פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
''סאב-פריים'' - התרמית מגיעה לבית המשפט
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (שבת, 07/11/2009 שעה 18:00)


''סאב-פריים'' - התרמית מגיעה לבית המשפט

ע. צופיה



במספר מאמרים ובתגובות למאמרים, שפורסמו בשנתיים האחרונות באתר זה, על ידי כותבים שונים, הוצג משבר ה''סאב-פריים'' בארה''ב כסוג של כשל של הממסד הפיננסי של ממשל הנשיא בוש והיו שהרחיקו לכת והאשימו ממשלי נשיאים קודמים, בעיקר דמוקרטיים, והגיעו אפילו עד המשבר של שנת 1929.

אני, לעומת זאת טענתי במאמרי הקודמים, בנושא, ''בנקאים ונוכלים אחרים'', ''להמן ברדרס, מריל לינץ'...'' ו-''תוצאותיה של תרמית פיננסית'', כי מדובר בתרמית בנקאית פשוטה ומצויה המתרחשת מדי תקופת מה בכל אחת מארצות העולם.
בישראל ידועה על שתי תרמיות כאלה. אחת ''ויסות מניות הבנקים'' (בשנות ה-‏70-80) והשנייה (בשנות ה-‏90) ''הלוואות לרכישת קרנות נאמנות''. והנה אנו שומעים וקוראים כי בית המשפט הפדראלי בארה''ב אישר להעמיד לדין את מנהלי הבנק למשכנתאות קאנטריוויד פיננשל, בין היתר באשמת הונאת המשקיעים בכך שלא גילו להם שכספם יושקע במשכנתאות ללווים שאינם עומדים בקריטריונים המקובלים.

במקביל, מספר מדינות בארה''ב (קליפורניה, אילינוי ופלורידה) גם תובעות את הנהלת הבנק כי רימתה מאות אלפי לווים בכך שמסרה להם מידע לא נכון לגבי תנאי ההלוואות.

ל''חגיגה'' מצטרפת גם חברת הביטוח הענקית AIG (שהיא עצמה בצרות-צרורות) שביטחה את ההלוואות שנתן בנק קאנטריוויד, אך מסתבר כי לא דווח לה שהלווים אינם כ''מקובל'' (תובעת את חברת המשכנתאות קאנטריווייד).

יש להבין היכן ה''עוקץ''.
מי שרומו אינם אותם לווים שקיבלו משכנתאות, רכשו בתים ולבסוף נטשו אותם והפסיקו לשלם את המשכנתא. ספק אם הלווים האלה בכלל ניזוקו. יש לזכור כי אותם הלווים לא היו יכולים לקבל משכנתאות לרכישת בתים ומאחר ולא עמדו בתנאים הבסיסים של ההלוואה, הם גרו בשכירות. אך כאשר נוצרה האפשרות לקבל משכנתאות ''סאב-פריים'' הם המירו את תשלומי השכירות בתשלומי משכנתא. כאשר הריבית גאתה והתשלומים השוטפים עלו, הם הפסיקו לשלם.

בכדי שבנק או כל מוסד פיננסי יוכל לתת הלוואות למשתכנים צריך שיהיה לו כסף. וכסף מגייסים בשוק ההון. רוב המשקיעים בשוק ההון הם אנשים וגופים המחפשים השקעה בטוחה וסולידית. השקעה בבנק הנותן משכנתאות היא השקעה בטוחה וסולידית כי כבטחון נמצא הבית שלגביו ניתנה המשכנתא.

בנק קאנטריוויד ומנהליו לא סיפרו לגופים שגייסו עבורם כסף כי הם מתכוונים לתת הלוואת לאנשים שאינם עומדים בקריטריונים המקובלים למתן משכנתאות. בכך הם הפכו את הכסף שגייסו להשקעה מסוכנת ולא-בטוחה והחשוב מכל: הם רימו את המשקיעים. וזהו ה''עוקץ''.

כל התרמיות הבנקאיות הללו מתאפשרות מסיבה אחת. רפיון ניכר בפיקוח של הגורם הממלכתי הממונה על כך. (בישראל - אגף הפיקוח על הבנקים בבנק ישראל.)
אין שום קשר לשר האוצר בארה''ב בממשל זה או אחר, אין קשר לנגיד הבנק המרכזי בארה''ב בממשל זה או אחר, אין קשר לגובה הריבית או להזרמת הכספים, אין כל סיבה פיננסית-כלכלית למשבר הסאב-פריים, הכול תרמית אנושית הנובעת מרדיפת-בצע!

לי נראה שמשפטם של מנהלי בנק קאנטריוויד הוא רק התחלתו של כדור שלג שיגיע לכל מנהלי הבנקים להשקעות בארה''ב. אין לי ספק שהם היו בסוד העניין יחד עם מנהלי הבנק הנאשם.
כמו-כן יש לזכור כי בנק קאנטריוויד ומנהליו היו הראשונים שהחלו לתת הלוואות ''סאב-פריים'', אך אליהם הצטרפו בנקים נוספים שהפכו את התרמית לממדים של משבר עולמי. כנראה שב''סיבוב השני'' יגיעו גם אליהם.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר
חצי חציל (שבת, 07/11/2009 שעה 19:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא השמינה שוב בממשלו של קלינטון ביוזמת הדמוקרטים ושוב בממשלו של ג'ורג' בוש הבן גם ביוזמת הדמוקרטים.הפיצול בקרב המצביעים הרפובליקניים איפשר את העברת שידרוג תוכניות הסיוע וההלוואות של פאני & פרדי . בראש הועדה לשירותים פיננסיים של הקונגרס עמד ברני פרנק ובראש הועדה לענייני הבנקים בסנאט עמד הסנטור כריס דוֹד. הילארי קלינטון היתה גם היא בועדה הזאת.לא צריך להזכיר לך שכולם דמוקרטים.
לא בהכל אתה צריך להאשים את בוש.
_new_ הוספת תגובה



תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר
ע.צופיה (שבת, 07/11/2009 שעה 22:48)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א.אני מזכה את בוש.
ב. אתה בכלל לא מבין מה היה ה'' סאב-פריים''.
_new_ הוספת תגובה



מאיפה אתה יודע?
חצי חציל (יום שני, 09/11/2009 שעה 19:49)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר
גלעד היפתחי (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 17:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי צופי, אתה מתכוון לכתוב אך ורק על הסאב-פריים?
נדמה לי שזו כתבתך החמישית או עשירית בעניין.
_new_ הוספת תגובה



תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר
ע.צופיה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 20:27)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שאתה נמנה על קוראיי הותיקים והמתמידים ביותר.
אני נוהג לעקוב אחר נושאים שכתבתי בעבר ומדי פעם לכתוב כתבת עידכון.כך למשל כתבתי מספר פעמים על ''בטר-פלייס'' ועל ענין הנשיא לשעבר קצב ועל התנהלות המערכת המשפטית.
_new_ הוספת תגובה



תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר
גלעד היפתחי (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 19:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אולי תכתוב על זה ספר?
_new_ הוספת תגובה



תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר
ע.צופיה (יום חמישי, 12/11/2009 שעה 21:42)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה רעיון,וגם זה רעיון, אולי אתיישב בטבריה ואהגה בזה תוך מבט מעמיק בכנרת הנעלמת.
_new_ הוספת תגובה



תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר
גלעד היפתחי (שבת, 14/11/2009 שעה 11:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה דווקא טבריה?
ריו דה ז'נרו לא טוב יותר?
_new_ הוספת תגובה



תוכנית הסאב-פריים בארה''ב החלה במשטרו של ג'ימי קרטר
ע.צופיה (שבת, 14/11/2009 שעה 16:23)
בתשובה לגלעד היפתחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לי בקושי כסף לאוטובוס לטבריה. איך אתה רוצה שאגיע לריו?בשחיה? בפמליה של פרס?
_new_ הוספת תגובה



מה כל הסכום של הסב-פריים ?
חזי (שבת, 07/11/2009 שעה 20:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור שיש פה יותר גורמים ממה שזה נראה.
_new_ הוספת תגובה



סאב-פריים
יוסף אליעז (שבת, 07/11/2009 שעה 21:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעין צופיה- טוב לראות שאינך עוסק רק בהתלהמות פוליטית.
הרשני שתים-שלוש הערות למאמרך זה:
א. הבנק המרכזי בארה''ב לא פיקח יאות על הבנקים שנתנו משכנתאות לכל דיכפין, בלי לשערך נכון את שווי הנכס הנרכש, באופן שהמשכנתא לא תגיע למלוא ערכו של הנכס. בפועל - ניתנו משכנתאות העולות גם בשלושים אחוזים על שווי הנכס הנרכש.
כמו כן לא נבדקו-די יכולות ההחזר של מקבל המשכנתא, וגם לא נצפה המשבר הכלכלי [שהוא תוצאה של האמור קודם ] שגרם לפיטורים ובהעדר הכנסה לא נפרעה המשכנתא;
ב. הבנקאים רצו להראות הצלחה בעסקים בכל מחיר. הם קיבלו בונוסים שמנים לפי היקף העסקאות ולכן הקלו מאד על מתן המשכנתאות בלי בדיקה ראויה.
לכאן ראוי להוסיף נקודה שלישית- הבנקים מתמחים בהמצאת ''סחורות בנקאיות''. אם בנית ''סל מניות'' או קרן כספית שבתוכה הוכנסו גם משכנתאות וסיחרת אותה הלאה, , הנה חיש מהרה נותק הקשר בין הבנק המלווה ללווה, ומי שרכש אותן ''סחורות בנקאיות'' כמעט לא יכל [וכנראה גם לא רצה ] לבדוק את טיב המשכנתאות אשר בסל.לבסוף פקעה הבועה.
על כן אין זה נכון שמשרד האוצר והבנק המרכזי בארה''ב. אינם אחראים במאומה. הם לא מילאו את תפקיד הפיקוח שהיה מוטל עליהם.
_new_ הוספת תגובה



סאב-פריים
ע.צופיה (שבת, 07/11/2009 שעה 22:59)
בתשובה ליוסף אליעז
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למר אליעז, שלום רב.
התלהמות פוליטית זה המגרש שלך ולא שלי. אתה אינך מכיר בזכות שגם לזולת דעות פוליטיות וגם לו הזכות להביען.
לעצם הענין.
ציינתי במפורש במאמר שהפיקוח על המוסדות הפיננסים כשל.
מההיבט הפיננסי-בנקאי, המושג פריים זה ''המקובל''.''סאב-פריים''-חריגה מהמקובל. וזה שונה ממדינה למדינה. התרמית הבסיסית הייתה -אי אמירת אמת למשקיעים.כל היתר הוא מדיניות שיווק.
נכון, התחרות ותאוות הבצע הן המניע לתרמיות.
הבנקים,ככל עסק אחר, ממציאים כל הזמן מוצרים חדשים שדי דומים לקודמיהם אך עטופים יפה יותר, לכן הציבור זקוק למומחה בעת ''קנייתו'' מוצר פיננסי.
ולסיום: ציינתי שכשל הפיקוח הוא הקרקע עליו מתבצעות התרמיות הבנקאיות בארה''ב, בארץ ובכל העולם.
_new_ הוספת תגובה



הפירצה קוראת לגנב
דוד סיון (יום ראשון, 08/11/2009 שעה 7:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. למרות שכתבי האישום לא נדחו כפי שהנאשמים ביקשו הם עדין זכאים.

ב. הפירצה קוראת לגנב
נכון שבלי גנבים ורמאים לא יהיו גנבות ורמאויות ועל כן בהנחה שכל הלוואות ה''סאב פריים'' קשורות ברמאות הרי שלכאורה הטענה שאין סיבה פיננסית-כלכלית למשבר ה''סאב-פריים'', נכונה. אבל ראשית, עדין לא ברור שכל או רוב הלוואות ה''סאב-פריים''. שנית, קיום הרמאי-גנב הוא רק תנאי הכרחי אבל לא בהכרח מספיק שתוכניתו תצלח.

כדי לממש את הרעיון לגנוב או לרמות צריך האדם לגייס אמצעים וכלים מתאימים - סך מקורות המימון והתנאים קשורים בתנאי הסביבה הכלכלית והממשלתית האחראית על הפיקוח והמדיניות הכלכלית. כדי להצליח על ''העוקץ'' גם להתאים את עצמו למציאות הקיימת. מכל אלה נוצר קשר מהותי לסביבה הכלכלית-ממשלית. לכן נכון לטעון כי למשבר ה''סאב-פריים'':

1. יש קשר לממשל שבהדרגה הסיר את הפיקוח על המערכת הפיננסית ולא פיתח פיקוח על אמצעים פיננסיים חדשניים שהתפתחו במהלך השנים,
2. יש קשר לנגיד הבנק המרכזי כי הוא למעשה אחראי על המערכת שמפקחת על הבנקים,
3. יש קשר לנגיד כי הוא היה האחראי לעודפי הכספים במערכת ואלה היו גורם ממריץ להשקעות כולל בהלוואות הסאב פריים.
4. יש קשר לאווירה הציבורית במגזר הפיננסי ובכלל וגם עליה יש לגורמי ממשל השפעה.

צריך גם לזכור גורם מסייע מאד והוא התפתחות ''הנגזרים'' שגם היא נעזרה ושאבה עידוד מעודפי הכספים שסיפק הבנק המרכזי.

-----

עודפי כסף, הסרת הפיקוח והאווירה הציבורית, ולכן המצב הכלכלי והתנהלות הממשל, היוו גורם מסייע ולכן משפיע על היווצרות ''העוקץ'' או על היקפיו (שלטענת המאמר עוד יתגלו).

במאמר מוסגר צריך לציין שגם ב''ויסות מניות הבנקים'' אצלנו היה למציאות הכלכלית והממשלית חלק בסיפור.
_new_ הוספת תגובה



הפירצה קוראת לגנב
ע.צופיה (יום ראשון, 08/11/2009 שעה 7:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכחת נאשם אחד חשוב ביותר: אלוהים שברא את האדם.
הדבר הקל ביותר והפשוט ביותר זה להאשים את כולם,או את רוב הגורמים הפועלים בשטח. זה פשוט, פופולרי ולא דורש הרבה הוכחות.
המציאות היא שכמעט בלתי נמנע למנוע את רוב רובם של הפשעים,לכן פיזור אשמות כפי שמנית לעיל מעיד על גישה פשטנית או גישה פוליטית.
במקרה ''ויסות המניות'' בזמנו,הגה את הרעיון הגאוני מנכ''ל בנק הפועלים,לוינסון ובהדרגה הצטרפו אליו יתר הבנקים.לדעתי,גורמי הפיקוח והנגיד דאז לא העריכו נכון את הסכנה לכלכלת המדינה מפעולה זו. התרמית הייתה כלפי הציבור שנדחק על ידי יועצי ההשקעות בבנקים למקסם השוא של עליית מניות הבנקים.
גם בענין ה''סאב-פריים'' הגו את הרעיון מנהלי בנק קאנטריוויד ומאוחר יותר הצטרפו לענין בנקים נוספים. בדומה למקרה בארץ,אני מעריך שגם גורמי הפיקוח בארה''ב לא העריכוו נכונה את מלוא הנזק שעלול להיגרם לכלכלת ארה''ב.
אך מפה ועד האשמת כל המימסד הפיננסי באותה עת הדרך רחוקה מאוד.
_new_ הוספת תגובה



הפירצה קוראת לגנב
דוד סיון (יום ראשון, 08/11/2009 שעה 8:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקיצור אתה מסכים עם הקביעה שלי כמו שהסכמת בעניין הויסות בארץ: ''... גורמי הפיקוח... לא העריכו נכונה...'' מכאן גם נובעת מידת אחריותם של הממשל וגורמי הפיקוח לתוצאה.

בדבר פיזור האשמות אינך מדייק בכלל:
א. לא פיזרתי האשמות,
ב. תיארתי המציאות שעליה ובעזרתה צמחו הלוואות הסאב-פריים.
ג. למציאות הזאת יש בהחלט משקל חשוב בגודל ובהיקף המשבר שנוצר.
_new_ הוספת תגובה



ואני חוזר על שאלתי עתיקת היומין: ''איפה הכסף?''
עמיש (יום ראשון, 08/11/2009 שעה 13:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהרי הכסף יצא מהבנק עבר אל הלווה ומן הלווה אל מי שמכר לו את הדירה.
לאן הלכו המיליארדים שהועברו אל בוני ומוכרי הדירות?
_new_ הוספת תגובה



ואני חוזר על שאלתי עתיקת היומין: ''איפה הכסף?''
ע.צופיה (יום ראשון, 08/11/2009 שעה 14:25)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקבלנים שמכרו את הדירות ללווים,כנראה ''נכנסו'' לפרויקטים חדשים כי זה מקצועם בניית בתים.
בעקבות משבר ה''סאב-פריים'' נוצרה ירידת מחירים דרסטית במחירי הנדל''ן בכלל ובין היתר גם הדירות. כלומר: אותם קבלנים שמכרו דירות ללוים במסגרת ה''סאב-פריים'' ובמסגרת רגילה ובכסף קנו אדמות חדשות וחלו בבניית דירות חדשות הפסידו חלק ניכר ביותר מכספם עקב כך.
מה שנקרא: החטא ועונשו.
יש להניח שאותם בודדים שמכרו את הדירות ב''שיא'' ונסעו לקריביים, ממשיכים לעשות שם חיים משוגעים.
_new_ הוספת תגובה



הרבה אנשים יצאו ברווח מהמצב
עמיש (יום ראשון, 08/11/2009 שעה 19:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כך שלא הכל כאן שלילי.
_new_ הוספת תגובה



הרבה אנשים יצאו ברווח מהמצב
חצי חציל (יום שני, 09/11/2009 שעה 19:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המליארדים עברו לבוני ולמוכרי הדירות,לסוכני הביטוח
הקטנים שביטחו את הדירות,ולתעשייה שמכרה ציוד וחומרים
לבניית הדירות.בסך הכל הכסף נמצא בשוק האמריקאי
העיסקי,בצד של אלה שנהנו מהאצת הבנייה במסגרת 'דירה
לכל דורש' . תודה לסאב-פריים.
_new_ הוספת תגובה



גולדמן-זאקס עוד שותף לתרמית ה''סאב-פרים''
ע.צופיה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 19:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצ''ב מאמר בגלובס על התפתחות נוספת בפרשה זו.
כנראה לא האחרונה
_new_ הוספת תגובה



עוד התפתחות בנושא תרמית ה''סאב-פריים''
ע.צופיה (שבת, 16/10/2010 שעה 10:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי