פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
התנחלות והתנדבות
אברהם בן-עזרא (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 12:00)


התנחלות והתנדבות

גיאוגרפיה ודמוגרפיה

ד''ר אינג' אברהם בן-עזרא



כאשר שר הביטחון מאיים להוציא את בני הישיבות ממסגרת צה''ל בגלל שהם לא מוכנים לעקור את משפחותיהם מאדמותיהן – זה לא איום על אותם מתנחלים, מתנדבים, ציונים, אלא איום על צה''ל שלא ברור עם מי הוא יישאר בלעדיהם ועם מי הוא יצא למלחמה אמיתית.

• • •

דמוגרפיה היא עניין של גיאוגרפיה; הא ראייה, שדווקא באזורים מסוימים נדמה כי הדתיים מהווים רוב מוחץ בעם - והעתיד כבר כאן.
תסתובב בירושלים ותרגיש.
תסתובב ביהודה ובשומרון ותראה.
לך לצה''ל, ותמצא כי שם כבר לא כתמול שלשום.
מה שלא ניכר בתל אביב ובחיפה, (למעט הדר עליון ששם כבר כן ניכר הדבר וההדר העליון מהיבט זה מתפשט ומתרחב לעבר מאחזי השמאל בהדר תחתון), ניכר היטב במקומות אחרים במדינה.

ביחד עם תופעה בלתי נמנעת, ברורה ומוכחת זו, הבאה עלינו לטובה, משתנים גם הערכים וזזות גם האמונות והדעות.
ההתנדבות והציונות כבר אינן נחלת הקיבוצים – הן בתהליך מעבר לכיוון ההתנחלויות, ושם -ההתנדבות והציונות מקבלות גוון חדש, אחר, שונה ואף מנוגד.
פתאום יש ברקע גם רב, והמפקד אינו אלוהים.
פתאום – חושבים, ולא רק אצל קיצוני השמאל, כאשר סירבו פקודה למפקד א' והלכו בעיניים עצומות אחרי מפקד ב' (אלי גבע).

• • •

השינויים הללו מביאים אותי לשנות השישים של המאה הקודמת, לימי קורס מ''כים בשבטה, תחת פיקודו של מ''כ שכבר דובר בו.
וזה קשור לסירוב פקודה, שלי, בו אני גאה.
מכיוון שלא כל כך התאמתי לשורה, קיבלתי פקודה להיצמד לכובע פלדה – וצייתי לפקודה זו. אחר כך קיבלתי פקודה להיצמד גם לתד''ל – ושוב צייתי, למרות המאמץ. אחר כך קיבלתי פקודה להיצמד למגרפה, משימה לא קשה מבחינה פיזית, וסירבתי, כי סברתי שהפקודה היא בלתי חוקית בעליל.

כדי לסרב בהתאם לערכי צה''ל, צריך לסבור.
לי אין שמץ של ספק כי בסירוב פקודה זו – הייתי אני זה אשר שמר על הערכים של צה''ל, ולא נותן הפקודה שהיא הייתה – לדעתי – בלתי חוקית בעליל (אף כי מקובלת באותם ימים).

• • •

הזמן שחלף הוכיח כי הגישה הצה''לית הנכונה הייתה שלי ולא של מפקדי.
אכן, הזמנים משתנים, ולמפקדי צה''ל של היום - קשה להסתגל לעובדה זו ולהתמודד עם הטענה כי חובה לבדוק האם פקודות כגון עקירת אנשים מבתיהם על משפחותיהם ומטלטליהם, במצב בו השתכנותם בבתיהם לא הייתה ואינה עבריינית, הן פקודות חוקיות או לא, וכפועל יוצא מבדיקות אלו – צריך להחליט האם לציית להן או לא.

באין דיון – הזמן עושה את שלו, בדרך הדמוגרפיה, וכיום, כאשר שר הביטחון מאיים להוציא את בני הישיבות ממסגרת צה''ל בגלל שהם לא מוכנים לעקור את משפחותיהם מאדמותיהן – זה לא איום על אותם מתנחלים, מתנדבים, ציונים, אלא איום על צה''ל, שלא ברור עם מי הוא יישאר בלעדיהם ועם מי הוא יילחם.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


דוד סיון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 13:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שאתה מתחיל את המאמר בשקרים ודמגוגיה.

שר הביטחון לא איים להוציא את בני הישיבות מצה''ל. הוא שוקל את המלצת הרמטכ''ל לבטל את ה''הסדר'' עם אותן ישיבות שלא מקיימות אותו; אותן ישיבות שבהן כנראה מלמדים שראוי לחייל לעסוק בפוליטיקה; אותן ישיבות שמנהליהן תומכים באותם מעשים – הפגנות פוליטיות במדים. אין בדבר שום איום להוציא את בני הישיבות מצה''ל אלא פשוט לגייס אותם כמו שמגייסים את הבנים והבנות של רוב עם ישראל.

ברור בהקשר הזה שחלוקת פרסים כספיים למפגינים האלה גם הוא מעשה לא ראוי. זה ודאי לא ראוי לעשות זאת במסיבת עיתונאים (כאשר אז זה למעשה עידוד לעבור על החוק).

השקר הכי נפוץ אצלך זה עניין הדמוגרפיה אבל לפחות אתה כבר לא מציג חישובים מתימטיים המבוססים על הנחות מופרכות.

סירוב הפקודה שלך אינו דוגמה כלל לסירוב עליו אתה למעשה ממליץ עתה. לכן ראוי שתקרא לילד בשמו: אתה לצעשה ממליץ על סירוב פקודה פוליטי. זו המלצה מגונה וברור שמגונה.

עוד דבר, אל האשליות שלך בקשר למציאות הדמוגרפית נוספת כעת האשליה שצה''ל לא יוכל למלא את משימותיו אם יקיא את העיסוק בפוליטיקה. ידוע לכל ששיעור ההתנדבות בין המתנחלים גבוה אבל הם לא היחידים בשטח. ההתנדבות בצה''ל ובכלל אינה נחלה של אף אחד, גם לא של המתנחלים. אני מאמין שאם הם לא יתנדבו יגדל חלקם היחסי של הקבוצות האחרות שבהן שיעורי ההתנדבות המשיכו לעלות.
_new_ הוספת תגובה



נדמה לי שהכוונה היא
יענקלה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 5:11)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להוציא מספר ישיבות מ''ההסדר''.הקיים היום לדתיים הלאומים
ומאפשר להם לשרת בצבא תוך כדי לימוד בישיבה המוכרת כישיבת ''הסדר''.
בסופו של דבר המשמעות היא שישיבה שתוצא מה''הסדר'' של שירות צהלי עם לימוד תורה לא תיסגר , אלא תהפוך להיות ישיבה ''שחורה'' רגילה ובה תלמידי ישיבה שתורתם אומנותם ופטורים ממילא משרות צה''לי בכח החוק.
אם תיפול ההחלטה, הרי שהצבא יאלץ לעמוד מול מציאות שונה אתה יתקשה להאבק.
לגבי הדמוגרפיה, נא להפנים כי בשנים חלקם של הדתים והחרדים בקרב הצבור היהודי גודל בקצה העולה בהרבה על גידול האוכלוסיה שאינה דתית.
הנושא נידון כאן , וממספרי משרד החנוך על תלמידים בבתי ספר חרדים ודתיים מסתבר כי חלקם בצבור התלמידים נושק לכ-‏50- אחוז כיום לעומת כ-‏10% בשנות השישים
המספר בעליה כל שנה ומצביע על גידול דמוגרפי באוכלוסיה הדתית, לעומת נסיגה ברבוי הטבעי באוכלוסיה החילונית.
הווכוח הזה הוא די מוכר וחביב כאן בפורום, והובאו כבר המספרים מאתרי משרד החינוך לכן אחסוך מעצמי את הצורך לחפש שוב.

פרקטית אוכל להביא מקרה פרטי לחלוטין אולם הוא די אפייני בצבור הדתי או החרדי לאומי .
במשפחתי, אשתי ואני בגיל הנושק לשישים, שבעה ילדים,
מהם נשואים כבר ארבעה,גיל הנישואים הממוצע הוא 21 לבן ו19 לבת.
(הילדים הלא נשואים עדיין לא הגיעו לגיל )

מספר הנכדים הוא 17 נכדי הגדול כבר נשוי בדרך להעניק לי בעזרתו יתברך נין ראשון ,ועוד היד נטויה בעזרת השם.כולם דתיים ומקיימים אורח חיים דתי לשמחתי הרבה יותר ממני , שאיני גר באיזור בעל צביון דתי.

בדרך כלל רוב בלומדים בחינוך החרדי או הדתי לאומי
על זרמיו השונים ממשיכים בשנים האחרונות במרקם חיים כזה . (ובניגוד להנחה מסויימת אין כמעט נשירה )!!!
מי בהתנחלות, מי בגרעין תורני , או בקהילה אחרת השומרת על אורח חיים דתי , זה פשוט נח וקל יותר יותר, כי כקבוצה מאורגנת יכולותיהם גדולות הן בגלל הארגון הקהילתי התומך והן בגלל היכולת לשמר את האידיאולוגיה .
של שמירת התורה והנחלתה לדורות הבאים.

מנסיון משפחתי ואישי ברור לי כי אם ישיבות ההסדר יסגרו, נכדי וכן ילדי הצעירים שעדיין לא הגיעו לגיל הצבא, שמחונכים מגיל צעיר על לימוד תורה ושרות בצבא וביחידות מובחרות יעדיפו להמשיך ללמוד תורה, אם יבוטלו ישיבות ההסדר .זה ללא כל צל של ספק.

המרקם הדמוגרפי הזה נפוץ בקרב בני הקהילה הדתית , חרדית לאומית ככל שאני מכיר.
אינני חושב שבן עשרא טועה אני משוכנע שהוא צודק בהנחותיו הן די מבוססות.
לגבי ההתנדבות.
אין ספק שמספר הלוחמים בני הישיבות ביחידות ההתנדבותיות ירד אם יחול מפנה בהתייחסות ממי ימצא הצבא את לוחמיו המתנדבים אם הדתיים ינטשוהו? אולי מבני ''העובדים הזרים''? אולי הילדים של נתניהו ואולמרט?
נא לשים לב שבקורס הטייס האחרון 90% חובשי כיפה.
(הייתי בו כי נכדי הבכור סיים אותו)
_new_ הוספת תגובה



דוגמאות אינן הוכחות
דוד סיון (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 5:37)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברכות על מספר הנכדים ועל הנינים שיבואו!

העניין הפשוט הוא שבעיקרון כאשר מאשרים למישהו הסדר מיוחד הוא הראשון שצריך לכבד את כללי הגוף שמאשר. במקרה הנדון הופר החוק, הופרו כללי הגוף המאשר ולכן מן הראוי שיבוטל ההסדר.  

תוכן המאמר לא משאיר מקום לספק מה הוא התכוון בסילוף עובדות ושקרים על כוונות שר הביטחון. הטענה הזאת היא שקרית גם אם התחזית שלך תממש.

בן עזרא טועה ומטעה בעניין הדמוגרפיה כבר מספר שנים. ראשית הוא מתבסס על הנחות לא מציאותיות ושנית הוא מתייחס להנחות האלה כמסקנות.

אני מצליח לזכור שגם לפני ההסדרים עם הישיבות היה לצה''ל מספיק מתנדבים איכותיים. לכן זו לא שגיאה לצפות שגם אם כל בני הישבות יפסיקו להתנדב צה''ל יסתדר. מה עוד שגם בקבוצות אחרות של האוכלוסיה יש גידול בהתנדבות.
_new_ הוספת תגובה



דוגמאות אינן הוכחות
יענקלה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 6:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהות ה''הסדר'' הוא שבני הישיבות שתורתם אומנותם יתנדבו לשרות צבאי כקבוצה מיוחדת וביחידות הקו הראשון.-למעשה אין כל יכולת לאלץ חוקית במדינת ישראל אף בחור ישיבה שתורתו אומנותו לשרת בצבא .
ההסדר הוא למעשה התנדבות חד צדדית של בני הישיבה לשרת בצבא והם עושים זאת ברצון.
אין כאן שום פריוילגיה או הקלה מצד הצבא אלא רצון או אי רצון לקבל או לתת.
כל הפרופגנדה והרעש והצלצולים של ברק הם קשקוש חסר ערך שמבטא מצוקה פנים מפלגתית .

אני חושד בנימוקיו של אהוד ברק, אלו נימוקים מסוכנים לישראל
על ברק לרצות את בוחריו הערביים במפלגתו, ראה מצגת שערך אינג'ינר ישעיהו שלמון מחריש:
הבוחרים הערבים הם לשון המאזניים-בעבודה ובקדימה
וצבא ההגנה לישראל שעושה מאמצי על לגייס חרדים ל''נחל החרדי'' ומוכן להפוך עולמות כדי לקיים ביחידה זו אורח חיים חרדי, יוותר על מחזורי גיוס של חיילים מגובשים וחדורי מוטיבציה? כדי לאפשר לברק יתרון בפוליטיקה הפנים מפלגתית?
נו נראה מה יהיה....

לדעתי הגישה של ישיבות ההסדר צריכה להיות - לא רוצים לא צריך, פשוט מאוד. ואז יעשו חיילי ישיבות ההסדר טירונות כלל צהל''ית כמו כל בני הישיבות שתורתם אומנותם ותו לא.

נכון שבעבר הרחוק, היתה קבוצה איכותית שנקראה קיבוצים שתרמה לצבא לוחמים איכותיים, ומגובשים וחדורי מוטיבציה.
אולם מיים רבים עברו בירדן מאז.

לגבי קבוצות אחרות באוכלוסיה שיש בהם גידול בהתנדבות?...
יש לך סטטיסטיקה רשמית מעודכנת?
_new_ הוספת תגובה



המצגת
יענקלה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 6:19)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בתוך המאמר...
_new_ הוספת תגובה



דוגמאות אינן הוכחות
דוד סיון (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 6:51)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אברהם בן-עזרא מפזר טענות ללא שום נתון סטטיסטי רשמי.
אתה גם מפזר טענות ללא שום נתון סטטיסטי ובודאי לא רשמי.
פתאום שחולקים עליך אתה מבקש נתונים רשמיים מעודכנים.

אתה מכיר את דעתי לגבי התועלת שיש בנתונים סטטיסטים כאשר אפשר להשיגם. כאש מישהו מפרסם נתונים קל יותר לבדוק את טענותיו הנובעות. בזמנו (יותר מפעם אחת) הראיתי באותות ובמופתים מדוע התחזיות של בן-עזרא הן בעייתיות. למשל הוא לא בדק ולא התחשב בהערה של אליצור ש''בערך %20 מבוגרי החינוך הדתי הופכים לדתל''שים'' (תגובה 16373).

בכלל כל מקצוען שמנסה להעלות הערכות חכמות בדבר כמה חרדים חיים בארץ, נתקל בבעיה יסודית עוד לפני שעוברים לאיסוף המספרים.

אתה חושד בברק אני חושד בפירסומים של ערוץ 7 ובמצגות שלא מציגות נתונים חלקיים המתאימים לאג'נדה פוליטית של אותו הערוץ. לכן הפסקת את הבחינה של המצגת באמצע.
_new_ הוספת תגובה



נדמה לי שהכוונה היא
(יום רביעי, 09/12/2009 שעה 13:28)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יישר כח על המשפחה
וכל הברכות
קרוב לודאי שגם הילדים שלך
ימשיכו ללכת בדרך העולה
_new_ הוספת תגובה



נדמה לי שהכוונה היא
ע.צופיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 20:41)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניצחנו במלחמות לפני ישיבות ההסדר ונמשיך בכך גם ללא הבחורים המצוינים מהישיבות.
מי שבא לשרת בצה''ל ''בתנאי...'' שישאר בבית, אין לנו צורך בחיליים פוליטיים.
הזכות לשרת בצה''ל הוא הזכות להשתייך לחברה הישראלית.איני מאמין שרוב הציבור הדתי לאומי יוותר על זכות זו.
הציבור החרדי מעולם לא שאף ל''להרוויח'' זכות זו ואכן המציאות מראה שהוא תמיד השתרך בשולי ההוויה הישראלית.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בעבר, על נוסטלגיה מר ע .
יענקלה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 23:07)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאתה מכנה ''חברה ישראלית'' כנראה מתייחס למשהו שהיה קיים בעבר ורוסק איכשהו , שמסודר וברור לך בראשך אולם לאחרים לא ברור לחלוטין- האם אתה מתכוון לאלה שלובשים כובע טמבל כחול ומצביעים למפא''י או למפ''ם או למפד''ל ??
או אולי גם ל''עובדים הזרים'' מהפיליפינים, ל''מהגרים ''מאריתריאה וסודן , לערבים בתוך הקו הירוק ''הערבים הישראלים החביבים''? או רק לגימלאי גבעתיים.
או אולי גם לאוקראינים והאוקראיניות הגויות והגויים שהגיעו לכאן לאחר שאורגן להם סבא יהודי וירטואלי או לא?

(ב1000 רובל אפשר היה לסדר סבא יהודי עם תמונה וספור כיסוי)
כיום הצבא לא יכול לוותר על 7500 הלוחמים של ישיבות ההסדר ועל עשרות אלפי אנשי המילואים מההתנחלויות .
כי אלה ש''ניצחנו'' נמצאים היום בבתי הגריאטריקה במקרה הטוב ובמקרה הרע כבר נפטרו מזיקנה.

לגבי החרדים ברור לחלוטין כי תוך כמה שנים הם הם שיתנו את הטון בהוויה הישראלית ואתה תאלץ להשתרך אחריהם.
בכל אופן שמעתי שיש לך כיפה גדולה ושחורה שאתה מוציא מהכיס בשעת הצורך אז אתה מסודר.
_new_ הוספת תגובה



אתה, לדעתי חי בדמיון
דוד סיון (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 23:25)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צה''ל תמיד ודאי שיכול לותר על מי שמעמיד תנאים
פוליטיים להשתתפותו במשימות הצבא. מצד שני ברור
לגמרי שביום שהוא יכנע לגחמות פוליטיות ה''ניצחנו''
ישאר בעבר.
_new_ הוספת תגובה



אתה, לדעתי חי בדמיון
יענקלה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 5:19)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי חדשות ישנות בשבילך צה''ל כבר נכנע לגחמות פוליטיות .
יותר מזה הוא נכנע לגחמות של שרון שאיתרג את עצמו כדי לא לעמוד לדין בפרשת האי היווני והפך את עצמו לצבא גירוש שנלחם ''ברגישות ובנחישות''ביהודי גוש קטיף ובעמונה.

את התוצאות ראינו במלחמת לבנון 2, החטיפות,הקטיושות , הביזיון בעופרת יצוקה, דוח גולדסטון ועוד היד נטויה.
_new_ הוספת תגובה



אתה, לדעתי חי בדמיון
דוד סיון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 7:31)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מנסה לשנות את הנושא.

משימות צה''ל נקבעות על ידי פוליטיקאים שבשלטון. תפקידה של הממשלה ומי שעומד בראשה לקבוע מה יעשה צה''ל. ולכן קביעה כזאת איננה גחמה. לעומת זאת, לחיילים אסור לפי החוק לעסוק בפוליטיקה.

לכן צה''ל פעל נכון כאשר עשה מה שראש הממשלה קבע שצריך לעשות. לכן מניפי השלטים פעלו בניגוד לחוק.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בעבר, על נוסטלגיה מר ע .
ע.צופיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 23:52)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כנראה שראש הממשלה, שר הבטחון, הרמטכ''ל ועוד כמה פשוטי העם חושבים אחרת מהוגה הדעות החרד''לי הידועה ברחוב הדתי בשם יענקלה.
הם מוכנים מיידית לשחרר את ההסדרנים אך ,ראה זה פלא, רבניהם ,על ברכיהם באים להתחנן על ההסדר אצל שר הביטחון. לא פלא הדבר. מצד אחד זה לא כבוד גדול להיות חרדי ,מנגד, לשרת 3 שנים כמו חילוני? מה הם פראיירים?
תמיד ידעו החרדל''ים לאכול את הצד הטוב של הפרוסה. בזמני, כשרצתי על ג'בלאות הם היו סמלי דת ומשגיחי כשרות.
היום הם קרביים אבל בתנאי שהשירות יהיה מקוצר ושהם יהיו קצינים, סתם חיילים לא מתאים להם. עדיף כבר להיות חרדי.
ולגבי החרדים.
שישים שנה אני שומע שהם יכבשו את המדינה באמצעות הרחם של נשותיהם.
אך ראה למרבה הפלא, מעולם הם לא צברו יותר משישה חברי כנסת.
איך זה יכול להיות עם ילודה של 10 ילדים בממוצע למשפחה?
כך, יענקלה, אל תפחיד אותנו עם החרדים שלך. הם אולי מתרבים בארה''ב אך פה הם יהיו הרבה שנים בשוליים.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בעבר, על נוסטלגיה מר ע .
יענקלה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 4:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בינתיים , ראש שהממשלה, הרמטכ''ל ושר הביטחון, משחררים בקצב של אחד לשעתיים הודעות לתקשורת אולם אף ישיבה לא תצא מההסדר מהסיבה שהגיבור, כחול החולצה , מלח הארץ ושמן המנוע והתואר, פסח רויטמן לא יתנדב לרוץ על שום ''ג'בלאה'' במקום אנשי ישיבות ההסדר.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בעבר, על נוסטלגיה מר ע .
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 6:46)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תרגע, רבני ההסדר מתחננים על נפשם אצל שר הביטחון.
אם הם לא יהיו במסגרת ההסדר לא יהיו להם תלמידים.
וכמובן כסף, מי כמוך יודע שאצל חובשי כיפות וקפוטות זה מתחיל ונגמר בכסף.

ולג'בלאות אל תדאג , בני החילוני בילה 3 שנים ברצועת עזה יחד עם הרבה עירוניים (כמוהו), מושבניקים, עולים מברה''מ לשעבר ופה ושם גם חובש כיפה.
כולם בחורים מצוינים שהתארחו לא פעם בביתי, אני מעריץ אותם, רק חבל שבטלנים שונים מנצלים אותם כדי להתחמק משרות צבאי.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בעבר, על נוסטלגיה מר ע .
יענקלה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 8:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעית ההשתמטות מוכרת ונפוצה בכל המגזרים.
אבל ככה העולם כנראה בנוי, יש המתנדבים בעם, ויש המשתמטים בעם.

בנושא הערתך ''מי כמוך יודע שאצל חובשי כיפות וקפוטות זה מתחיל ונגמר בכסף.''הרי שאני פוסל אותה מפני שהיא מסוג ההערות האטישמיות גזעניות מטופשות האפייניות לך.

ולגבי ''השימוע'' שברק הצהיר לתקשורת שיעשה לרב מלמד, הרב הצהיר כבר שלא יופיע ל''שימוע'' הזה ואף הזמין את ברק וסגנו וילנאי אליו לישיבה אם הוא רוצה לאמר בפניו משהו...
''הרוצה את הרב יבוא אליו ''נאמר כמובן.
.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בעבר, על נוסטלגיה מר ע .
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 8:39)
בתשובה ליענקלה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שאצל חובשי כיפות ולובשי קפוטות זה מתחיל ונגמר בכסף לא אני המצאתי אלא חברי הכנסת של המפד''ל ז''ל, של אגודת ישראל, של פועלי אגודת ישראל ז''ל ושל ש''ס.
ראה את פועלו ההירואי של ח''כ גפני בראשות ועדת הכספים. בלי מעשר לציבור הדתי לא עוברת שום החלטה.
בינתיים כל רבני ההסדר רצו לשר הביטחון כאשר מצא רגעים ספורים פנויים עבורם.
ראיתי את הרב מלמד בטלויזיה, הוא התחנן על נפשו ועל פרנסתו. כבוד לתורה הוא לא הביא.
נראה איפוא '' הגיבור'' הזה בעוד חצי שנה.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בעבר, על נוסטלגיה מר ע .
גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 19:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם יש מפלגה אחת שלא חותרת להשיג יותר כסף?
למה אתה חושב שמר''צ נקיים או תמימים?
כשהם היו בקוקוליציה גם הם קיבלו שלמונים יפים ולא רק ל'מטרות ציבוריות' סתם.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בעבר, על נוסטלגיה מר ע .
ע.צופיה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 22:34)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תשוה אפרוח לפרה חולבת.
אז מר''צ היו פעם או פעמיים בקואליציה, הדתיים והחרדים יש שלוחה ישירה לאוצר המדינה.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בעבר, על נוסטלגיה, ע.צ-ה?
גלעד היפתחי (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 7:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדובר על פרינציפ.
אין כזה דבר לגנוב שקל וגם להיות צדיק.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בעבר, על נוסטלגיה, ע.צ-ה?
ע.צופיה (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 8:24)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לך וספר זאת לחובשי הכיפות ולובשי הקפוטות.
לבדיחה ולשנינה תהיה בעיניהם.
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בעבר, על נוסטלגיה, ע.צ-ה?
גלעד היפתחי (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 9:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רציתי לומר שכולם גנבים ממר''צ ועד הישיבות.
אתה מתעקש למצוא רק מי שגונב יותר.
אבל אין לזה משמעות.
כנראה הגדולים גונבים יותר והקטנים פחות, הפרינציפ הוא גם פרופורציונלי, שנאמר, דמוקרטיה פרופורציונלית.

אין כזה דבר צודקים יותר או צודקים פחות - כולם אותו הדבר וגם הישיבות לא יוצאים מהכלל.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי