פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בכיכרות נולדה הדמוקרטיה, בכיכרות היא עלולה גם לגווע, אלא אם...
צבי גיל (שבת, 14/11/2009 שעה 12:00)


בכיכרות נולדה הדמוקרטיה, בכיכרות היא עלולה גם לגווע, אלא אם...

צבי גיל



עצרת הזיכרון האחרונה בכיכר רבין במלאת 14 שנים להירצחו, הייתה מרשימה, ממלכתית, חרף הכרזות, שהזכירו את הרקע לרצח. זאת הפעם הראשונה שנציג הממשלה, מראשי הליכוד, שר החינוך גדעון סער, נאם בעצרת, נאום יפה, ממלכתי מאוד, כיאה לשר חינוך. אולם, כמי שהיה באותה כיכר לפני 14 שנה, יצאתי בתחושה לא של ''כבר ראינו זאת'', אלא שברבות השנים, דווקא הממלכתיות הופכת את האירוע לריטואל שהוא חלופה להפקת לקחים.
העצרת
העצרת בכיכר רבין
כמי שהכיר מקרוב את יצחק רבין, אני משוכנע שהעצרות למיניהם לזכרו, המונומנטים, הרחובות
הכיכרות, כבישים ומחלפים, בתי חולים, בתי כנסת, אולמות, מדרשות ועוד, שנושאים את שמו - לא היו לרוחו. הוא היה מנהיג ומצביא והכיר בכך, אבל היה אדם צנוע, אפילו נחבא קצת אל הכלים. מחוות כאלה לא דיברו אליו, הוא היה מסמיק.

מלבד זאת אינני מכיר מדינות דמוקרטיות רבות שיש בהם עצרות לאורך שנים לזכרם של מנהיגים שנרצחו. אין עצרת לזכרו של הנשיא לינקולן, משחרר העבדים שנרצח, אין עצרות לזכרו של הנשיא ג'ון קנדי שנרצח, אין עצרת לזכרו של מהאטמה גאנדי, או של אינדירה גאנדי ( ראש ממשלת הודו בתו של נהרו ולא קרובת משפחה של גנדי המהאטמה). שניהם נרצחו. לעומת זאת במדינות טוטאליטריות יש הרבה עצרות לזכרם של העריצים, גם אם מתו במיטותיהם לאחר חיים טובים וארוכים.

ובכול זאת, אין לי דבר וחצי דבר נגד עצרות בכיכרות בכלל ולזכרו של יצחק רבין בפרט. גם כאשר הצבע הדומיננטי של הקהל הוא כחול כהה, החולצות של הנוער העובד והלומד וצעירי הקיבוצים, מרץ ותנועת העבודה. טוב שהם כאן ומפָנים קצת את הפאבים. פשוט טוב לראותם. באותה מידה אין לי דבר וחצי דבר נגד התופעה שאינך רואה חובשי כיפות סרוגות או לא סרוגות. אפשר וטוב שאלה, אשר רובם המכריע, רחוקים מאוד מתורת רוצחו של רבין, יֵשבו בבית. ישבו ויהרהרו מה קרה שמקרבם צמחו, צומחים ומשגשגים ''עשבים שוטים'', ובראשם צמח פורה שנאה ומוות, כמו יגאל עמיר. ומסתבר שעמיר הוא לא היחיד. ה''עשב השוטה'' נעשה עמיד יותר לאט לאט ויהיו בוסתנים של עשבים שוטים.

אבל לא הם הכתובת שלי. דווקא הכחולים, מחנכיהם, תנועותיהם, תומכיהם - הם המען. לא הייתי מכנה אותם ''נוער הפרחים''. הם אכן נוער עובד ולומד. אבל בשל כך אני רוצה לשאול אותם, את הוריהם, מוריהם, מחנכיהם, מורי דרכם - מה למדתם היום, אתמול ושלשום. הרי כמעט כול יהודי פעם בשנה מתייצב בבית הכנסת, ביום הכיפורים, ירא שמיים או כופר, ומכה על חטא. בגמר הצום הוא אוכל ארוחה דשנה וחוזר לחטאים בהנחה שבעוד שנה הוא שוב יעשה מעין ביעור חמץ שבקרבו.

אז אתם מקיימים עצרות פעם בשנה. ומה אתם עושים בין - לבין, ברוחו של יצחק רבין. מה אתם עושים למען חברה מתוקנת, מה אתם עושים למען השלום, מלבד השיר לשלום. (אוי - איך הוא זייף שם על הבמה). יש שעושים, מעטים ומעט. האם אתם מוכנים לוותר על הנוחיות ולשמור בלילות על האיכרים הפלשתינאיים שיוכלו לצאת בבקרים למסיק, בלא שיבולע להם על ידי המטורפים המשיחיסתים, חלקם יבוא אמריקני בהכשרת בד''ץ. איזו מערכה אתם מוכנים לנהל נגד העשבים השוטים אשר מתפשטים כמו יערות העד באמזונות. כמה אתם מוכנים להיאבק אישית נגד העוני, נגד הבערות, נגד קיפוח, למען השלום המיוחל, נושאים שעמדו על סדר יומו של יצחק רבין.

מראה משביע עין הוא לראות אתכם זורמים בשדרותיה של תל אביב, שלובי ידיים, זרוע, מחובקים, מנושקים, בליל ירח מקסים- אל הכיכר. כן ידברו לא ידברו. מה זה משנה. פוליטיקאי מדבר וכאשר הוא על הבמה הוא מדבר הרבה. נאום שקופירייטרים טובים הכינו. אבל העיקר בא בסוף כשיעלו ויבואו זָמרי הפופ וכל הנוער יוכל להתנועע בקצב, עם נרות ובלי נרות. כמה יפים הלילות בכנען, ובייחוד בעצרות רבין.

מבחינה זאת מעניינת הייתה ההערה של דליה רבין בתו של יצחק רבין כי מדי שנה יש להם התלבטות קשה באשר לעצם קיום העצרת. מכאן יובן שמשפחת רבין לא היא היוזמת את האירוע. יש יוזמים ומממנים. וכי השאלה הנוקבת היא מה המשמעות שנותנים לאירוע. לכך התכוונה דליה רבין. יש שיאמרו, בציניות, שזה מעין happening - כול היפות והיפים, בנפש ובגוף, מתכנסים בליל סתיו נעים, עם חברים, משפחות, עגלות ילדים - אירוע של מדורת השבט, שאחד כמעט מכיר את השני. גם אם זה הדימוי, אין בכך רע. אדרבא יש בו טוב. הוא אקט דמוקרטי פתוח, גם אם כרזות פה ושם הן אנטגוניסטיות. זאת מהות הדמוקרטיה. אפשר ויש לנו עצרות מעט מדי דווקא מן הסוג של מתן ביטוי לרוע שבחברה. פה הרי רוצחים לא רק אנשים, רוצחים עתיד, רוצחים תקווה, רוצחים חלום, רוצחים שלום.


ומה אחרי העצרות

אולם כמו בסוגיות אחרות, כמו למשל, מצעד החיים באושוויץ., השאלה היא מה עושים עם זה, מה עושים אחר כך. יש שהביקור מהווה אצלם קטליזאטור ללמוד יותר על השואה על משמעותה והשלכותיה ויש שיאמרו הייתי באושוויץ. נקודה. כמו חג' שעלה פעם בחיים לרגל למכה, ובזה יצא ידי חובת הדת והוא נושא תואר. ויש עוד היבט. אם קיימת ''מורשת רבין'', מהי? על שני מנהיגים שקדמו לו אפשר לומר שהשאירו אחריהם מורשת. בן גוריון שהקים את המדינה ודחף לאכלוס הנגב, חלקה הגדול של המדינה ופיתוחו. בחזונו הוא ראה הבאת רבבות ומאות אלפים לנגב, שיחיו ויתפרנסו בו. מורשתו של מנחם בגין, בעיני, אינה מדינית, אלא דווקא בתחום הפרט. ''הצנע לכת'' היה בעבורו לא סיסמה אלא אורח חיים. והחוק עמד מעל לכול, מעל למפלגה, פוליטיקה וחברה.

במסגרת התייחסות זאת, ניתן לומר שיש גם ''מורשת רבין''. חניך בית הספר כדורי שחינך לעבודה חקלאית ואיש הפלמ''ח כמו רבים מחבריו הקיבוצניקים. סמל הפלמ''ח הוא זוג שיבולי זהב ובינתם חרב. רבין שהשתמש בחרב בתפקידו בצה''ל מאז מלחמת העצמאות ועד להיותו רמטכ''ל במלחמת ששת הימים, ביקש להניח את החרב בצד, והניף את השיבולים כאות לשלום שדרוש למדינה.

נכון הוא היה מחוספס, בחוץ כמו ה''צבר'' הסמלי, שהוא גם רך בפנים, ויכול היה להשמיע ביטויים קשים נגד ערבים כמו נגד יהודים, אבל זאת משום שתוכו היה כברו, ולא הצטעצע בדקויות לשון. אבל הנסיבות הביאו אותו לכלל שינוי בהשקפתו, לטובת עתידה של המדינה. ואכן, רבין באמת השתנה- לא באופיו, אלא בראיית העולם וישראל בתוכו.


רבין האדם

רבין והעיתונאים
מפגש ראש הממשלה עם ראשי איגוד השידור האירופי
הישראלים, משמאל: דן שילון, דן פתיר- יועץ רה''מ לתקשורת, ראש הממשלה, צבי גיל
אם ככה מה קרה ל''מורשת רבין''. עצרות בכיכר המדינה הן לא מורשת. ואגב, יצחק רבין היה אדם מאוד מעשי, ככה כשהחזיק בחרב וככה כאשר הניף את השיבולים. הוא היה ישר, הוא לא בז לקטנות, בייחוד בכול הקשור לחשיבות הדימוי של ישראל ויחסי אנוש. הוא לא הכיר את המונח יחסי ציבור.

בקיץ 1976 בקדנציה הראשונה שלרבין כראש ממשלה, רשות השידור ארחה את ראשי החדשות של איגוד השידור האירופי. כבוד לא קטן למדינה בעלת ערוץ טלוויזיה אחד וכמה רשתות רדיו ציבוריות. אני כבר לא הייתי מנהל החדשות אלא דן שילון. מנהל הטלוויזיה ארנון צוקרמן ודן שילון ביקשו ממני, כמי שהיה מנהל החדשות לא מכבר וכמי שהיה אחראי לקשרי החוץ ומכיר את אנשי ה- E.B.U - E.B.U European broadcasting union לתאם את הכנס שבו השתתפו ראשי החדשות, ובכירים באיגוד השידור האירופי. כמובן שפנינו לראש הממשלה שיקבל בלשכתו את החבורה. הוא שאל כמה שאלות והסכים, אך העיר שרצוי מאוד ש''האורחים יפגשו את יגאל [אלון] בקיבוצו [קיבוץ גינוסר]''. ואכן זאת הייתה להם חוויה. אגב, ארגון האירוע היה בידי חברת ''כנס''

כאשר נכנסנו לחדר הישיבות וחלקנו התיישבו עם האורחים, העיר ראש הממשלה: ''חברה, בואו נשב הישראלים יחד ככה שנוכל לדבר אתם כאשר כול צד נמצא מול השני, ולא כמו באיזו ארוחה חגיגית''. במהלך המפגש האיש האזין תחילה ואחר כך נכנס לעובי הקורה של הנושאים. האורחים העירו לי אחר כך שלעיתם רחוקות הם מוצאים ראש ממשלה כה תאב דעת, כה נעים וכה אנושי בשיחות. אבל אנושיותו ויחסו לבני אדם לא הוגבלה לאח''מים מסוג זה או אחר. פנייה אליו בכתב, בדרך כלל נענתה, אישית או עניינית על ידי מישהו מטעמו. אינני מדבר על התכתבות בינינו, שכן הייתה בינינו הכרות רבת שנים, התכתבות שלעתים הוא ענה לי ישירות ולעתים באמצעות מנהל לשכתו, איתן הבר.

בימים אלה, כמה שבועות לפני עצרת הזיכרון לרצח רבין קבלתי מסר בדוא''ל מרחל בֶרנהיים, סופרת, ממייסדי קיבוץ יקום בשרון וניצולת שואה שבו היא מביאה מכתב שכתב לה רבין. הוא נכתב ב-‏20 במאי 1993, כ''ט אייר התשנ''ג. ברשותה אני מפרסם אותו.
גב' רחל ברנהיים

רחל יקרה,

קיבלתי, וקראתי מכתבך אלי מיום 19/4/93 , בעקבות המסע הכואב לפולין.

חמישים שנה אחרי, ובעוד הדור הולך וכלה מן הארץ, אנו מצווים לשמור ולשמר את הזיכרון הנורא , עד דור אחרון. גם זו הייתה אחת המטרות במסע קשה זה אל גיא–ההריגה.,
מכתבך המרגש הוא אות והוכחה נוספים לחשיבותה של הדרך בה בחרנו לציין את מלאת החמישים שנה למרד גטו ורשה ולשואה הנוראה.

תודה לך מקרב לב.

יצחק רבין

[רחל ברנהיים הוסיפה:]
כל עוד מוחי וכוחי יהיו עמי- אזכרנו, אזכור את האיש היקר, את הערב בו ניצב על הבמה שר בחיוכו העניו - המבויש קמעה. עד הרגע המר הנמהר הנורא.

ניצולת שואה
רחל ברנהיים מהמייסדים של קיבוץ יקום
הבאתי את המכתב לא בהקשר של ניצולי השואה, אף כי בהקשר זה הוא נשלח אלי. הבאתי אותו כתכונה של האיש. רבין, כאדם, כמפקד,כראש הממשלה ששמר על כבוד האדם. אם מישהו כתב לו הוא השיב. גם אם המישהו היה לא סופרת ממייסדי קיבוץ יקום, אלא נערה צעירה בבית הספר.

נכדתי ענבל בת ה-‏11, כתבה לרבין בראשית 1993 ושאלה מדוע קיים רק ''יום האם'' ולא ''יום האב''. איש לא הנחה אותה, איש לא הכתיב לה ובכל זאת פנתה על דעת עצמה לסמכות השלטונית העליונה במדינה. רבין ענה לה :
ענבל היקרה, שלום רב,
צר לי על האיחור הרב בתשובתי אליך. עומס העבודה מונע ממני להחזיר תשובה בזמן ואני מתנצל על כך מעומק הלב. שמחתי לקבל מכתבך. אני מודה ומתוודה שמעולם לא חשבתי על שאלתך: מדוע אין יום האב? אין לי תשובה. אולי באמת הגיע הזמן לחגוג גם את יום האב. אם כי אומרים לי שנהוג עכשיו לחגוג את יום המשפחה.
אאחל לך חופשה נעימה והצלחה בשנת הלימודים החדשה. בהזדמנות זאת מסרי נא ד''ש לחברים, להורים ולבני המשפחה.
תודה,
יצחק רבין
בכתב יד ובעפרון נכדתי רשמה בקצה הנייר: ''מר רבין, איש יקר, נרצח בדם קר על ידי מתנקש בעצרת לטובת השלום''.

מן הראוי להוסיף שיצחק רבין אמנם הכיר אותי מאז היה שגריר בוושינגטון והרבינים הכירו גם את רעייתי, יהודית, שעיצבה, בין היתר, את ביתם ברמת אביב, אבל הוא לא הכיר אף אחד מן המשפחה זולתנו, וודאי שלא את הנכדה הקטנה שלי אז, הבכורה שבין הנכדים. מי שהוא מכם יכול להשכיל אותי כאשר הוא פנה לשרי ממשלה, לחברי כנסת,לאישי ציבור, מכמה מהם הוא קבל מענה. אני יכול לומר בלא נתונים סטטיסטיים מדויקים כי מבין עשרות פניות בכתב לח''כים בדוא''ל ( והרי הם מקבלים כסף כדי לקיים קשרי ציבור במדיה הנגיש הזה, ואף מציינים את כתבות האימייל במדורים האישיים של הח''כים) אולי קבלתי מענה משנים-שלושה.

במקרה אחד, כאשר כתבתי לרבין על הנוהג, הפסול לדעתי, שבאמצע ישיבת הממשלה יוצאים שרים ומשמיעים הצהרות מדיניות שלא שייכות לכלל למשרדיהם, ואין לכך אח ומשל בשום מקום. הוא ענה לי וכתב ''מילים כדרבנות... אולי תפיץ זאת לחברי הממשלה...'' איתן הבר ראש לשכתו, שדרכו עבר הדואר בשני הכיוונים, רשם לי: ''צבי אני אדאג לזה''. המכתב הופץ ואני קבלתי תגובה חיובית אחת מסגן ראש הממשלה ושר התחבורה ישראל קיסר. אין לי הגדרה אחרת להתנהלות זאת של ראש ממשלה מאשר צנעה ויחס חברי. משמע: תפיץ את המכתב - אין לי התנגדות, אדרבא. יכולתי להביא עוד אפיזודות מן הסוג הזה הקשורות באיש זה. אבל הם רק חלק, רק דוגמה קטנה. מי מן המנהיגים, או כלל הציבור, מאמץ, ''מורשת'' אנושית זאת, ''דרך ארץ'', כבוד לזולת- של יצחק רבין.

ערב לפני פרסום הפוסט, צפיתי ב''מבט'' וראיתי שלקראת סגירת סניף ''העבודה'' בנתניה, מסירים תמונה גדולה של יצחק רבין. כמה עצוב וסמלי. ממש התשליל של העצרת בכיכר רבין. הסרת התמונה בסניף ''העבודה'' בנתניה, על רקע הפנסיונרים הוותיקים שעדיין יושבים בו בפינה לקראת פינויים הקרוב, משקפת את המציאות הרבה יותר מן העצרת ברוב עם.


השמאל כשל בהוצאת השלום - מן השבי

אם אני מבקש להביא דוגמה להתארגנות ציבורית למען משימה, ודווקא מן המציאות העכשווית, דומני שאין דוגמה יפה יותר מאשר המסע, המתמיד, העיקש, הארוך- ללא לאות, למען גלעד שליט. אין זה משנה כלל ועיקר אם יש עמותה מאחורי המסע הזה ומערכת של יחסי ציבור. אדרבא תקום מערכת כזאת כדי להגשים את מורשת רבין. גלעד נמצא בשבי החמאס בעזה. השלום נמצא בשבי הפלשתינאים כולם. את גלעד שליט אי אפשר לשחרר ברובים. גם לא את השלום.

בשעתו ביום עיון במשכנות שאננים בירושלים באירוע לציון יום הולדת לתנועת ''שלום עכשיו'' - אמר אורי אבנרי: ''הרעיון שלנו על שתי מדינות לשני העמים הצליח. אנו נכשלנו''. זאת האמת ביופייה ובמערומיה. מי שעשתה מעשים, זה לא מר''ץ ולא ,''שלום עכשיו'', אלא ש''ס. היא לחמה על תקציבים לגנונים ולגני ילדים בפריפריה, ובכך זכתה בפיס כפול: מיידי, בקלפי, ולטווח ארוך בחינוך. מדוע תנועות השמאל לא עשו זאת או לא מספיק. זה לא מאוחר. אבל השלום לא יכול לחכות.

המסע אל השלום יכול וחייב למצוא ביטוי בצורות שונות ובלי אזכרות לאישים. די במערכה למען השלום- מטרה נעלב מעין כמותה. לא צריך שום עילות. זאת אפשר לעשות בכיכרות, בחוגי בית, במועדונים חברתיים במערכת החינוך בכול שרותי רווחה וחינוך שתקציבי המלחמה הם על חשבונם. בכך יימצא ביטוי הולם למורשת רבין. ואפשר עוד משהו סמלי. בתוך אוהל, ליד ביתו של ראש הממשלה, בירושלים, תשב אישה, יישב גבר, יישבו צעירות וצעירים, קשישות וקשישים וישמרו על נר התמיד שידלוק עד בוא השלום. לא משנה מי יארגן את זה: שלום עכשיו, מר''ץ, קדימה, חברים בליכוד או תלמידי חכמים שישראל ושלומו של העם יקרים ללבם יותר מן התנחלויות ביהודה ושומרון. הם שישמרו על הנר ובבוא השלום נדליק ממנו את האבוקה הגדולה - לפיד השלום. זאת תהיה מורשת רבין.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הסיסמה ש'בכיכרות נולדה הדמוקרטיה'' מפחידה אותי
גלעד היפתחי (שבת, 14/11/2009 שעה 12:15) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אותך לא?

כנראה את השמאל מעלה לירושלים אנשים שיישבו
שם סתם באוהל וידליקו נרות לזכר השלום!!!
אין לכם משהוא אחר לעשות?
_new_ הוספת תגובה



העצרות לזכר יצחק רבין
ע.צופיה (שבת, 14/11/2009 שעה 16:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באות להזכיר לכולנו שבניגוד לבן-גוריון, בגין ויתר ראשי הממשלות(מלבד רבין)שנפטרו באורח טיבעי, יצחק רבין כראש ממשלה נרצח.
ולכן העצרות הן ראשית לכל התראה וצעקה כנגד כל רצח פוליטי.
_new_ הוספת תגובה



בכל שנה ושנה
חצי חציל (שבת, 14/11/2009 שעה 21:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא מאבדת מעוצמתה.
גם הפיכתה לקונצנזוס חברתי
לדעתי פוגעת באטרקטיביות שלה.
לכן ראוי שהשמאלנים יפקיעו את יום הזכרון
לעצמם וידחו את הושטת היד של הימנמנים
להשתתפות בחינגה. מבחינת הזכרון עצמו,
עדיף לשמאל לנכס אותו רק לעצמם ולשמור
את הטינה וההסתה נגד הימין.

שלא תבין אותי שלא כהלכה. אני פה מייעץ לך
כאחד שדואג לשמאל שמאבד גיבורים ומיתוסים.
סתם ככה, איכפת לי מהשמאל.
אין כבר עניין בפוליטיקה כשהימין זוחל ל-‏67'
רק כדי לקבור את אחרוני השמאלנים מתחת לגילולי
הפוליטיקה דלה-שמאטה.
_new_ הוספת תגובה



מי בעצם רצח אותו?
(שבת, 14/11/2009 שעה 21:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם העצירות האלה ימשיכו
עד ליום
שבו יגלו
מי רצח את רבין?
_new_ הוספת תגובה



התשובה ברורה וידועה
חצי חציל (שבת, 14/11/2009 שעה 21:27)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשאל כל שמאלני אמיתי מי רצח את רבין
אז הוא יאמר לך: 'הימין'.
עד היום הם לא יודעים שיגאל רצח אותו.
_new_ הוספת תגובה



התשובה ברורה וידועה
(שבת, 14/11/2009 שעה 21:28)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במידה מסויימת
הם (השמאל)
רצחו אותו
הם הפכו אותו
אחד משלהם
_new_ הוספת תגובה



התשובה ברורה וידועה
חצי חציל (שבת, 14/11/2009 שעה 21:35)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי הם יודעים זאת בתת-הכרתם,
אבל אני משוכנע שהם עדיין מתכחשים לחלקם.
הם סרבני אחריות.
_new_ הוספת תגובה



זה דמוקרטיה זה ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 5:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לקרוא ''דמוקרטיה'' לשלטון שהעביר מדיניות מנוגדת לרצון העם בעזרת שוחד זו חוצפה .
_new_ הוספת תגובה



יצחק רבין זילזל ולעג לדמוקרטיה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 5:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצחק רבין אמר
''איך יש ברדיו תוכנית הכל דיבורים ? . . . הכל דיבורים ! ''

לצערי אי אפשר להעביר בכתב את האינטונאציה השלילית שהייתה בדברים הללו .
_new_ הוספת תגובה



יצחק רבין זילזל ולעג לדמוקרטיה ולמציאות
איתן אדיר (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 12:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''סיפורי הבלהות של הליכוד מוכרים. הרי הבטיחו לנו גם קטיושות מעזה. כבר שנה רצועת עזה נתונה בעיקרה למרות הרשות הפלשתינאית, לא הייתה עוד אף קטיושה ולא תהיה קטיושה... וכלי וחולי'' ~ יצחק רבין, 24 ביולי 1995
הגירסה המלאה: http://media.a7.org/a7radio/heb-perm/rabin-no-shells... .

גם פרס היה במעל:

''כאשר דנו על רצועת עזה, כאשר היה דיון על חבל עזה, נשמעו כאן בבית קולות שיעופו פצצות, קטיושות מעזה לאשקלון. עפו?'' ~ שמעון פרס, 28 ביוני 1995

וגם אלה:

אורי אבנרי:

''תמיד האמנתי שהדרך אל השלום תהיה ארוכה, אך הדרך אל השלום תהיה מהירה מכפי שמעלים על הדעת. האם זה יצליח? ועוד איך יצליח!'' ~ אורי אבנרי.

''מה מתוק מן החלבה? הידידות שלאחר האיבה.'' ~ אורי אבנרי

ואפילו כרמית גיא:

''מי זוכר, למשל, את הקטיושות שהיו אמורות ליפול על אשקלון אם חס וחלילה יפנו את רצועת עזה?'' ~ כרמית גיא(וצ), רשת ב', 6 באפריל 2000
_new_ הוספת תגובה



מדינת ישראל התפתחה אחרת מרבין .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 5:47) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחלוף השנים וככל שבאו לישראל יהודים נוספים פחת חלקם של דור המייסדים .
אותם חלוצים אשר היו ''הכושי שגמר את תפקידו'' אלה שייבשו ביצות , בנו וסללו . הקימו יישובים ולחמו נגד הערבים הרעים . אלה שהורי יצחק רבין השתייכו אליהם , פחתו בכלל ופחתו יחסית ככל שבאו יהודים נוספים .
היהודים מארצות המוסלמיות ואחר כך יהדות רומניה הגדולה ובשנים האחרונות יהדות ברית המועצות שונים חברתית ואידאולוגית מהשמאל הישראלי .
אבל רבין והאנשים המקיפים אותו חשבו שהשלטון שלהם לנצח . הם חשבו שרק דרכם היא דרך האמת והאור . אבל המציאות גרמה להם לגלוש לאט לאט אל מחוץ לרוב בעם ועד השפל החדש שבו הם נמצאים . חלקו של רבין אינו קטן בהתפתחות זו .

יצחק רבין שהתחנך בבית ספר חקלאי לא היה חקלאי מעולם . לכתוב שהוא הניף את השיבולים זו מטאפורה שיקרית . הוא היה חייל ואחר כך איש ציבור ופוליטיקאי . הוא הלך ונעשה אדם נהנתן ומושחת ככל שחלפו השנים . הוא התרחק בהתמדה משמיעת רצון העם . לעג למחצית העם ופעל בניגוד לרצון העם . הוא נעשה מסוציאליסט למוציא ומביא של הקפיטליזם מצידו המכוער ביותר . סחר אדם !
_new_ הוספת תגובה



מדינת ישראל התפתחה אחרת מרבין .
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואת כל זאת כותב אדם שחושב שדעת היחיד עולה על דעת הרוב.
מצחיק.
_new_ הוספת תגובה



מדינת ישראל התפתחה אחרת מרבין .
(יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל יחיד יש רק דעת יחיד
(אלא אם כן הוא סכיזופרן)
ואם מצטרפים אליו בעלי דעות רבים
הדעה הופכת לדעת רבים.
העולם התפתח בגלל שאנשים רבים חשבו
שדעת היחיד שלהם עולה על דעת הרבים
ורבים התעשרו מדעתם
למנות אותם?
מה רע בזה
ומה לא טוב בזה שאדם סבור שדעתו
עולה על דעת הרבים?
הרי אם לא היית חושב שדעתך בענין הפעוט
הזה עולה על דעתו
לא היית כותב עכשיו
את השטות שלך
אבל הטעות שלך לא בהבעת דעתך פה
אלא בהבנת הנקרא
_new_ הוספת תגובה



מדינת ישראל התפתחה אחרת מרבין .
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:49)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המפלגה הקטנה בעלת הקול היחיד יודעת מה כוונתי.
_new_ הוספת תגובה



מדינת ישראל התפתחה אחרת מרבין .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 9:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זכותי לךחשוב ולהביע את מחשבותי גם אם אני יחיד בעולם בדיעה זו .
רק שאינני יחיד .
ועוד ==> זכור את המיקרים שבהם דעתו של יחיד הפכה לדעת הרוב בכלל או הרוב הקובע . זה קרה פעמים רבות . כל אלו היו מצחיקים ? מי צחק אחרון ?
_new_ הוספת תגובה



מדינת ישראל התפתחה אחרת מרבין .
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 14:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. זכותך לחשוב כרצונך וזכותי להביע את דעתי על מחשבותיך שעולות בפורום.
ב.הנקודה שאני מעלה,בעקבות שיחות לא מועטות בינינו אינה ענין של דעת יחיד שהתפתחה לדעת רוב אלא על דעת יחיד שמתעלמת מדעת הרוב וזה הבדל עצום.
ובענין יצחק רבין זה בהחלט דעת רוב.
_new_ הוספת תגובה



מדינת ישראל התפתחה אחרת מרבין .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 17:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן העיו התכתבויות רבות בנינו .
זה לא צריך לגרום לך לחשוב שהתכתבויות אלו גרמו לשינוי דעת הרוב בפרק זמן ההתכתבויות .
העמדה שאני מביע סובלת מחוסר תפוצה מספקת ולכן נפוצה לאט .
הדיעה הרעה על רבין היא כבר בהיקף גדול . ''מורשת רבין'' כבר עברה שחיקה רבה ועדין לא סוף השינוי .
_new_ הוספת תגובה



מדינת ישראל התפתחה אחרת מרבין .
(יום ראשון, 15/11/2009 שעה 19:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה קורא מורשת רבין?
הרי השמאל אימץ לעצמו את רבין שדעותיו
הן ימניות
ואין להן דבר עם ההזיות של השמאל
מלבד השגיאה הגסה
של אוסלו
שכנראה הוא התחרט עליה
והיה צריך לרצוח כדי כדי
שפרס ימשיך הלאה
_new_ הוספת תגובה



מדינת ישראל התפתחה אחרת מרבין .
איתן אדיר (יום שלישי, 17/11/2009 שעה 20:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום דבר ממשי במושג ''מורשת רבין''.
אומנם בנו לו באיזשהו מקום היכל,
אבל מרוב שהוא גדול הוא גם די חלול.
_new_ הוספת תגובה



נפולת של נמושות
(יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תביא את עגנון
לידיעת הציבור
יראו כולם שהיו פה יהודים בארץ ישראל
ולא רק חבורת רבין בע''מ

מהדורות הקודמים שינקו מהיהדות
יצאו מנהיגים
בדורות האלה יוצא
מיונז
_new_ הוספת תגובה



נפולת של נמושות
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:48)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרי על כמותך הוא אמר את הכותרת שכתבת.
כאדם צנוע הוא לא ציין ממה אתה עשוי ומה תהיה בעתיד הרחוק.
_new_ הוספת תגובה



נפולת של נמושות
(יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:59)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דוקא לא
הוא אמר זאת על כל מי
שעזב ונסע לחו''ל
דוקא בשנים הפורחות והנפלאות
שהוא נעשה ראש ממשלה
הוא נעלב באופן אישי
איפה חיים הילדים של
כל חבריו?
או שהוא התכוון
לנמשים?
_new_ הוספת תגובה



נפולת של נמושות
ע.צופיה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 14:21)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לעשות ובעקבות רציחתו פרחו הנמושות, כולל חלק מילדיו.
אך נמושות נשארים נמושות גם אם הם באמריקה באירופה או באפריקה.
_new_ הוספת תגובה



נפולת של נמושות
(יום ראשון, 15/11/2009 שעה 14:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואיך קוראים להם בארץ
כנימושות?
_new_ הוספת תגובה



כל מי שירד היה נמושה
גלעד היפתחי (יום שני, 16/11/2009 שעה 14:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רק הבן שלו לא היה נמושה,
כי הוא הבן שלו !!!

הבנת את זה חיים?
_new_ הוספת תגובה



כל מי שירד היה נמושה
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 16:42)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היפתחי, לא יפה לסלף דברים. זה לא מה שאני כתבתי.
_new_ הוספת תגובה



כל מי שירד היה נמושה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/11/2009 שעה 17:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שלא כתבת את זה נשארו העובדות . היכן חי בנו של יצחק רבין ?
_new_ הוספת תגובה



כל מי שירד היה נמושה
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 17:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון, כתבתי ''כולל חלק מילדיו''.
תקרא בעיון.
_new_ הוספת תגובה



כל מי שירד היה נמושה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 16/11/2009 שעה 18:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסדר ידידי .
אז היכן זה מעמיד את דבריו של יצחק רבין ?
בשמורת השטויות .

אגב , אני אישית לא שמח לזה שיש ירידה כה רבה .
חבר נפש שלי מביה''ס חי בהולנד וזה מצער אותי מאד . יש לי כלפיו טינה .
_new_ הוספת תגובה



כל מי שירד היה נמושה
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 18:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כל קשר בין הדברים. למיטב ידיעתי וזכרוני בנו של רבין נסע לעבוד בארה''ב לאחר הירצחו.מאוד יתכן שאם רבין היה חי אזיי בנו לא היה נוסע לעבוד שם,או שאביו היה כועס עליו מאוד.
אתה ודאי יודע שכיום השפעת ההורים על מעשי ילדיהם הבוגרים אפסית,אז אתה חושב שרבין כאב היה שונה?
אני, איני אוהב לשפוט אחרים. גם אני כועס על ישראלים שיורדים,אך כיום העולם כה פתוח שקשה לשפוט אותם, יתכן שאנו היינו נוהגים כמותם.
אגב, הפיתויים בארה''ב לאנשי היי-טק עצומים וקשה לעמוד בפניהם.
_new_ הוספת תגובה



כל מי שירד היה נמושה
(יום שני, 16/11/2009 שעה 19:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה העקרית אינה
אם יש שם פיתוי של עבודה או לא
אלא האם אפשר להתמודד בהתבוללות
להערכתי החילוני המצוי - לא ימצא שם יותר
ואם לא הוא הרי ילדיו
לכן העולם הוא מלכודת מוות
לבחינה היהודית
לא בגלל העולם- הוא לא השתנה
אלא בגלל החינוך הקלוקל בארץ.
רבין כנראה ראה את זה
וניסה באופן אידיאולוגי לסגור את הדלתות
בזה שכינה את הנוסעים-עוזבים
נמושות
זו היתה נעילת הדלת
גם היום יש נעילת דלת שכזו בין
מי שמחזיק מעצמו ישראלי
לבין יהודים בארץ ובעולם
אבל החילונים מוכיחים לכולם
ללא הפסק שהם נעלמים
ברגע שהם יוצאים החוצה.
_new_ הוספת תגובה



כל מי שירד היה נמושה
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 20:15)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האיוולת בדברחך כה גדולה וחבל בכלל לנסות ולהסבירה לך.
השנאה שלך ליהודים פשוט נפלאה מבינתי.
_new_ הוספת תגובה



כל מי שירד היה נמושה
(יום שני, 16/11/2009 שעה 20:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השנאה שאתה מדבר עליה
כל כך הרבה
נמצאת בתוך החלל שבראשך
_new_ הוספת תגובה



כל מי שירד היה נמושה
ע.צופיה (יום שני, 16/11/2009 שעה 22:08)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אך היא באה בצורה מודגשת בתגובותך.
_new_ הוספת תגובה



כל מי שירד היה נמושה
(יום שלישי, 17/11/2009 שעה 5:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שאתה מבין
מעצמך
כי אני לא חושב שמשהו אחר מסביר לך את
זה
כך
הדבר הפשוט שאתה צריך לעשות זה
לחשוב על הדברים
ולשאול שאלות
לפני קביעות
ולא אחריהן
_new_ הוספת תגובה



כל מי שירד היה נמושה
ע.צופיה (יום שלישי, 17/11/2009 שעה 5:51)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שמבינים רוב משתתפי הפורום.
_new_ הוספת תגובה



אף אחד לא הוכיח כלום
דוד סיון (יום שני, 16/11/2009 שעה 21:05)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נדמה לי שמרבית היהודים שנסעו לארה''ב (כ-‏3 מילון) לפני מלחמת העולם השניה - רובם לא היו חילוניים. אם הם נעלמו זה אומר שהיהודים הדתיים נעלמו.

ההערכות שלך נמצאות בחלל...!
_new_ הוספת תגובה



אף אחד לא הוכיח כלום
(יום שני, 16/11/2009 שעה 21:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לך אין הערכות
אלא השערות
תבדוק מחקרים
_new_ הוספת תגובה



אף אחד לא הוכיח כלום
דוד סיון (יום שלישי, 17/11/2009 שעה 6:05)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בדיחה עלובה: מי שלא בודק מחקרים לפני
שמפרסם ''הוכחות'' שולח אחרים לבדוק!
_new_ הוספת תגובה



אף אחד לא הוכיח כלום
גלעד היפתחי (יום רביעי, 18/11/2009 שעה 21:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך נתונים בדוקים?
_new_ הוספת תגובה



ברמה יותר גבוה ממה שיש לספינר!
דוד סיון (יום חמישי, 19/11/2009 שעה 8:25)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. יש את נתוני ההגירה (דיון 4570) שמראים שטעיתי ומספר המהגרים היה קרוב ל-‏3.5 מיליון.

2. על המאפיינים שלהם, למשל, אפשר לקרוא בספרו של ארתור רופין, הסוציולוגיה של היהודים, משנות ה-‏30.

3. לדברים שכתבתי יש גם תמיכה בספרות היהודית מהתקופה.
_new_ הוספת תגובה



השלום לא בשבי - השלום שבו''ז !!!!!!!!!!!
גלעד היפתחי (יום שני, 16/11/2009 שעה 14:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



השלום לא בשבי - השלום שבו''ז !!!!!!!!!!!
איתן אדיר (יום שלישי, 17/11/2009 שעה 20:27)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השלום לא רק שבו''ז אלא הוא גם שאבלונה בלונה נפוחה !!!!!
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי