פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שָׁלִיט וְשִׁלְטוֹן
יוסף אליעז (יום רביעי, 07/10/2009 שעה 19:00)


שָׁלִיט וְשִׁלְטוֹן

יוסף אליעז



לבי לבי לגלעד שביט בְּשִׁבְיוֹ הנורא והמתמשך. מָלֵאתִּי הערכה להוריו ויתר בני-משפחתו אשר עשו כל שֶׁבֱיַדָם לפדותו מִשִׁבְיוֹ. זהו תפקידם של הורים ובני-משפחה וזכותם לראות אך ורק את טובת בנם, מבלי שחלה עליהם החובה להסתכל בקשת הרחבה של יתר השיקולים. קרוב אדם אצל עצמו וראוי שאֵם תָּגֵן על בר-בטנה. כמוהם כאדם הסוקר את כף ידו וזו מסתירה מעיניהם את יתר הנוף.

לצידם עומדת גם הטענה הצודקת כי צה''ל והמדינה חייבים לעשות כל שֶׁלְאֵל-יַדָם לשחרר חייל אשר נפל בשבי. כְּאֵבָם כְּאֵבֲנוּ וסבלם סבלנו. לא כל אדם יכול להגיע לרום מעלתו המוסרית של המהר''ם מרוטנברג, שאסר על קהילתו לפדותו במחיר מופקע, לבל יראו הנבלים כי כדאי לִשׁבוֹת יהודים.

אולם - לַשלטון אין פריבילגיות אלו הנתונות למשפחת שליט. אַל לוֹ, לשלטון, להציב מטרה סמוך מדי לעיניו, באופן שתסתיר ממנו את מלוא קֶשֶׁת השיקולים. יעשה כך - ימעל בתפקידו. שלטון אסור לו להתמכר לרגשות, גם לא לרחמים ולכאב. רחמים שלא במקומם הם מורה רַע לַלֵב ולשֵׂכֶל. כאשר שלטון נדרש לפעול עליו לשקול, בין היתר, עלויות ומחירים, ולא מדובר רק בכסף אלא בכל תמורה שהיא, גם בחיי אדם. כאשר על מפקד מוטלת משִׂימה צבאית הוא חייב למלא אותה, תכופות - גם אם הוא יודע שמחירה עלול להיות נורא, ולעלות במחיר חיי לוחמים, ואפילו בחייו שלו. אם אינו מסוגל לגייס את הנחישות הנדרשת עליו לפרוש מתפקידו. אפילו עובד סוציאלי אינו רשאי להתמכר לכאב שלפניו וליתן למסכן את כל האמצעים שברשותו. מדוע? כי יש עוד אנשים הזקוקים באותה מידה לאותם אמצעים. כך גם רופא - הנאלץ לעתים לחתוך בבשר החי, ולהסיר רְקָמוֹת בריאות, כדי לשמור על החיים והתפקוד של כלל הגוף.

השלטון בישראל מגלה שוב ושוב רכרוכיות שלא במקומה וכלל הציבור, ובראש ובראשונה החיילים, נאלצים לשלם את מחירה של רכרוכיות זו ואת חוסר החוסן הנדרש משלטון. יצחק רבין ז''ל, מנהיג דגול, נכנע ללחץ המשפחות ושחרר לידי המרצח ג'יבריל אלף מרצחים. בכך נקבע תו-מחיר גבוה מדי. זה לא היה הלחץ היחידי בו לא עמד. ושוב - תמורת אל''מ בדימוס טננבאום שוחררו 400 מרצחים. חלקם שבו מיד לְסוּרָם. יתכן שֶׁפֹּה היה איזה שיקול סמוי לשחררו בטרם ימסור לשוביו מידע שהיה אצור בו. כך או כך המחיר היה נורא. כל 'עוסק' וכל איש-ממשל חייבים להבין כי אם ''מכרו'' פעם בהפסד אל להם לשוב על אותה טעות. אצלנו, כרגיל, לא נלמד דבר.

כתבתי ''מרצחים'' משום שהאבחנה המוזרה בין מחבלים שיש או אין להם ''דם על הידים'' היא חסרת-שחר והומצאה לצרכי הונאת דעת הקהל. מה ביניהם? זה הצליח לבצע את הרצח, וזה למרבה המזל נכשל. אין שום שוני ברצחנות ובמסוכנות בין אלה לאלה.
בנוסף לכך: אם מחבל מביא בחשבון שיזכה לתנאי-מותרות בכלא, וכי אם יילכד ברור לו שישוחרר חיש מהר בעיסקת השבויים הבאה – הוא יחליט ביתר רצון להצטרף לארגון המחבלים ולצאת למסע רצח בשורותיו או באופן עצמאי.

כך הפכנו את חטיפת החיילים והאזרחים לכדאית מאד לארגוני הטרור, ורב-המרצחים מַשְׁעָל אף אמר זאת בפירוש: עוד בטרם שוחררו ''אסירות הקלטת'' כבר הבטיח עוד ועוד חטיפות... מדוע ללחום בסימטאות עזה, ולשגר מתאבדים ומכוניות-תופת לישראל אם די בלכידת חייל או אזרח? אין כל קושי לשבות, ולהעביר לארץ אחרת, אזרח ישראלי המטייל באירופה או באפריקה. לעתים השלטון שם ישתף פעולה. עדיין זכור לנו אידי אמין דדה בפרשת אנטבה.

כל שעושה משפחת שליט לגיטימי ויסולח. לא כן פעולת כל אלו שטיפסו על מרכבת המחאה. אין ספק שרובם פועלים בטהור-לב, מתוך אמונה עִוֶרֶת כי אכן ראוי לעשות הכל למען שחרורו. אחרים ראו בפעילות במה להתגדר ולהתהדר בה. אולם כולם, בלחץ האדיר שהם מפעילים על שר הבטחון, ראש הממשלה ויתר קובעי-המדיניות מביאים עלינו את החטיפות הבאות. כוונתם טובה אך מעשיהם מובילים לגיהינום, כך, פשוטו כמשמעו.

מפגיני ''השחרור בכל מחיר'' מתעלמים מאותם לוחמים ששילמו בחייהם או בנכותם את מחיר לכידת המרצחים שהם מבקשים לשחררם. הם מתעלמים גם מכל הדם שישפך על-מנת לנטרל את המשוחררים אשר ישובו לגייס צעירם פותים לארגוניהם, לרצוח ולתכנן עוד ועוד רציחות. הם גם שוכחים כי עם גלעד השבוי היו עוד שלושה אנשי צוות בטנק אשר לא שרדו. היש ספק שכל אם שכולה מאימותיהם היתה שמחה אילו בנה היה שבוי ולא חלל? כן, ההערה כואבת גם לכותב, אך היא אמת.

ישראלים יקרים, ידיד ועמיתי, חדלו מן ההפגנות הללו. אל תשחקו לידי משעל וחבר מרצחיו. תנו לממשלה לעשות את האפשר, כי היענות לדרישתכם ''בכל מחיר'' תשולם בדם. הרבה דם.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


רבין התחיל לסחור בדם ובגופות
סתם אחד (יום רביעי, 07/10/2009 שעה 19:03) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומאז זה הפך לנורמה הפסולה בה אנחנו נמצאים היום.

ירחמיאל זונדרפלד
_new_ הוספת תגובה



שכחת את מנחם בגין שהתחיל לסחור באדמות
ע.צופיה (יום רביעי, 07/10/2009 שעה 20:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומאז אנשי הימין לא מפסיקים להחזיר קרקעות לפלסתינאים.
_new_ הוספת תגובה



שכחת את מנחם בגין שהתחיל לסחור באדמות
סתם אחד (יום רביעי, 07/10/2009 שעה 20:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני דוגל בגישה שהליכוד יהיה תמיד
גדול ומאיים
אבל באופוזיציה
כי אז השמאל לא יוכל לבצע שום מדיניות שמאלית
( אם הליכוד יהיה מספיק גדול)
כאשר הליכוד בממשלה השמאל תמיד יתמוך בו
והם יהיו רוב בכל החלטה שמאלית
וזה מה שקרה עם הליכוד
באנגליה האיגודים המקצועיים
תמיד תמכו בממשלה שמרנית
כי זו העניקה להם מה שהלייבור לא היה מוכן
כי הלייבור תמיד אמר להם
הרי אנחנו אחים,
אל תמוטטו אותנו בתביעות שלכם
_new_ הוספת תגובה



[..]. מפיץ שמועות
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 23:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבין מסר את יו''ש לערפאת
ומה קיבלנו?
אינתיפאדה!

זרובבל החיתי
_new_ הוספת תגובה



[..]. מפיץ שמועות
ע.צופיה (יום שישי, 09/10/2009 שעה 6:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובנימין נתניהו ואריאל שרון.
שכחת?
במקרה?
ובטח אתה לא זוכר שהאינתיפדה הייתה לפני שרבין היה ראש ממשלה.
תמיד העובדות הפריעו לכם.הן פשוט מחזירות אותך למציאות וזה מאוד לא נוח ונעים.
_new_ הוספת תגובה



חחח צופיה
סתם אחד (יום שישי, 09/10/2009 שעה 9:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האינתיפאדה הראשונה פרצה כשרבין הבטיח לפרק להם את הרגליים והידיים בשבתו כשר בטחון, האיתיפאדה השניה פרצה כאשר ראש הממשלה היה המושחת (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1119696.html) אהוד ברק.

כל מה שאתם יודעים לעשות הן מלחמות, ולשקר, ולטעון שאתם בעד השלום, אתה ימינה לא רק מהליכוד, אתה הימין המובהק, צופיה.
_new_ הוספת תגובה



חחח צופיה
ע.צופיה (יום שישי, 09/10/2009 שעה 11:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוהר בדשא, חזרת.
אני איני ימין ואיני מתבייש להיות שמאל.
מה שאני-לא, זה שונא מובהק של מדינת ישראל
מה שאתה-כן. זה שונא מובהק של מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



חחח צופיה
סתם אחד (יום שישי, 09/10/2009 שעה 11:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צופיה
אם אתה לא שונא מובהק של המדינה
אז איזה שונא אתה שלה?
משהו אקראי?
מזדמן?
אופורטוניסטי?
_new_ הוספת תגובה



חחח צופיה
ע.צופיה (יום שישי, 09/10/2009 שעה 14:39)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שבטוח ,שאני לא שונא מהסוג שלך.
_new_ הוספת תגובה



חחח צופיה
סתם אחד (יום שישי, 09/10/2009 שעה 14:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הדם שלך
לא מהסוג שלי
_new_ הוספת תגובה



חחח צופיה
ע.צופיה (יום שישי, 09/10/2009 שעה 16:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בטוח.
_new_ הוספת תגובה



יישר כח!
סתם אחד (יום רביעי, 07/10/2009 שעה 19:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שיר על מדינת ישראל
סתם אחד (יום רביעי, 07/10/2009 שעה 19:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא הייתה ערומה נעזבת

היא שכבה על הכביש הלוהט

היא הייתה מאוד מאוכזבת

אין לה עזרה כעת.

כשהייתה נערה מאוהבת

פרחים בשערה אז רקמה

הייתה על כיסא אז יושבת

בלובן שימלתה.

חלפו השנים אין כבר יושר

שערה השחור רק הלבין

כאישה מקומטת בלי אושר

חצי רגל בקבר מצחין.
==============================
כתב חבקוק
_new_ הוספת תגובה



או שאתה משקר או שאתה סתם רשלן שכותב דברים
ע.צופיה (יום רביעי, 07/10/2009 שעה 20:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצחק רבין לא ביצע את ''עיסקת גיבריל'' אלא ממשלת האחדות הראשונה בשנת 1985 שראש הממשלה שלה היה שמעון פרס ושר החוץ יצחק שמיר ושר הבטחון יצחק רבין ובין השרים היו גם משה ארנס ורבים מהליכוד והמפד''ל.
נסיונך הנואש להדביק זאת ליצחק רבין מראה עד כמה הימין בורח מהעובדות.
אגב, השר היחיד שהתנגד היה מר יצחק נבון ממפלגת העבודה. איש מאנשי הליכוד והמפד''ל לא התנגד לכך.
אם העובדות מפריעות לך, אנא בטובך, ציין זאת בראשית המאמר ולא נתאמץ להבינו או להפריכו.
_new_ הוספת תגובה



[•] או שאתה משקר או שאתה סתם רשלן שכותב דברים
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 0:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רבין היה ראש ממשלה כושל, אולי הגרוע מכל ראשי הממשלה, בכל מה שנגע הוא כשל, כמעט בכל הוא הביא אסונות חברתיים בצד אסונות מדניים, עיסקת ג'יבריל לא הייתה יוצאת לפועל אם שר הביטחון היה מתנגד לה, זה לא מפריע [•]... לנסות לתבוע את עלבונו של רבין שתמך בעיסקה.

השר דאז, משה ארנס, אמר בדיעבד כי אישור העסקה היה טעות:

ברגע שהתברר לי שחלק מהמשוחררים בעסקה חוזרים לבצע פיגועים, היה לי ברור שהעסקה הייתה שגויה. אבל אז כולנו קיבלנו ללא ערעור את עמדת שר הביטחון בנושא. גם לעובדה שמדובר בשלושה שבויים חיים שלנו היה משקל רב בהחלטה. ייתכן שהדברים היו אחרת אם היה מדובר בגופות

_new_ הוספת תגובה



או שאתה משקר או שאתה סתם רשלן שכותב דברים
ע.צופיה (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 5:53)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב מסתבר שהעובדות הן המכשול העיקרי של אנשי הימין להביע אפילו משפט אחד משכנע.
אילו ממשלת האחדות בשנת 1985 הייתה צריכה להחליט על החזרת 3 ארגזי זהב תמורת 1700 ארגזי שטרות של כסף מי שהיה מביא זאת בפני הממשלה היה שר האוצר ואז כעסך, תיסכולך ושנאתך הייתה מופנת לשר האוצר דאז,כמדומני, מודעי. אך מאחר ובעינין בטחוני עסקינן, זה תחומו של שר הבטחון.
השר ארנס מתגלה,כמו רבים מחבריו בימין, ולא בפעם הראשונה כסוג של בובה פוליטית שקודם כל מצביעה ולאחר מכן טוענת כי טעתה, הוטעתה וככה וככה.
זה אפיין את ממשלת בגין שעתה שלום עם מצרים ורבים משריה ותומכיה, טענו לאחר מכן שבכלל ישנו כאשר הצביעו בעד.וזה אפיין את ממשלת שמיר שפיטרה שר כי שוחח עם פלשתינאי ורצה למדריד לנהל שיחות גלויות עם נציגי אש''פ וזה אפיין את ממשלת נתניהו הראשונה שהחזירה לפלשתינאים שטחים בשפע ואחר כך טענו שהתכוונו לשטחים בירח. ואפשר להמשיך עוד ועוד על הנפלאות שחווים אנשי הימין בהזיותיהם.
לפי דבריך טוב עשה יגאל עמיר שפטר את מדינת ישראל מראש ממשלה כושל.
האם אתה מבקר אותו ומודה לו על כך?
_new_ הוספת תגובה



אתה למעשה מאשר את שכתב עין
דוד סיון (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 5:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החוכמה להודות בטעות בדיעבד לא משחררת את ארנס מאחריות להחלטה שהוא תמך בה. גם הטענה שהוא קיבל ללא עירעור את עמדת שר הביטחון (אם היא נכונה) לא מציגה אותו באור חיובי. הרי שרים נבחרים לממשלה כדי להשתתף בהחלטות ולא כדי להיות חותמת גומי של שרים אחרים.
_new_ הוספת תגובה



אתה למעשה מאשר את שכתב עין
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 7:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אסור להתעלם מיכולת השיכנוע . כאשר אדם כמו רבין עם הכתרים שנקשרו לראשו כרמטכל וכראש ממשלה תומך חזק בעיסקת ג'יבריל השניה זה אלמנט חשוב בהכרעה . עיסקת ג'יבריל השניה הייתה אחרי הראשונה שבה שוחררו ארבעת אלפים מחבלים תמורת 6 חילי נחל שישנו בשמירה . העיסקה הראשונה נעשתה בזמן כהונת ארנס כשר ביטחון .
אינני יודע אם מקבוצה זו היו מחבלים שחזרו לפגוע בישראלים .
מאורעות משפיעים על מנהיגים . כך עיסקת גיבריל הראשונה וכך השניה על שיחרור (ומותו של) וקסמן .

אנחנו עברנו את המאורעות הללו וכעת ניצב שיחרור גלעד שליט על הפרק . מי שבעד שיחרורו תמורת 1000 מחבלים עם ובלי דם על הידיים או הרגליים יגיד זאת במפורש ולא ילך למחוזות רחוקים .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אתה למעשה מאשר את שכתב עין
ע.צופיה (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 8:54)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חוץ מאשר רכילות עיתונאית. מהיה אתה שואב את המסקנה שרבין ''תמך חזק'' בעיסקת גיבריל השניה?
זה שהוא הביא את העיסקה לאישור הממשלה, זה תפקידו כשר בטחון.
העתיד הוכיח דוקא את ההיפך.
כאשר נחטף שוטר ונרצח לאחר שלא מולאו דרישות החוטפים,רבין גרש 1200 סייעניים ורוצחים בפוטנציה ללבנון. דבר שקודמיו ''עזי הנפש'' מהימין לא העזו. גם בנושא וקסמן רבין לא הסכים למו''מ.
זה נכון שיש לו מעט גרוטאות בימין שקושרים לעצמם כתרים, לכן העובדות מפריעות להם.
_new_ הוספת תגובה



לצערי אתה מוסיף לרשימת התירוצים
דוד סיון (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 9:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ארנס היה מעורב פעמיים בשחרור פעם אחת כשר בטחון ופעם שניה
כאשר רבין היה שר ביטחון. בשתי הפעמים ההצבעה שלו היא
באחריותו בלבד ולא משנה מי שיכנע אותו. ''יכולת שיכנוע'',
'רבין היה שר ביטחון' וכל דבר שמסמל בריחה מאחריות של שר זה
או אחר יתווסף לרשימת התירוצים.
_new_ הוספת תגובה



בנושא זה - אתה ועין צמד חמד .
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 12:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא כותב שרבין היה ''רק'' שר הביטחון ואתה כותב שארנס אחראי להצבעתו .

נכון ארנס אחראי להצבעתו ורבין אחראי להעלאת ההצעה . משקלו של רבין היה מכריע . רבין אחראי במידה מסויימת גם לרצח וקסמן .
_new_ הוספת תגובה



בנושא הזה אתה אוסף תירוצים!
דוד סיון (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 13:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



בנושא זה - אתה ועין צמד חמד .
ע.צופיה (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 15:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא גם היה אחראי להתנתקות ולעמונה ולמה לא?.
כל חירבון של הימין רבין אחראי. מה עמיר שרצח אותו לא ידע עד כמה הוא עוזר לליכוד?
נראה לי שאיזו שהיא אבולוציה הפכה את רבין ליקיר הימין.
_new_ הוספת תגובה



אתה צודק. רבין לא היה אחראי למעשיו
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 23:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מה שרציתי חלהדגיש לפני כולם.

זרובבל החיתי
_new_ הוספת תגובה



ודאי שאיני מאשר את דבר איש הימין צופיה
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 14:34)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי תמיכת רבין בעיניו אינה מקבלת משקל, כאילו היא דבר מתבקש ועליו לא חל כל שיפוט.
_new_ הוספת תגובה



תמשיך לגלגל
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 23:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאילו לשר הביטחון אין אחריות למעשיו.
אתה מוכיח את הנאמר על רעבין
שהוא היה חסר אחריות.

זרובבל החיתי
_new_ הוספת תגובה



או שאתה משקר או שאתה סתם רשלן שכותב דברים
סתם אחד (יום שישי, 23/10/2009 שעה 2:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע. צופיה - אתה צודק חלקית וכדרכך מיד משתלח. נכון שיצחק רבין ז''ל היה ''רק'' שר הבטחון. אבל הוא היה זה שטיפל בנושא שחרור מרצחי ג'יבריל, אליו פנו משפחות שבויינו, הוא זה שהחליט.הוא עצמו הודה שהוא זה שלא עמד בלחץ משפחות השבויים.נכון שקבלו את דעתו, אך הוא הוא האיש בנושא זה.
כבר לא נדבר על אלו שנפלו בתפיסת המרצחים, גם לא על אלו שהם ירצחו לאחר שישוחררו ויראו שוב שהסיכון להענש על רצל יהודים -קטן. יש לחשוב רק כמה מלוחמינו יפלו בשל הצורך לחסל או לשוב וללכוד את הרוצחים המשתחררים.
והערה כללית: זו חוכמה קטנה מאד להתפס לטעות שולית ביחס ובעזרתה להשתלח ולהשמיץ. המאמר נכתב לשם השבת החשיבה הענינית לראשם של המחליטים ולא להשתלחות ביצחק רבין, שפעל גדולות ונצורות. הוא טעה קשות בנושא זה וחבל. אפילו משה רבנו טעה, ומיד אפילו נענש.
רק זבובים שרואים אדם נטפלים מיד לפצעון שגילו. שמך נאה:עין צופיה. אל נא תהא עין מזכוכית ואל תרשה לתבלול להשתלט על ראייתך. אגב- מדוע לא תזדהה בשמך? אתה בוש בו? אתה מפחד? כה קל להשתלח בחסות האלמוניות. כל טוב. יוסף אליעז
_new_ הוספת תגובה



או שאתה משקר או שאתה סתם רשלן שכותב דברים
ע.צופיה (יום שישי, 23/10/2009 שעה 6:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני סבור שטעותך אינה מקרית
(ציון רבין כאיש ששיחרר מחבלים)אלא מכוונת.רק לאחר הערתי אתה בעצם מתקן את עצמך.
אני אינני אנונימי,רבים בפורום יודעים את זהותי האמיתית וגם אתה יכול בקלות לזהות אותה.
זכותי להשתמש ב''שם עט'' בעת כתיבתי.
אני משתלח רק במשתלחים.אתה השתלחת(לטעמי) ביצחק רבין והגבתי בהתאם.
_new_ הוספת תגובה



יש להפריד בין שני נושאים . עיסקת שיחרור מחבלים ויצחק רבין .
סתם אחד (יום שישי, 23/10/2009 שעה 7:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עיסקה לשחרור המוני של מחבלים תומצאותיו ידועות . חלק מהמשוחררים עתידים להרוג יהודים . זו אינה נבואה זו הסתמכות על העבר !
כך היה ומאחר ואין שינוי בסיסי כך גם יהיה .
ממשלה הנאמנה לאזרחיה חייבת לשקול חיי משוחרר ישראלי אחד מול חיי קורבנות השחרור אף אם הם עתידיים .

נושא אחר הוא יצחק רבין .

כלפי יצחק רבין , ולמעשה כלפי החלטותיו ומעשיו , יש ביקורת רבה . עיסקת ג'יבריל היא רק אחת . אני רק מזכיר את קצה הנושא ואינני נכנס אליו .

סוף שבוע נעים לך .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



יש להפריד בין שני נושאים . עיסקת שיחרור מחבלים ויצחק רבין .
ע.צופיה (יום שישי, 23/10/2009 שעה 7:42)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם אקבל את ההנחה שלך שיצחק רבין היה תומך נלהב בעיסקה, הרי אילו יצחק שמיר, מודעי, ארנס ויתר שרי הליכוד היו מתנגדים לעיסקה היא לא הייתה מתבצעת למרות''תמיכתו הנלהבת של רבין''.
לכך טענתך היא צביעות לשמה ומראה על קו מחשבה שדוחק את המציאות הצידה לטובת דימוי הזוי.
הייתי ונשארתי (ראה מאמריי בנושא ג.שליט)נגד שחרורים המוניים של מחבלים.יש לנו כעם בעיה בנושא זה,בעיה מנטלית שלנו ולא בעיה עם יריבנו. עד שלא נצליח לשנות את גישתנו לנושא החללים והשבויים יצליחו אויבינו לסחוט אותנו בנושא זה.
_new_ הוספת תגובה



יש להפריד בין שני נושאים . עיסקת שיחרור מחבלים ויצחק רבין .
סתם אחד (יום שישי, 23/10/2009 שעה 7:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני כועס על זיכרונך הקצר .

לפני כמה ימים הגבתי ישירות לכתיבתך על נושא עיסקת ג'יבריל . כעת לא נכנסתי לזה שוב . רק הזכרתי בגלל באופן שבו ענית למכותב שמעלינו .

נושא סגור .
_new_ הוספת תגובה



רבין היה אח [..]
סתם אחד (יום חמישי, 08/10/2009 שעה 23:38) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יוסף אלעזר, כל מילה בסלע...
סתם אחד (יום שישי, 09/10/2009 שעה 7:23) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראוי שמאמר זה יופץ בכלי התקשורת,

אבל כלי התקשורת לא יעשו זאת,
כי הם מתפרנסים מליבוי יצרים בפרשה זו...

חזי
_new_ הוספת תגובה



אפשר לפרסם במגזין הירקנים בקריות ובגליל
סתם אחד (יום שישי, 09/10/2009 שעה 14:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לכולם
סתם אחד (שבת, 10/10/2009 שעה 20:04)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל על הזמן

וחבל על המועד
כי מכולנו ישאר רק גלעד!

זה נשמע יותר כסוף של שיר

אנו רוצים שאת חיינו יאיר

יתן נשימה ומשב של רוח

שנוכל לשבת בצל ולנוח

נוכל לספר סיפורי נדודים

על אנשים שחיים ומתים...

אך הכול סיפורים ועכשיו הזמן נגמר

כי יש סוף לכול דבר

כי חבל על הזמן וחבל על המועד

מאיתנו ישאר,רק גל עד.
--------------------------
כתב חבקוק
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי