  
  
  
|
  אם כבר אז | |||||
| רועי (יום רביעי, 30/01/2002 שעה 13:17) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  הפניה מהאייל |
|||
|
|||
אני בעד. הכל תלוי, כמובן, ברצונם הטוב של העורכים. יצויין בזאת שבאתר האגודה למדע בדיוני ופנטסיה, שתוכנת על ידי טל כהן ומתוחזק על ידי ערן טרומר (הממלאים תפקידים אלה גם באייל הקורא) יש פורום שיש אליו הפניה מקישורי האתר. אשמח מאד אם באחת הקטגוריות בעמוד הראשי תהיה הפניה לפורום, למרות שהוא נולד כצאצא מרדני ולא חוקי של האתר ההורה. קישורים: פורום האגודה למד''ב ופנטסיה: http://www.sf-f.org.il/static/forumframe.html | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תגובה לא רשמית של גורם שלא קשור לפורום האייל. |
|||
|
|||
כאילו, מה? תכריחו אותנו. דיברנו כבר על פורום. לא אני ולא אחרים במערכת מעוניינים בפורום כזה. אנחנו חושבים שפורום שכזה לא מסייע לאייל בשום אופן, והוא מיותר מבחינתנו. בדיוק כמו שאין לנו צ'אט. אולי תעשו צ'אט מחתרתי של האייל? אני לא מבין למה אתם מתעקשים לקרוא לפורום הזה פורום האייל. זה פורום של אנשים, בכלליות. האייל אינו קשור לעניין. אני אישית לא מתכוון לקרוא את הפורום (ערן בילינסקי שלח לי את הלינק, וככה הגעתי לכאן), ולמיטב ידיעתי גם אחרים לא. אני חושב שהוא מיותר. אין לנו שום כוונה לשים לינק מהאייל הקורא לפורום הזה, בוודאי שאין לנו שום כוונה לקדם את הפורום בשום צורה (להפנות מפתילים שנמחקו? איזה מין רעיון מגוחך הוא זה?!). אני אישית מקווה מאוד שהפורום הזה לא יאריך ימים, אבל זה ממש לא ענייני. הפורום הזה אינו שייך לאייל, הוא לא חלק מהאייל, והוא קשור לאייל בערך כמו שהאייל הקורא קשור לכנסת ישראל. שלא לדבר על זה שהפורום הזה בנוי באופן בלתי נסבל בעליל (אין אפשרות לעבור מפתיל משנה אחד למשנהו בלי לחזור לעמוד הראשי). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובה רשמית של הנהלת הפורום |
|||
|
|||
לא. לא נכריח אתכם, כמו שלא תכריחו אותנו לסגור את הפורום. אני באמת לא מבין מה הקטע שלך. קראתי לפורום ''פורום האייל'' משום שהשם מתאר את התוכן. כאן אנשים מדברים על מה שמעניין אותם, ומה שמעניין אותם הוא מה שמתרחש ב''אייל הקורא''. האייל בהחלט קשור לעניין. עד כה כל הכותבים באו משורות הכותבים באייל הקורא. אם באייל הקורא היו כותבים רק חברי כנסת, הוא היה קשור באופן כלשהו לכנסת ישראל. באשר למבנה הפורום, הוא בנוי כמו הרוב המכריע של הפורומים באינטרנט. הייתי שמח מאד אם ניתן היה לעשות זאת במבנה זהה לזה של האייל הקורא, אבל זה מה יש. זה לא כל כך נורא. לדוגמא: עריכת הודעות על ידי המנהל, לאחר שנכתבו, היא קלה ופשוטה. לשון אחר: לכל מערכת יש יתרונות וחסרונות. יתכן שהפורום לא יאריך ימים. בינתיים, נראה שהוא עונה על צורך כלשהו. אם הצורך לא יהיה קיים, לא יהיה קיים גם פורום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
עריכת הודעות על ידי מנהל הפורום זה לדעתי חסרון, לא יתרון. או שמורידים לגמרי הודעה, או שמשאירים אותו כמו שהיא. להתחיל לצנזר בתוך הודעה, לדעתי, זה די מביש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עריכת הודעות |
|||
|
|||
אם אי פעם אצטרך לערוך הודעה, אודיע לך איך היתה החוויה. אבל נראה לי שהטמעת די בקלות את המנטרה ההיי-טקית ''It's not a bug. It's a feature''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא באג ולא באגיח |
|||
|
|||
זה לא באג ולא פיצ'ר. עריכת תגובות מעולם לא הייתה פונקציה שמי מעורכי האייל ביקש, כי מעולם לא ראינו בה צורך. נראה לך באמת שלטל יש בעיה לתכנת פונקציה כזו? עם כל הפיצ'רים שנוספים לאייל (גם ברקע, איפה שאתם לא רואים) כמעט מידי שבוע, אני די נעלב בשם טל מהרמיזה שלך כאילו מדובר פה במשהו ש''לא שמנו לב אליו''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| Insult by proxy |
|||
|
|||
אני די בטוח שאל יכול להיעלב בעצמו, ואני די מודע לכישוריו הבאמת ראויים לציון. היות שלא אתה (כמדומני) ולא אני יודעים במה כרוכה פונקציית העריכה, אינני יכול לקבוע עמדה בעניין הקושי שבדבר. מבחינת הצורך, זכורים הימים הרעים בהם טקסט באנגלית לא הוצג כראוי, ומן הסתם - עריכה היתה יכולה לשפר את המצב. טל אמר לי אז שלא הוא אחראי על כתיבת האלגוריתם של טיפול באנגלית. גם בהודעתי למעלה יש שבירת שורות לא נכונה, שאותה אתקן הלילה, כשהגישה למחשב שלי תהיה חופשית יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עריכה |
|||
|
|||
נדמה לי שאין הרבה הבדל בין עריכת סיפורים לעריכת תגובות. המנגנון לעריכת סיפורים קיים מאז שאני מכיר את האתר (וזה מזמן), משמיצן לא מבוסס! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה אומר? |
|||
|
|||
האם 'משמיצן לא מבוסס' הוא הכינוי הרשמי שבו אתה חותם? לגופו של עניין, אין מנגנון עריכת תגובות באייל הקורא, ככל הידוע לי. לא נראה לי שידוע לך משהו אחר, בקיצור - איסטרא בלגינא. יובל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קיש קיש |
|||
|
|||
עריכת תגובה זהה לעריכת סיפור. ועריכת סיפורים יש. משמיצן לא מבוסס! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קריא |
|||
|
|||
קראת בכלל את ההודעות? דובי אומר שאין עריכת תגובות, משום שלא צריך את זה. יובל | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם כתיב |
|||
|
|||
המנגנון מן הסתם כבר קיים. להוסיף אותו גם לתגובות ולא רק לסיפורים זה רבע שעה ב-PHP. משמיצן לא מבוסס! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
אתה מתכנת PHP? יש לך גישה לקוד המקור? יובל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
You would like to know, wouldn't you? משמיצן חסר ביסוס! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשה קריטית |
|||
|
|||
יובל, אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה לא להשתמש באמצעי עריכה שונים שעומדים לרשותך, גם לא על הודעות שלך. הפורום הזה מהווה, לטעמי, זירה בה אפשר להביע רעיונות מכל הסוגים והמינים, מבלי לחשוש מ-''מספריים של מעלה''. בוא נשאיר את הפורום הזה פתוח לגמרי. אגב, חבל שהורדת את הודעתו הראשונה של שמעון גלבץ (שהייתה כתובה בג'יבריש, לא באשמתו, כמובן). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מחיקות ותיקונים בפורום |
|||
|
|||
מדוע? הרי לא מדובר בצנזורה. יש הודעה שבה השילוב של אנגלית ועברית לא יצא כפי שהתכוונתי. מדוע לא לתקן? מה רע במחיקת הודעת ג'יבריש שגויה? אם הוא היה מתכוון לג'ברש, הייתי משאיר אותה. אגב, גם לי יש גבולות, שאני מקווה לא להגיע אליהם, וגם למערכת blabla יש חוקים. אני מקווה שלעולם לא איאלץ למחוק הודעה בגלל התוכן שלה, אך אינני מתכוון לקחת סיכון ולבדוק את גבולות החוק. ואגב, אם אצלך תתפקשש הודעה, תוכל לשלוח אלי הודעה מהו התיקון הדרוש לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שיקולי עריכה גם פה? |
|||
|
|||
שינוי הודעות בדיעבד הוא סכנה קשה לדיון חופשי. בנקודה זו דובי צודק - אם הודעה כלשהי לא מוצאת חן בעיניך, תסיר אותה לגמרי, אל תשנה אותה. אני הייתי מעדיף שלא יהיה שינוי בדבר, אלא אם כן יעברו על חוקי המקום - ואז יש להסיר את ההודעה, בשילוב הודעה פומבית על ההסרה, ועל המניעים לכך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן |
|||
|
|||
הבעיה העיקרית היא היעדר preview. הגולש לא יכול לראות את התוצר הסופי לפני שליחתו לפורום. זו נראית לי סיבת תיקון מוצדקת יחידה. רק בתיאום עם הגולש, כמובן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אז לפחות... |
|||
|
|||
בכל שינוי כזה תוסיף לתחילת ההודעה הערה בסוגריים מרובעות בנוסח הנ''ל: [הודעה זו שונתה לבקשת המגיב בתאריך X, בשעה Y] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בסדר. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שימוש נאות |
|||
|
|||
יובל שלום, רעיונו של גלעד דנבום בדבר הסוגריים המרובעות הוא נכון וצודק, ואני שמח שקיבלת לאלתר הצעתו זו. לפי דעתי יכולה להשמר בפורום זה רמת עריכה והתבטאות סבירה, וזאת בהנחה שמגיבים אלמונים לא ינסו לפגוע בכללים אלו במזיד. יכול להיות שבדף הפתיחה צריך להיות מעין פח אשפה קיבוצי, אשר בו תנחתנה תגובות קשות ופסולות, ואשר כל משתתף מזוהה יוכל להתבונן בהם אם רצונו בכך. אינני יודע אם הדבר אפשרי טכנית, אך זהו רעיון בלבד. מובן שהבעייה בעינה עומדת להכריע אילו תגובות אינן עומדות בקריטריון הדרוש, ולצורך זה ניתן אולי למצוא פיתרון טכני מסויים שעלה במוחי בימים האחרונים, אשר עליו אשמח לפרט במידה ואתה מוצא זאת לנכון. שלך אלכס | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
[הערת עורך: ההודעה נכתבה במזיד בשמו של אלכסנדר מאן, שלא בידיעתו.] מכיוון שאין לצפות שדבר לא יצונזר, יש לפתוח פורום נוסף. הפורום המקביל יהיה בעל כתובת סודית אותה ידעו בכל זמן רק שלושה אנשים שיוגרלו מבין הכותבים בפורום. כל משתמש יגלה את הכתובת למשתמש אחר שיבוא אחריו והמשתמש האחר ישנה אותה. בפורום הסודי לא יצונזרו תגובות. כל משתתף שיכתוב תגובה יאלץ לכתוב אותה שוב בפורום הסודי, אם הוא יודע את הכתובת. לעומת זאת, בפורום זה יתאפשר לבעלי סמכות, שיבחרו מקרב המגיבים על סמך ותק, גיל, ומספר תארים אקדמאיים, למחוק תגובות, רק כאשר תנאים מגבילים יחייבו לעשות כן: א. שימוש בפסוודונים. ב. שימוש בקללות, כגון כוס, זין, חרא וכיוצא באלה. ג. שימוש באנלוגיות השאובות מ ''le grand horrououreue'', או השואה, כפי שזה מכונה בארץ. במיוחד נקפיד, אני ושאר המשגיחים, ששמו של האדון הצמחוני אדולף היטלר לא יעלה כאן כפרסדקטור של מיני פעולות שאנשים היום נוהגים לעשות גם כן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפורום החשאי של אלכס |
|||
|
|||
גם כעת, התנועה בתוך הפורום שלנו אינה ערה במיוחד. לפתוח פורום חשאי? מה התועלת בפורום חשאי, ומה הסיבה לשכן שם הודעות שעין אדם לא תשזפם? אני צופה שפורום כזה לא יכיל הודעות כמעט כלל. מעבר לכך, לא קל לשנות כתובת של פורום, החייב לשכון היכן שהוא. מה שניתן לעשות הוא להגן על הכניסה לפורום בעזרת סיסמה, שתשונה על ידי האחראי התורן. אתה יכול לפתוח פורום מעין זה בעצמך, למרות שאינני רואה בכך כל תועלת. אשמח להדריך אותך כיצד פותחים פורום עברי, אם כי ספק רב בלבי אם ההדרכה נחוצה. כמעט כל מי שנותן לפתוח פורום על שרתיו מספק גם תמיכה בסיסית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
[הערת עורך: ההודעה נכתבה במזיד בשמו של אלכסנדר מאן, שלא בידיעתו.] יובל היקר, רק על ידי שמירת ההודעות בצורה מבוקרת בפורום אחר ניתן יהיה לשלוט על תוכנו של הפורום, טרם יהפוך למאורת פריצים. כך, פורום אחד ישמש לקריאה, והשני לכתיבה. בפורום הכתיבה ישמרו כל ההודעות ללא צנזורה כלשהי (מלבד מקרים כפי שפירטתי בהודעתי האחרונה). בפורום הקריאה יוצגו רק ההודעות שהוחלט בידי צוות הפורום המוסמך כי הן ראויות להתייחסות. ברור הרי שכל הכותב בפורום קיבל את מרותנו (שלך ושלי, ועוד היד נטויה) וסומך על שיפוטנו. פורום הכתיבה ישמש ככר פורח של רעיונות, אך במקום ניכוש עשבים נפעל בשיטה מנוגדת - בחירת הפרחים וגידולם (בפורום הקריאה). בטוחני שכך ניתן יהיה להגיע לרמת דיון גבוהה ביותר, כמקובל באתרים במולדת נקניק הפרענקפורטר. בידינו הכוח לשפר פורום זה עד לכדי תחרות אמיצה בינו לבין אתר האייל הקורא, המתוחזק בידיו הנאמנות של טל כהן. ניתן אף, בשעת דחק, לקנות ממנו את הממשק, כפי שנעשה בעבר על ידי אתרים מתחרים [1]. חושבני כי ניתן להוסיף פורום שלישי - פורום המאמרים, בו יוצבו תגובות מנוסחות לעילא מפרי עטם של המוכשרים בכותבים ובעריכתי. [1] www.fisheye.com שלך בשותפות,אלכסנדר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פורומי אייל אלטרנטיביים |
|||
|
|||
אלכס, אתה מדבר על משהו שיש בו המון עבודה. אתה מנסה להתחרות באייל הקורא, שיש לו צוות עורכים מעולה וגדול. התוצאה היא שתמיד יש עורך זמין, וכל העורכים עובדים חינם אין כסף. בנוסף לכך, אחד מחברי המערכת הוא מתכנת הממשק עצמו, ואחר הוא הוובמאסטר. למרות שיש לי ניסיון בניהול פורומים, לא ניתן להשוותו כלל לארסנל שפירטתי. יש לי גם ספקות קשים באשר לצורך האמיתי במערכת הפורומים שאתה מתאר. בנוסף - באיזה כלים אתה מתכונן לקדם את הפורומים האמורים? כדי שאנשים ידעו עליך, לא די יהיה לפזר מספר הודעות בפורומי ביקורת אתרי אינטרנט למיניהם. תיאלך לבנות אתר גג, עם שם קליט ותצוגה נאה, אה-לה האייל הקורא. חשוב על המערכת הנוכחית של האייל. היא די דומה למה שאתה מציע. להבדיל ממערכות פורומים רגילות, איש אינו יכול ''להתחיל'' דיון בנושא חדש. הוא יצטרך להעביר למערכת סיפור ערוך בקפידה לצורך עריכה נוספת והגהה (אם כי, לדאבוני, גם האייל אינו חף משגיאות בשלב זה). הודעות תגובה יכולות להימחק על ידי העורכים. בימיו הראשונים של Ynet לא היתה אפשרות תגובה מיידית. כל תגובה היתה נשלחת לעיון המערכת לפני פרסומה (אינני כותב ב-Ynet, אך אני מניח שעניין זה השתנה). גם כשהסינון הזה היה קיים, התבלטו רוב התגובות ברדידות מתסכלת. כך שאפשרות הסינון אינה מבטיחה הגעת חומר איכותי למערכת. אנו נמצאים בימי האינטרנט הראשונים, למרות שהדבר אינו נראה לנו כך. בעיית האייל הקורא היא אופיינית לתעשיות צעירות: הקשר בין ספק הפלטפורמה לבין ספק התוכן הוא חיוני. אם דובי היה מנסה לערוך אתר דעות ללא תשתית ראויה של תוכנה המטפלת היטב בטקסטים גדולים, לא היה נוצר אתר מוצלח. בשורה התחתונה, אני סבור שהדבר נדון לכישלון. אם אתה מוכן להשקיע בתחזוקת אתר מעין זה, אשמח לעזור, אך לא אוכל להתחייב להשקעת הזמן הדרושה. שלך, יובל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה באמת חושב שאלכסנדר מאן כותב הודעות אלו? |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| התחזות, זיוף וחבלה מכוונת |
|||
|
|||
יובל ידידי, 07.02.2002, 1:35 לצערי עליי לבשרך כי הודעות אחרונות אלו שנכתבו בשמי הינן מעשה זיוף, שקר ומרמה - כנראה במסגרת נסיון חיסול פורום זה פרי ידיך. אגב, בשעות האחרונות לכתיבת הודעות כזב אלו שהיתי כלל בעיר אחרת בהרצאה. אבקשך בזאת להסיר הודעות אחרונות אלו, ובהזדמנות זאת לידעני באם ניתן לבדוק מקור הודעות אלו. במידה ודבר זה יכול להתאפשר על ידי הפורום האמור הרי יש בדעתי להגיש כנגד מתחזה זה/זו תלונה רשמית במשטרת ישראל. פורום זה מסתיים בשלב זה עבורי, וכל הודעה נוספת הינה כנראה בחזקת חבלה, זיוף והתחזות. צר לי על נסיונות החבלה באתרך זה. זוהי תגובתי האחרונה. שלך בברכה א. מאן | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
רגע, אז אתה *בעד* צנזורה? צנזורה באייל, צנזורה באייל, אז מקימים פורום אחורי - שאמור להיות חופשי ממנה. הבדיחה עליך דווקא הייתה מוצלחת, מסתבר. תגדל חוש הומור אם כבר מדברים על זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
LOL אוח... הרבה זמן לא צחקתי ככה. שימו לב - זה היה מתחזה, אבל למעשה הוא היה חוזה. נביא, אפילו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתמהה |
|||
|
|||
אתה לא מתכונן להיכנס לפורום הזה? קישורים: אז איך תסביר את מה שכתבת כאן?: תגובה 7 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
שכל פעם אנשים מפנים אותי לדברים שנכתבו פה ואני, אפעס, בחור סקרן וחסר עמוד שדרה מטבעי. אבל אין לי שום כוונה להכנס לעמוד מתוך יוזמה שלי, בשום שלב. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי