מדיניות הממשלה על ידי ישראלים וגופים אחרים בחו''ל, וטענתך (שעליה הגנת בתוקף) היתה שהביקורת בחו''ל של מדיניות הממשלה גורמת נזק לאינטרסים של ישראל. גם הביטוי לירות בחברים עלה בהקשר זה. לא ברור מדוע הינך מתכחש לעובדות אלה.
_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 28/05/2010 שעה 8:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה ציטוט מדברי דוד סיון בנושא הביקורת בחו''ל של מדיניות הממשלה:

דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 7:53)
מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו.''

הדברים מדברים בעד עצמם. ואני מחכה שדוד סיון יתנצל על שטען שדברי
הם שקר.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך למחזר את השקר הנבזי!!!
דוד סיון (יום שישי, 28/05/2010 שעה 9:40)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. השקר הנבזי של יוסלה: ''... שאחד כדוד סיון טורח להסביר בפרטי פרטים מדוע זה לא טוב לבקר את מדיניות הממשלה בחו''ל''. כעת, לאחר שסימנתי שקר שכלול בדבריו של יוסלה אפשר לצפות שהוא יגיב כמו אתמול בהצגת עוד שקרים מדברי או בהצגת התייחסות סתמית לדברי.

ב. השימוש החוזר בוריאציות שונות של השקר הזה הוא עדות לצורך של יוסלה להפיק דמגוגיה נבזית כדי לפגוע בערכים כמו מוסר וכבוד האדם. הוא כנראה לא בוחל באמצעים לשרת יעדים של תועמלנות נבזית.

אם יש צורך בהתנצלות זו משימתו של יוסלה. אני הייתי מסתפק שהוא פשוט יפסיק למחזר שקרים כדי להכפיש באופן נבזי.
_new_ הוספת תגובה



ציטוט ישיר מדברי דוד סיון
(יום שישי, 28/05/2010 שעה 10:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה ציטוט מדברי דוד סיון בנושא הביקורת בחו''ל של מדיניות הממשלה:

דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 7:53)
מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו.''

הדברים מדברים בעד עצמם. ואני מחכה שדוד סיון יתנצל על שטען שדברי
הם שקר.
_new_ הוספת תגובה



הנבזות בהתגלמותה!
דוד סיון (יום שישי, 28/05/2010 שעה 11:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם יולסה חוזר על שקרים ודמגוגיה נבזיות כדי להכפיש.
אחר כך אינו מתבייש להתחנף שיתנצלו בפניו. איזו תופעה
עלובה!
_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 28/05/2010 שעה 19:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציטוט מדבריך מדויק. הגיע הזמן שתפסיק לקלל ותתחיל להתייחס לעובדות.
_new_ הוספת תגובה



הטענה שאתה משקר באופן נבזי מדוייקת מאד!
דוד סיון (שבת, 29/05/2010 שעה 6:43)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשמעות השקרית שאתה נותן לציטוט מדוייק מחוץ להקשר היא הדמגוגיה בהתגלמותה. בעבר טרחתי בנסיונות להבהיר לך מדוע המשמעות היא שקרית. אבל הסתבר לי שעבורך האמת העובדתית לא חשובה והעיקר הוא הצורך ליצר משמעות מעוותת בשרות אג'נדה תעמולתית. בדרך אתה מוכן לפגוע בערכים כמו מוסר, כבוד האדם ובזכויות אחרות.

השקר הנבזי שיוסלה חוזר ומעלה בוריאציות דומות (תגובה 150462): ''... שאחד כדוד סיון טורח להסביר בפרטי פרטים מדוע זה לא טוב לבקר את מדיניות הממשלה בחו''ל''.

עוד שקר, חדש יחסית, של יוסלה: (תגובה 150497): ''הגיע הזמן שתפסיק לקלל ותתחיל להתייחס לעובדות''.

אשמח לראות שאתה מפסיק לשקר ולעוות דברים בזדון ובנבזות...
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 6:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז כיצד אתה מסביר את הציטוט הבא:

הנה ציטוט מדברי דוד סיון בנושא הביקורת בחו''ל של מדיניות הממשלה:

דוד סיון (יום חמישי, 25/03/2010 שעה 7:53)
מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו.''

הדברים מדברים בעד עצמם. ואני מחכה שדוד סיון יתנצל על שטען שדברי
הם שקר.
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 7:15)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוד סיון טען בזמנו ש-''מי שפועל נגד מדיניות החוץ של הממשלה הנבחרת מביא לנזקים לאותה מדיניות. אם הוא עושה זאת מהשקפת עולם לאומנית ימנית או מהשקפת עולם שמאלית הוא גורם לנזק מדיני. כך או כך הוא יורה בחבריו.''

פסח רויטמן טוען במאמרו בנושא זכויות האדם, שיש ניצול לרעה של חופש
הדיבור בישראל.

לטענות השונות לכאורה של השניים יש מכנה משותף: הרצון להגביל את
הערוצים של ביקורת עניינית על הפשעים שישראל מבצעת בשטחים ובעזה.
דוד סיון מנסה לטעון שלא כתב את הדברים. אך הציטוט מדבריו (ולא מחוץ
להקשר כפי טענתו) מראה שהדברים אכן נאמרו.

יש גם סוג אחר של בני אדם בעולם, - אלה המקדישים את זמנם הפנוי
והלא פנוי ואת חסכונותיהם כדי לנסות לקחת אחריות על התוצאות של
פשעי ישראל בעזה -הטבח הנורא בילדי ונשות עזה לפני קצת למעלה משנה,
ההרס הנורא של עשרות אלפי יחידות דיור, והמצור הישראלי על עזה בו ישראל
מונעת את הכנסתם של חומרי בניה לעזה על מנת למנוע את שיקום
הרצועה.

בשעה זו נמצאים מאות אנשים הפועלים למען עזה בדרך הימית לרצועה
ואני מצדיע להם. כל הכבוד. הנה קישור עם מעט מידע בנושא המשט לשבירת
המצור הישראלי על עזה:
_new_ הוספת תגובה



יוסלה ממשיך בשקרנות ובדמגוגיה!!!
דוד סיון (שבת, 29/05/2010 שעה 7:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השקר נוסף בצרור השקרים הנבזיים שיוסלה מטפח בזדון (תגובה 150508): ''דוד סיון מנסה לטעון שלא כתב את הדברים. אך הציטוט מדבריו (ולא מחוץ להקשר כפי טענתו) מראה שהדברים אכן נאמרו''.

א. דוד סיון לא טען זאת,
ב. הציטוט הוא כן מחוץ להקשר.

עוד שקר של יוסלה 'מטפח השקרים בזדון' (תגובה 150508): ''לטענות השונות לכאורה של השניים יש מכנה משותף... הרצון להגביל את הערוצים של ביקורת עניינית...''
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 7:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני עדיין מציע שתלך לעזה בדרך היבשה כאות תמיכה במשט ההמוני לשבירת המצור הישראלי על הרצועה. הפרודוקטיביות היא חיינו.
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 20:44)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה הם לא שטים למובראק?
_new_ הוספת תגובה



רצועת עזה אינה במצור .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/05/2010 שעה 7:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה ''והמצור הישראלי על עזה בו ישראל מונעת את הכנסתם של חומרי בניה לעזה'' שקר .

המשט לעזה הוא מצג שיקרי .
_new_ הוספת תגובה



דווקא מצור חונק ומשפיל
(שבת, 29/05/2010 שעה 7:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה נחמד שאתה מתערב,למרות שברור מתגובתך שאין לך מושג על מה אתה מדבר. במסגרת המצור המתמשך על רצועת עזה ישראל מונעת מזה יותר משנה הכנסת חומרי בניה ותשתית לשיקום הרצועה. זו עובדה ידועה שפורסמה גם בעיתונות הישראלית. האמינות של דבריך תמיד היתה בשפל, אך השקרים הבוטים האלה בנושא כה ידוע יוצרים את הרושם שמצבך לא טוב ושקשה לך להבחין בין מציאות לדמיון.
_new_ הוספת תגובה



כתמיד אתה משקר .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/05/2010 שעה 7:57)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לרצועת עזה יש גבול משותף עם מצרים .
מהצד המצרי ניתן להכניס לעה הכל . החל מלחם וחמאה ועד קלאצניקובים וסקאדים . חומרי בניה כלולים בסחורה שאפשר להכניס לרצועת עזה דרך הצד המצרי .

לכן
אין מצור על עזה !
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 8:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עצתי לך דומה לעצה שנתתי לדוד סיון:
לך לעזה. לא רק שתגלה שיש מצור חונק ומשפיל
על רצועת עזה, אלא גם יראו לך מהיכן משתינים
הלוקוס.
_new_ הוספת תגובה



אתה הלכת לעזה, שפן!
ע.צופיה (שבת, 29/05/2010 שעה 8:45)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה שקרן וגם המפליגים במשט שקרנים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/05/2010 שעה 11:04)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בצורה שמאפיינת את השקרים שלך אינך מתייחס לעובדה הגלויה לכל מתבונן כי לרצועת עזה גבול באורך 14 קילומטר עם מצרים .
כך שהטענה שלך כי ישראל מטילה מצור על עזה הוא שקר .
שקר נוסף לשורת השקרים שלך .
_new_ הוספת תגובה



כמייצג רוצחים שמטיף מוסר אתה יותר ממוגחך.
ע.צופיה (שבת, 29/05/2010 שעה 8:43)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תבדוק את זכויות האדם ברמאללה.
ספק אם תצא משם חי.
חוץ מזה, מה שמגיע לרוצחים ,נתן להם בשפע בעופרת יצוקה.
גם חסן השפן עדיין בבונקר.
מה תאמר על זה יוסוף ארנבנו?
_new_ הוספת תגובה



כמייצג רוצחים שמטיף מוסר אתה יותר ממוגחך.
(שבת, 29/05/2010 שעה 13:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רואה שהשלישיה שוב יוצאת לדרך,
הפעם בסירה עם משוט אחד.
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 13:28)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלושה בסירה אחת.
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 13:29)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזו כמעט לא בדיחה, היות והתכנית 'שלושה בסירה אחת'
שודרה מדי שבוע אם איני טועה בשבת.
_new_ הוספת תגובה



בעזה היית, שפן?
ע.צופיה (שבת, 29/05/2010 שעה 15:36)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ההסבר פשוט מאד!
דוד סיון (שבת, 29/05/2010 שעה 7:32)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם יולסה חוזר על שקרים ודמגוגיה נבזיות כדי להכפיש.
אחר כך אינו מתבייש להתחנף שיתנצלו בפניו. איזו תופעה
עלובה!
_new_ הוספת תגובה



[•] תירוצים
(שבת, 29/05/2010 שעה 7:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חוזר על עצמך. זה נוגע ללב, אך עדיין לא לעניין. הציטוט מדבריך מוכיח את
שכתבתי בענין זה.

[•]...
_new_ הוספת תגובה



השקרים הנבזיים והדמגוגיה שלך הם העניין!
דוד סיון (שבת, 29/05/2010 שעה 7:45)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד שקר נבזי (תגובה 150511): ''הציטוט מדבריך מוכיח את שכתבתי בענין זה''!
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מי שרוצה יכול לבדוק את הציטוט מדבריך. מה הטעם להכחיש?
_new_ הוספת תגובה



בהחלט אפשר לבדוק את השקרים והדמגוגיה שלך בהקשר הזה!
דוד סיון (שבת, 29/05/2010 שעה 8:27)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שאתה לא בודק את עצמך וממחזר את השקר והדמגוגיה...!!
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 13:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסור ד''ש ברצועה. אם עד עכשיו לא הצלחנו לשמוע ממך דברים ברורים בנושא הטבח באוכלוסיה של עזה בדצמבר 2008-ינואר 2009, אולי עכשיו העובדה שאתה מצטרף למשט שנועד לשבור את המצור הישראלי על עזה תדבר באופן יותר ברור.
_new_ הוספת תגובה



כבר אמר מישהו שאתה תועמלן...
דוד סיון (שבת, 29/05/2010 שעה 15:26)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנבזות שלך חוגגת: אתה משקר ויוצר סיסמאות דמגוגיות
להכפיש, לעבור על איסורי לשון הרע, לפגוע בכבודם של
אנשים. העיקר שתוכל לצייר השקפת עולם מזוייפת...

לכן ברור כי אינך מעוניין בדעתי; אינך בר-שיח.
_new_ הוספת תגובה



תודה רבה לך , על המחמאה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/05/2010 שעה 8:38)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני מכחיש את עמדתי המנוגדת ל ''ערכי היהדות ומהעולם האינטלקטואלי שגדולי אנשי הרוח היהודים מאלברט איינשטיין
ועד אחד העם ויוסף חיים ברנר'' .

אינני מתיימר להכיר את ערכיו של ברנר ולכן אינני יכול לטעון כנגדו , מלבד דבר אחד . הוא סבר שההתחדשות היהודית מצריכה לעבוד את האדמה . בלשון פשוטה - לעסוק בחקלאות . עובדה היא שזמן מועט אחרי שאחזו ידיו במעדר הוא נסוג מכך . הרי שפיו ולשונו לא היו שווים .

ענין אחר הוא אלברט איינשטיין .

יכולתו האינטלקטואלית הייתה עצומה . עיקרה ניתוח מושכל של עולם הפיזיקה . בתחום המטאפיזי הוא היה הומניסט . מושפע אך לא יוצר . לא ידוע לי שהפיק עבודה פילוסופית ואם כן אשמח לדעת עליה .

ההשפעה הפילוסופית-הומנית של איינשטיין הייתה מעבודותיהם של שפינוזה , לוק , יום ורוסו .
אין להתעלם מכך כי בשנת 1938 אמר ''אני אעדיף בהרבה לראות הסכם סביר עם הערבים על בסיס דו-קיום מאשר את היווצרותה של מדינה יהודית. מלבד השיקולים הפרקטיים, המודעות שלי לטבע המהותי של היהדות נוגד את הרעיון של מדינה יהודית עם גבולות, צבא, ומידה של כח זמני, צנוע ככל שיהיה. אני חושש מהנזק הפנימי שהיהדות תכיל - במיוחד מההתפתחות של לאומיות צרת-אופקים במסגרת עמנו אנו, כאשר עם לאומיות מסוג זה נאלצנו להלחם כשלא הייתה לנו מדינה יהודית.''
יש לזכור כי דברים אלה נאמרו בשנת 1938 - לפני השמדת מחצית מיהודי אירופה !

אתה שונה מאינשטיין . שונה בהרבה . אינך יודע מתמטיקה , פיזיקה או ביולוגיה . יכולתך הלוגית והפילוסופית קטנה ביותר . למרות שאתה מכנה אותי '' . . . שעירן מוצא חיזוקים נוספים לגישתו הבריונית בפורום'' הרי שאתה הוא הבריון כאן , בתגובותיך לגופו של הכותב . כך אתה מרויח ביושר כל גידוף שאתה מקבל .

אז מה יש לנו ?
''שעירן מוצא חיזוקים נוספים לגישתו הבריונית בפורום.''
מעבר לעובדה שהבריונות בפורום היא מעשה שלך הרי עמדתי מנוגדת לערכי היהדות והעולם האינטלקטואלי של גדולי אנשי הרוח .
עם זה אתה לא מתמודד !
הבאת רמיזה על אינשטיין או ברנר היא רק כשל האדם המפורסם .

אתה אינך מתמודד עם הטיעונים שלי .
1 - שבני אדם הם תוצר של האבולוציה וכפופים לה .
2 - שהתנהגות אחידה בכל המצבים היא משגה . בתנאים שונים מתאימה התנהגות שונה .
3 - שהערבים היו התוקפן והפסידו ומכאן מצבם כעת .
4 - שבלי שיקום כמותי של העם היהודי הוא יעלם .

אינך מתמודד ולכן אתה שוגה ומפסיד .
_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 28/05/2010 שעה 8:57)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה מצפה כהרגלך שבתגובה לבליל הוויקיפדי שהגשת כאן ירעיף עליך מישהו מחמאות ותשומת לב. אנחנו כבר לא בגנון. ואם למדת להפיק מהזלזול שהוא מנת חלקם של פבסדו-אינטלקטואלים מסוגך קצת דלק עבור האגו שלך הרי שמצבך חמור משחשבתי.
_new_ הוספת תגובה



עם זה אתה לא מתמודד !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/05/2010 שעה 9:03)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום להתמודד עם דברי אתה תוקף טענת קש , כאילו ציטוט דברי אינשטיין היא עיקר התגובה .

הרמיזה על אינשטיין או ברנר שהבאת היא רק כשל האדם המפורסם .

אתה אינך מתמודד עם הטיעונים שלי .
1 - שבני אדם הם תוצר של האבולוציה וכפופים לה .
2 - שהתנהגות אחידה בכל המצבים היא משגה . בתנאים שונים מתאימה התנהגות שונה .
3 - שהערבים היו התוקפן והפסידו ומכאן מצבם כעת .
4 - שבלי שיקום כמותי של העם היהודי הוא יעלם .

אינך מתמודד ולכן אתה שוגה ומפסיד .
_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 28/05/2010 שעה 9:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי ברור לכל מי שקורא את תגובתך (ולא רק תגובה זו) שאינך בקיא באף תחום, ושגם, אם לשפוט לפי דברים שאמרת, אין לך כבוד מינימלי ליצירות המופת של התרבות האנושית. כל הטיעונים שלך, בין אם הם נוגעים לנושא הדיון או לא, מבוססים על קריאה שטוחה ומהירה של דפי אנציקלופדיה ווירטואלית. והבליל שאתה מצליח לעשות מזה במין רוח עיוועים כפייתית משהו, ממש לא מזמין. האם חשבת אי פעם מי קורא את הדברים שאתה כותב? מה שמייחד את גדולי הסופרים והפילוסופים הוא היכולת שלהם לדמיין את הקורא האידיאלי ולפנות ישירות אליו. יוצרים אלה שהם האחראים לכל מה שטוב בתרבותנו כיום לא רק פונים אל הטוב שבנו אלא יוצרים את הקורא הטוב, המוסרי. השד המניע אותך, כך נראה לי הוא קטנוני, וחסר שאר רוח, וזה שנתת לו להשתלט על כל מה שאתה עושה, הופך את הדברים שאתה כותב למנותקים ומקוטעים, ובמידה רבה לחסרי פשר.
_new_ הוספת תגובה



השד המניע אותך, כך נראה לי הוא קטנוני, וחסר שאר רוח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 28/05/2010 שעה 9:31)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב אתה פונה לביקורת עלי .

אתה אינך מתמודד עם הטיעונים שלי .
1 - שבני אדם הם תוצר של האבולוציה וכפופים לה .
2 - שהתנהגות אחידה בכל המצבים היא משגה . בתנאים שונים מתאימה התנהגות שונה .
3 - שהערבים היו התוקפן והפסידו ומכאן מצבם כעת .
4 - שבלי שיקום כמותי של העם היהודי הוא יעלם .

אינך מתמודד ולכן אתה שוגה ומפסיד .
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 6:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הקשר בין ארבעת ה'טיעונים'?

אין מכנה משותף. וזו בדיוק הבעיה:
אתה מעלה כמה הצהרות הזכורות
לך כמעניינות (מסיבות השמורות עמך)
ומצפה שהקורא יחבר לך אותן לנושא.

הכותב מניח שיש קשר בין הטענות, כאשר הקשר
היחיד הוא הכותב עצמו. ובכך הופך הכותב את
עצמו לנושא הדיון, ולמעשה כופה את אישיותו על
המשתתפים האחרים למרות שאיש מהם לא הביע
עניין לדון באישיותו של הכותב.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/05/2010 שעה 7:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקשר לא נראה לך ?
הוא מסביר את ההתנהגות המתאימה .
טענתך כי יהודים שהיו קורבנות מתנהגים כמו רודפיהם , נהרסת בעזרת הטיעונים
1 - שבני אדם הם תוצר של האבולוציה וכפופים לה .
2 - שהתנהגות אחידה בכל המצבים היא משגה . בתנאים שונים מתאימה התנהגות שונה .
3 - שהערבים היו התוקפן והפסידו ומכאן מצבם כעת .
4 - שבלי שיקום כמותי של העם היהודי הוא יעלם .

בלי שיקום כמותי העם היהודי יעלם ERGO נחוץ לפעול להגדלתו .
הערבים המוצגים על ידיך כקורבן הגיעו למצבם הנוכחי בגלל תוקפנותם ולא בגלל התנהגות ישראל .
דעתך כי לא ראוי שיהודים שסבלו מהנאצים יתנהגו כמו הנאצים מנוגדת לטענה כי במצב אחר צריך להתנהג אחרת .
היהודים הם בני אדם והמשך קיומם כפוף לתהליך הברירה הטבעית שהוא חלק מהאבולוציה . זה קשור חזק לשיקום הכמותי .
_new_ הוספת תגובה



[•]
(שבת, 29/05/2010 שעה 14:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקשר היחידי בין ארבעת הטיעונים המוזרים שלך הוא העובדה שהם טיעונים של אריה עירן. ועובדה זו מצביעה על בעיה של הכותב. כותב שמניח שהצבת סתם טיעונים ללא קשר ברור ביניהם היא בגדר דיון ענייני, [•]... אך הייתי מציע לעירן לבדוק את העניין. ואם התכוון עירן להראות שאכן ניתן להציב את העקרון האבולוציוני כהצדקה לביצוע פשעים נגד האנושות, הרי [•]... הטיעון הזה מבזה כל תיאוריה מדעית בכלל.
_new_ הוספת תגובה



מבזה או לא מבזה זו בעיה של התיאוריות השגויות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/05/2010 שעה 16:50)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל התיאוריות הללו הן ממחשבת האדם .
אם אחת או יותר שגויות , דינן ניפוץ .
לביזיון אין מקום בברור האמת .
היהודים לצערי במצב של פיחות לכוון העלמות .
התמודדות עם זה לצורך בלימת המגמה ואף היפוכה ==> ילודה .
שלושה או ארבעה ילדים בממוצע לכל אשה יהודיה היא הדרך המוצלחת ביותר .

האבולוציה אינה עוסקת בהצדקות .
זה תהליך שמחשבת האדם אינה משפיעה עליו .
האדם יכול לעשות בידע האבולוציוני שימוש , או לא .

אפילו פשעים נגד האנושות הם חלק מהתהליך של הברירה הטבעית שהיא חלק מהאבולוציה .
את זה המוח שלך מסרב לקבל .
_new_ הוספת תגובה



השד המניע אותך, כך נראה לי הוא קטנוני, וחסר שאר רוח
ע.צופיה (שבת, 29/05/2010 שעה 8:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדיין לא הבנת שהטיעונים שלך אינם מענינים אותו, הוא רק שופך נאצה ותעמולה.
מתי תבין?
_new_ הוספת תגובה



השד המניע אותך, כך נראה לי הוא קטנוני, וחסר שאר רוח
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/05/2010 שעה 11:06)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר ברור לי .
אך לפי דעתי יש לנפץ כל שקר שלו .
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 13:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תתבלבלו בדרך לג'בליה - החוף תמיד בצד שמאל.
_new_ הוספת תגובה



בעזה היית, שפן?
ע.צופיה (שבת, 29/05/2010 שעה 15:39)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומתי, פעם אחרונה, דרכת בשכם?
תלמד מחסן,השפן הלבנוני, אל תצא מהשכונה שאתה נמצא בה עכשיו. אל תצא, מי יודע מי מחכה לך.
_new_ הוספת תגובה



[•] אמנסטי? הצחקת אפילו את ארדואן התורכי.
(שבת, 29/05/2010 שעה 20:40)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חזרתי אחרי חופשה קצרה
ואני מוצא את הפורום עם תגובות
הרבה יותר קיצוניות
מצד קיצונים שהקצינו
למשל פורסטר
אולי הוא עצמו עדין רלבנטי לדיונים
אבל מה על ילדיו?
ונכדיו?
[•]...
עירן עדין עם המון מרץ, ב''ה
שבוע טוב
_new_ הוספת תגובה



התקשורת , התשקורת והשיח הציבורי המתדרדר . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני דקות בודדות שמעתי את מר אריה גולן , איש תקשורת המשדר ברדיו , שואל את הכתב הנלווה לבנימין נתניהו , האם הזדמן לו לראות את ''המיטה המפורסמת'' ?

אני מקווה שמישהו יראה למר גולן את דברי .

''אדוני השדרן , אינך בדרן ובבקשה אל תגלוש לסחי . יש מי שיכול לחשוד כי דבריך נועדו לפגוע ולגמד את מר נתניהו ראש הממשלה . האם לזה כוונת ?
זכורני כי לפני כמה חדשים ניתקת שיחה עם מרואין שמתח עליך ביקורת בשידור חי .
בבקשה השתדל לזכור כי השידור הציבורי אינו רכושך , אלא רכוש הכלל .''
_new_ הוספת תגובה



התקשורת , התשקורת והשיח הציבורי המתדרדר . . .
ע.צופיה (יום חמישי, 27/05/2010 שעה 7:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גולן הוא הדוגמא הקלה יותר.
תאזין לנויבך.
פעם אחת תספיק לך.
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 7:31) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האנליזה המבולבלת של פסח רויטמן בנושא זכויות אדם מחווירה
לעומת האירוע המסעיר של היום - המשט ההמוני לשבירת המצור
הישראלי על רצועת עזה.

ויש גם הומור בנושא זה - והוא כרוך במעורבותה של ישראל כמובן:
בוואלה מדווחים ברצינות רבה ש-
''מסתמן כי בשל השבת, האנשים שיקבלו את מאות הפעילים הנמצאים על ספינות המשט יהיו עובדים לא יהודים של רשות האוכלוסין וההגירה. עם זאת, התקבל אישור מיוחד להעסיק יהודים באופן חד פעמי, ככל הנראה משום שהאירוע מוגדר כ''פיקוח נפש''. ''

אולי פסח רויטמן יקח דוגמא מהפעילים במשט למען עזה וילמד מהם
קצת בנושא ההגנה על זכויות האדם. הם לא סתם מקשקשים בקומקום
הפורומי הפרום אלא עושים משהו כדי להגן על הזכויות של אלה שצה''ל
טבח בהם והרג את ילדיהם ונשותיהם במאות ואת בתיהם הרס.
_new_ הוספת תגובה



כבר חז''ל אמרו
אריק פורסטר (שבת, 29/05/2010 שעה 7:44)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהשבת נוצרה עבור האדם, ולא האדם עבור השבת. נו, מי אמר את זה? השם שלו מונח ממש על קצה הלשון שלי.
_new_ הוספת תגובה



כבר חז''ל אמרו
(שבת, 29/05/2010 שעה 7:55)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מבדיקה שטחית מצאתי ש-
''ישוע אמר שהשבת נוצרה עבור האדם, ולא האדם עבור השבת! (מרקוס ב 27).''

לא ברור לי אם המקור מהימן.
_new_ הוספת תגובה



כבר חז''ל אמרו
אריק פורסטר (שבת, 29/05/2010 שעה 8:59)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה השם!:-)

מה שהדתיים שלנו עשו מהשבת הוא עבודת אלילים בפני עצמה.
_new_ הוספת תגובה



כבר חז''ל אמרו
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/05/2010 שעה 11:08)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא שומר שבת לכל דיקדוקיה .
אך מבין כי לשמירת השבת תפקיד חשוב .
_new_ הוספת תגובה



העוסקים במשט לעזה הם שקרנים , פושעים ופיראטים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/05/2010 שעה 8:02)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ממתי לומדים מתומכי רוצחים?
ע.צופיה (שבת, 29/05/2010 שעה 8:52)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חמאסניקים תורכיים עם טיפשים אירופאים מחפשים כותרות.
הרי ניתן להכניס לעזה כל מה שצריך אבל הרוצחים השפנים שם פוחדים שזה יגיע לציבור שיתעשת מההמחפשים מחסה תחת חצאיות של נשים או בחיתולי ילדים ועוטים מסכות על פניהם מרוב פחד ורעדה.
ככה לא בונים חומה, מקסימום שוחה למחסה.
_new_ הוספת תגובה



דו''ח אמנסטי: ישראל ביצעה פשעי מלחמה בזמן מבצע עופרת יצוקה
(שבת, 29/05/2010 שעה 14:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פסח רויטמן טוען שאנשי החמאס
''מחפשים מחסה תחת חצאיות של נשים או בחיתולי ילדים ועוטים מסכות על פניהם מרוב פחד ורעדה.''

אך הוא כמובן טועה, ואינו יכול לספק כל הוכחה לדבריו.

''על פי הדו''ח, ישראל תקפה בתי חולים, צוותים רפואיים, אמבולנסים ומתקנים הומניטאריים, כדוגמת מתקני אונר''א. הדו''ח מתאר כי גם פרמדיקים ואמבולנסים הותקפו כשהוזעקו לטפל בפצועים וחלקם גם שילמו בחייהם, כתוצאה מהתקפת צה''ל. הדו''ח קובע כי לפחות 15 מתוך 27 בתי חולים בעזה נפגעו, 30 אמבולנסים ו-‏16 אנשי צוות רפואיים מצאו את מותם מהתקפות ישראל. הדו''ח מציין כי אמנסטי לא מצאה כל ראיה לכך שהחמאס או חמושים אחרים השתמשו בבתי חולים כמתקני מסתור או כמקור לפעילות, וכי גם השלטונות הישראליים לא סיפקו כל ראיה לכך.''
_new_ הוספת תגובה



דו''ח אמנסטי: ישראל ביצעה פשעי מלחמה בזמן מבצע עופרת יצוקה
ע.צופיה (שבת, 29/05/2010 שעה 15:48)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראינו ראש מציץ מתחת לחצאית, מה זה לא ראש של לוחם חמאסי?
יש עוד סדרה של פחדנים בעזה?
לא ידעתי.
_new_ הוספת תגובה



אתה הלכת לעזה, שפן?
ע.צופיה (שבת, 29/05/2010 שעה 8:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 13:41)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה איננה האם אני הלכתי, אלא האם אתה תגיע.

החבירה שלך לאריה עירן בנושא עזה ובנושאים אחרים מזכירה לי את הבדיחה על הצפרדע שחצתה את הנהר על גבו של העקרב. האם השהות בסירה קטנה בדרך לעזה עם עירן לא נראית לך כמסוכנת? האיש הרי מאמין בהישרדות אבולוציונית מחמירה, והתפיסה הפשרנית שלך הופכת אותך לארוחת בוקר. מה הסיכוי שתצאו שלושתכם, סיון עירן ופשרן לדרך בסירה קטנה עם משוט אחד ותגיעו בהרכב מלא לרפיח?
_new_ הוספת תגובה



[•]
(שבת, 29/05/2010 שעה 14:18)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[•]...
_new_ הוספת תגובה



ע.צופיה (שבת, 29/05/2010 שעה 15:45)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאחר והשפנים בעזה למדו כי מכה בתחת פותח את הראש ונכנס השכל, הרי אין לנו צורך לבוא לעזה.
כאשר תפוגג עוצמת המכה, נבוא ונזכיר להנייה ולחבריו אין השכל אצלם עושה את דרכו מהתחת לראש.
אגב, גם אבו מאזן לומד עכשיו שטיפשות היא כנראה תכונה נפוצה אצל בני עמך.
ראית את הצי של החמאס? וואלה, אפילו הברבוניות בים עזה נבהלו.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 29/05/2010 שעה 16:58)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קל לכוחות ישראל להגיע לכל מקום ברצועת עזה .
לכשנרצה - נגיע !

מסיבות מטופשות ,זה לא נעשה , אבל אפילו העזתים הטיפשים יודעים כיצד משתינה ישראל !
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 29/05/2010 שעה 19:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תתאמץ כל-כך, אריה. דחו את המשט לעזה למחר, כך שעוד תהיה לך אפשרות לעמוד בחוף אשקלון ולגדף את הספינות שבדרך.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/05/2010 שעה 6:12)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לצערי גידופים השבעות ומעשי וודו אחרים אינם משפיעים על מעשי העולם , שאלמלא כך היית כבר מת ומזון לרימות .
_new_ הוספת תגובה



אסור לשכוח
(שבת, 29/05/2010 שעה 20:51)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה, שלא מתים בעזה.
לא יורים לכיוון אשקלון ובאר-שבע
למה אתה מתאווה כל כך
לדם?
איך יהודי נעשה צמא דמים כמוך?
אני מתחיל לקבל את התיזה של ע צופיה
_new_ הוספת תגובה



אסור לשכוח
(שבת, 29/05/2010 שעה 22:19)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבית הלבן בירך על חנינת זוג ההומואים ממלאווי וקרא להפסיק את הרדיפות על רקע מיני ומגדרי (אי-פי)
_new_ הוספת תגובה



אסור לשכוח
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 8:46)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה,
מה,
ניסו להוציא להורג הומואים?????!!!!
בעולם שלנו?
בשכנותנו?
בשכונתנו?
ואתה שתקת כל הזמן הזה?
הסתרת?
הסתתרת?
_new_ הוספת תגובה



השאלה היא אם אתה הלכת, שפן! אל תתחמק.
ע.צופיה (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 4:38)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•]
(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 5:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נשמע מטורלל לגמרי. זה שקולך הפך צווחני, מעמיד את הנסיון שלך לשאול שאלות 'ענייניות' באור קומי. [•]...
_new_ הוספת תגובה



ובכל זאת, האם אתה הלכת לעזה, שפן? אל תתחמק יוסוף!
ע.צופיה (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 8:03)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



(יום ראשון, 30/05/2010 שעה 22:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובות בפורום מכוערות להפליא: הגזענות שולטת.

אך הנושא הוא זכויות האדם הנרמסות בכל מקום,
ביחוד בישראל ובשטחים הנתונים למצור ולכיבוש.

דו''ח חריף של הארגון מאשים את הממשלה בפגיעה
מכוונת בפרויקטים הומניטריים:

''...הצעדים שנוקטת ישראל ''פוגעים ביכולתה של הקהילה ההומניטרית לתת מענה לצורכיהם של פלסטינים חלשים ופגיעים, ששנים של כיבוש וסכסוך שחקו את מקורות מחייתם או הרסו אותם כליל. הם מונעים הושטה באין מפריע של סיוע הומניטרי נאות, מביאים לאובדן של אלפי שעות עבודה ומוסיפים מעמסה מנהלית וכספית על הארגונים ההומניטריים הפועלים בשטחים, ומייקרים את עלויות הסיוע למדינות התורמות''. ''
ישראל מונעת הושטה באין מפריע של סיוע הומניטרי נאות.
זו הנקודה וזה הנושא.
_new_ הוספת תגובה



ובכל זאת, הלכת לעזה, שפן?או הושטת עזרה מעשית?
ע.צופיה (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 22:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

או, כפי שכולם פה בפורום חושבים,אתה סתם פטפטן.
_new_ הוספת תגובה



ובכל זאת, הלכת לעזה, שפן?או הושטת עזרה מעשית?
אריק פורסטר (יום ראשון, 30/05/2010 שעה 23:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פסח רויטמן מרגיש טוב רק כשהוא יודע שהוא חלק מהעדר. פסח וחשיבה עצמאית? חס וחלילה. מה יגידו השכנים?
_new_ הוספת תגובה



ובכל זאת, הלכת לעזה, שפן?או הושטת עזרה מעשית?
ע.צופיה (יום שני, 31/05/2010 שעה 4:37)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה והחמאס נחשבים לשכנים, ממש לא איכפת לי.
אם אתה חלק מהעדר, מה טוב. אם אתה בחוץ עוד יותר טוב.
_new_ הוספת תגובה



ובכל זאת, הלכת לעזה, שפן?או הושטת עזרה מעשית?
(יום שני, 31/05/2010 שעה 6:34)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיהו העדר?
איפה?
_new_ הוספת תגובה



הנושא הוא - אין מצור על עזה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/05/2010 שעה 6:20)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שאתה בניבזות נמנע מלהראות שיש מצור על עזה הרי כל מי שבוחן את העובדות יודע כי לרצועת עזה גבול באורך 14 קילומטרים עם מצרים .
למרות שהדבר ידוע , עדין ישראל מספקת לעזה חשמל , מים , תרופות ,סיוע במקרים רפואיים קשים וכן 15.000 טון מוצרים מגוונים בכל חודש .

ישראל מספקת לעזה 15.000 טון מצרכים בכל חודש .
ישראל מספקת לעזה חשמל , מים ותרופות .

לעזה גבול באורך 14 ק''מ עם מצרים עליו בנו המצרים חומת בטון .
_new_ הוספת תגובה



הנושא הוא - אין מצור על עזה !
(יום שני, 31/05/2010 שעה 6:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש מצור בצד המצרי
אבל זה ממש לגיטימי ומקובל על העולם
_new_ הוספת תגובה



הנושא הוא - אין מצור על עזה !
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/05/2010 שעה 6:42)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי , זה ידוע לי . לתלאביבסנוד זה לא ידוע .
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/05/2010 שעה 6:14)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קומי ?

הבט במראה ותראה ליצן .
_new_ הוספת תגובה



אני מבין ששפן גבור כמוך מציע רק לאחרים לנסוע לעזה, נכון שפן!
ע.צופיה (יום שני, 31/05/2010 שעה 16:37)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



(יום שני, 31/05/2010 שעה 7:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן מכחיש שיש מצור על עזה.
זה ממקם אותו איפושהו ליד הגבול ערב-
הסעודית.תימן.

צופיה העין מכחיש שכותב שורות אלה
הוא ישראלי ובכך מיקם את עצמו בשורת
הקומיקאים הישראליים בקרב הפנסיונרים.

דוד סיון לא חושב על כך או על זה במיוחד,
אך עוסק בהדיפת הביקורת על כך או על זה,
וגם זה לא במיוחד.

בין שלושתם קשה ללמוד משהו על המצב
במזרח התיכון - כי המצג שהשלושה מרכיבים
בעמל כה רב הוא מצג שווא. אולי מבדר קצת
ולרגעים מביך, אך עדיין מצג שווא.
_new_ הוספת תגובה



הלוואי שימותו השקרנים . . .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/05/2010 שעה 8:23)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

telavivsanur משקר במצח נחושה שיש מצור ישראלי על עזה .
בזה הוא מצטרף לשורה ארוכה מאד של שקרנים . מתחילים באיסמעיל הנייה ומסימים באודי אלוני .

המצור על עזה הוא בצד המצרי .
מהצד הישראלי מספקים לתושבי עזה מים , חשמל , תרופות ומטעם כללי של 15.000 טון מוצרים בכל חודש .
_new_ הוספת תגובה



(יום שני, 31/05/2010 שעה 8:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן צריך להזהר במשאלות הלב שהוא מביע
Be careful with you wish for. אם אכן רוצה
הוא במותם של השקרנים הרי הוא בין הראשונים.

באתר של אל-ג'זירה באנגלית יש קטעי ווידיאו מעניינים
(וענייניים ביותר). בדיווח בנושא אספקת המזון לעזה
מהצד הישראלי ומהצד המצרי יש הרבה פרטים מאלפים.

מדהים לראות את אנשי התקשורת שהוזמנו למשרד של
צה''ל כדי לקבל 'הסברה' או את התשובה הישראלית להאשמות
בדבר מניעת כניסה של סחורות במידה מספקת לעזה.

ויש שם קטע ווידיאו שמראה את מצב מעברי הגבול עם מצרים
(אשר המצרים פתחו לתקשורת רק אתמול כדי להראות שאין
מצור מצידם על הרצועה).

הקטע המצחיק ביותר באתר מתייחס לטענה הישראלית שלוותה
בסרטון ווידיאו ובתפריט של מסעדה בעזה כדי להוכיח שאין מחסור.
בעל המסעדה הסביר שהמוצרים שאכן ברשותו הוברחו דרך המנהרות
ולכן מחירם יקר ביותר ואינם בהישג ידם של רוב התושבים. אך תשובה
זו עוד ניתנת לניגוח. הקטע המצחיק נוגע לסרטון שמראה את האירוח במסעדה,
בעת ביקורו של מחמוד עבאס במסעדה. הישראלים שפירסמו את הסרטון
שכחו שהפעם האחרונה שעבאס ביקר בעזה היתה לפני למעלה משלוש
שנים ומאז לא דרכה רגלו באיזור. עוד נצחון להסברה הישראלית - לפני שלוש
שנים עדיין ניתן היה לארח נכבדים בצורה סבירה בעזה.

מה שיפה בדיווחים של אל-ג'זירה זו הגישה הרגועה והעניינית, הייתי אומר
אלגנטית של הכתבים. גם בשידורים החיים שהועברו באתרים תורכיים אחדים
מהמשט להסרת המצור על עזה בעוד שחלק מהכתבים התורכיים נראו כמי
שאיבדו את העשתונות, הכתב של אל-ג'זירה הרשים באיפוק ובענייניות
שבהם התנהל. לעומת ההסטריה החוגגת בפורום ארץ הצבי ובישראל בכלל,
זה די מרשים.

ותודיעו לי מתי אריה עירן החליט להרוג את עצמו - הוא הרי כותב: הלוואי
שימותו השקרנים, ובאותה נשימה טוען שאין מצור על עזה. כולנו יודעים שיש
מצור על עזה, אריה. האם בחרת כבר את אופן המיתה העדיף?
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 31/05/2010 שעה 9:43)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקום לכתוב
''באתר של אל-ג'זירה באנגלית יש קטעי ווידיאו מעניינים
(וענייניים ביותר). בדיווח בנושא אספקת המזון לעזה
מהצד הישראלי ומהצד המצרי יש הרבה פרטים מאלפים''

תתיחס לדברי ==>

לעזה נכנסים מהצד הישראלי 15.000 טון מוצרים בכל חודש .
עזה מקבלת מישראטל חשמל , מים ותרופות .
מקרים רפואיים קשים בעזה מקבלים טיפול בבתי חולים ישראליים .

ועוד נושא -

אם הגבול למצרים פתוח , מדוע חופרים שם מנהרות ?
_new_ הוספת תגובה



גם לרמאללה אתה פוחד לנסוע? עוד יחשבו שאתה סוכן שב''כ.
ע.צופיה (יום שני, 31/05/2010 שעה 16:38)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



(יום שני, 31/05/2010 שעה 16:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה עם המוטיב החוזר של 'פחד'. האם יש לפחדים מקום מרכזי בחייך? השמשת כבר בעבר בדימויים של 'זיעה קרה' ו'ידיים רועדות'. אתה הרי צעיר מדי מכדי לסבול מפחדים, מזיעה קרה, וידיים רועדות. והעובדה שיש לך צורך לייחס דברים אלה לבן-שיחך מגלה לנו יותר עליך ועל אופייך מאשר על עמדותיך בנושא הנדון - אם אתה עדיין זוכר בינות לגידופים את נושא הדיון.
_new_ הוספת תגובה



אני מבין ששפן כמוך אין מקומו על הספינות
ע.צופיה (יום שני, 31/05/2010 שעה 18:58)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא ספון אי-שם ,רחוק רחוק מכאן.
אז מתי היית בעזה,יוסוף?
_new_ הוספת תגובה



אני מבין ששפן כמוך אין מקומו על הספינות
(יום שני, 31/05/2010 שעה 20:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא הרי במקלט בפ''ת
ממתין לגלי הערבים שיגיעו עם השיבה
_new_ הוספת תגובה



המסע הדמגוגי נמשך (תגובה 150695)!
דוד סיון (יום שני, 31/05/2010 שעה 22:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היוסלה נזקק לשקרים נבזיים (תגובה 150695) וכעת עוד אחד: ''דוד סיון לא חושב על כך או על זה במיוחד, אך עוסק בהדיפת הביקורת על כך או על זה, וגם זה לא במיוחד''.

מעניין מדוע הוא נזקק לשקרים ולפגיעה בכבוד האדם?
_new_ הוספת תגובה



(יום שישי, 04/06/2010 שעה 6:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למקרא התגובות למאמר של פסח רויטמן נותר רק לשפשף את הפדחת בתמיהה.

פסח העין ניסה לכתוב מאמר רציני, וצלח בידו להוכיח את קוצר ידו, כי מה הטעם לנסות להוכיח ש'''שומרי הזכויות' משתמשים בהן לקידום עניינים אישיים.''?

דומה הדבר למי שמנסה להוכיח שאבן, אם תחזיק אותה כמטר מעל לאדמה ותשחרר אותה תיפול לקרקע.

אך יש לצופיה שותפים למגמה זו בפורום: אריה עירן מנסה להוכיח מזה מספר שנים שהאבן אכן תיפול לקרקע, ושאם כך הדבר, חובה עלינו להפילה לקרקע בכל הזדמנות. דומה הדבר למי שטוען שה'גזענות היא ההבנה שיש גזעים' - אך זה באמת מה שאריה עירן טוען.

ובכל זאת לקחנו את הטקסט של צופיה ברצינות הראויה לכוונות הכותב, אך בעוכריו היתה הצהרתו החוזרת ונישנית בעקבות המאמר שכותב שורות אלה הוא גם 'שפן' וגם 'פלשתינאי'. למרות הביזאריות של טענות אלה של כותב המאמר, ניסינו להמשיך ולעסוק בתוכנו של המאמר הנדון, אך התקשינו למחוק את החיוך הנבוך מפנינו. היתכן שמי שעושה הבחנות כה דקות בין שומר זכויות למפר זכויות אינו מסוגל להבחין בין שפן לכותב שורות אלה, שלא לדבר על ה'פלשתינאיות' כתכונה תרבותית מובהקת ומוכרת?

ואז, ללא התראה מוקדמת יצא אריה עירן בהצהרה המפתיעה ש'אין מצור על עזה'. מה לעשות, - דווקא ביבי הודיע למחרת, בארגנטיות האופיינית שלו, ש'המצור על עזה יימשך'.

וכל זה קרה עוד לפני שהתחלנו את הדיון בזכויות אדם, ולפני שדוד סיון כתב:
''השימוש החוזר בוריאציות שונות של השקר הזה הוא עדות לצורך של יוסלה להפיק דמגוגיה נבזית כדי לפגוע בערכים כמו מוסר וכבוד האדם. הוא כנראה לא בוחל באמצעים לשרת יעדים של תועמלנות נבזית.'' כבר שכחתי באיזה שקר ניבזי מדובר היה, אך התוכחה עדיין מהדהדת כמו צלצלי הגמל שהביא אותנו לעזה.

אני ממשיך לטעון שרבים כאן, וביחוד אלה מהמשתתפים בפורום שעוסקים בעונה האחרונה במעשה הסיזיפי של הדחקת ודחיית כל ביקורת עניינית על מעשיה של מדינת ישראל בשטחים ובעזה, עושים למדינה ולעצמם שרות דב. יש יותר ביקורת וביקורת יותר אינטנסיבית על ישראל, לא בגלל ששנאת ישראל בעולם גוברת כמעשה של הטבע, אלא בגלל מעשיה של ישראל בשטחים ובעזה. והעיסוק בדחיית הביקורת ובהשמצת המבקרים, ובתמיכה בסתימת אפיקי התקשורת שלהם, בין אם זה במניעת כניסתם לשטחים, או אם זה בירי על משתתפי המשט, או אם זה בהשמצת ותקיפת משתתפים בפורום שמביעים דעתם בנושאים אלה,
-העיסוק בדחיית הביקורת מדלל בסופו את הזרע היהודי המשובח שאנו, כפטריוטים יהודיים, זקוקים לו כדי לפרות ולרבות בארץ אבותינו. האוננות האינטלקטואלית הזאת של הימין הלאומני וספיחיו ממרכז מדללת את השורות ומפחיתה עוד יותר את הדור הזה שהרבה לא נותר ממנו.

והעובדה שאיש רציני כצופיה העין אינו מסוגל להבחין בין שפן ליהודי, מעוררת את התהיה באשר לעתידו של העם הזה.

 
_new_ הוספת תגובה



הפוסל, יוסלה, במומו הוא פוסל!
דוד סיון (יום שישי, 04/06/2010 שעה 7:00)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך מפסיק לעסוק בהשמצת מבקריך, ובהדחקת כל ביקורת
עניינית על הדברים שאתה כותב. לכן בהחלט ראוי לציין את הבעיה המרכזית שכתובה ברבות מהודעותיך:

הבעית מתמצית בציטוט מדברי שהצגת:
''השימוש החוזר בוריאציות שונות של השקר הזה (תגובה 150467) הוא עדות לצורך של יוסלה להפיק דמגוגיה נבזית כדי לפגוע בערכים כמו מוסר וכבוד האדם. הוא כנראה לא בוחל באמצעים לשרת יעדים של תועמלנות נבזית''.

הטענה ששכחת מהו השקר עליו חזרת לא מעט פעמים היא מגוחכת כי זה כתוב באותה ההודעה (תגובה 150467) ממנה לקחת את הציטוט.
_new_ הוספת תגובה



מאחר ודוד סיון ענה לך, אני פטור מלהתייחס לשקריך.
ע.צופיה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:35)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מבחינתך ייתרחש אסון אם תדייק ותכתוב אמת .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 04/06/2010 שעה 8:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן כתבתי שאין מצור על עזה ואכן נתניהו אמר שיש מצור על עזה .
אבל אני כתבתי שאין מצור כזה כי מכניסים לעזה מישראל 15.000 טון מוצרים בכל חודש . גם מאפשרים כניסה של ''פעילי שלום'' וגם יציאה לצרכים רפואיים של פלסטינים .
גם נתניהו אמר שישראל מכניסה לעזה מצרכים .

לכן כשאני כותב ''אין מצור על עזה'' - זו אמת .
וכשנתניהו אומר ''נמשיך את המצור על עזה'' הוא מתכוון שישראל תמשיך לבדוק ולמנוע ככל יכולתה כניסת כנופיות טרור במסווה ''פעילי שלום'' וחומרי לחימה במסווה '' צרכים הומניטאריים''

הרי זו בחירה גרועה של המילים מצידו של נתניהו .
אך מצידך זו קפיצה על ההזדמנות לכתוב שקר .
עיקר השקר הוא בהעלמת חלקים של האמת . כידוע לך אמירת חלק מהאמת והסתרת חלק ממנה היא שקר שלם .
ובלוגיקה זה כשל המגירה . כך כתוב בויקיפדיה , השנואה עליך .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי