פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
''רואים את ישראל'' - יותר מדי
צבי גיל (שבת, 23/05/2009 שעה 9:00)


''רואים את ישראל'' - יותר מדי

רשמי ביקור חטוף בחוץ

צבי גיל



המונח ''הסברה'' לא זו בלבד שהוא ייחודי לישראל, אלא גם אופייני במישור התקשורתי עם העולם, שכן בהגדרה עצמה טמון גרעין הבעיה. בעוד שמונחים כמו ''מידע'' או ''תעמולה'', מטבעם תוקפים, הסברה תכונתה ומשמעותה היא מגננה. זה ועוד. הבעיה שישראל נתקלת בה בהסברה, נעוצה לא רק במציאות אלא גם בעבר, מייד עם הקמתה. ומי שרוצה לנצל פרצה זאת לא זקוק ל''נכבה'' מבית היוצר של הקהילה הערבית הוא יכול למצוא אותה גם ממקורות ישראליים מהימנים ביותר, כאלה שבאיחור של ששים שנה, חושפים עבר לא מחמיא. מכאן גשר רחב מאוד שמלמד שמה שקרה בעזה יש לו, אליבא דמבקרים, בפנים ובחוץ, מסורת של עשרות שנים.
שערו בנפשכם תחנת ביניים, בין ירושלים שאותה עזבתי לתל אביב שאליה חזרתי, והיא לונדון. רעיון מדהים של בנותיי לחסוך מאביהם את הטלטול הפיסי והנפשי שכרוך בהעברה כזאת. לונדון היא תמיד מקום נחמד לבוא אליו. זאת חרף העובדה שבחודש מאי השמש יוצאת מנרתיקה בשעה 19:15 ונעלמת מרוב בושה ב- 19:42 גם המצב בתחום הפוליטי הוא כבד כמו העננים מעל, כאשר מתגלים מעשיי שחיתות מצד שרים וצירי פרלמנט משתי המפלגות הגדולות. אבל מתחת לעננים ששטים בגובה נמוך מתרחשים דברים רבים שיש בהם אור. מיותר לפָרט מה שלונדון מציעה בשכיות החמדה שלה. גם בחושך זאת עיר מעניינת. לדוגמה בחצות כאשר אני מאזין לרדיו 4 של ה-בי בי סי, ב- 6 במאי 2009, אני שומע את קולו של שר הביטחון שלנו, אהוד ברק, על הסיבות להרג אזרחים רבים במבצע ''עופרת יצוקה''. ''קאלטע לוקשן'' שגם חובבי מקרוני קר לא מתלהבים מן התבשיל. כול כולו בא ל''אזן'' את מדיניות שרות השידור הבריטי ממלכתי- הבי בי סי, אשר (בהשפעת משרד החוץ האנגלי) שומר לנו טינה מאז גרוש הבריטים מארץ ישראל.

בלונדון, בנסיבות משפחתיות, אני פוגש גם את אחייני הקטן, אלכס, שבא מסידני שבאוסטרליה לחגוג את יום הולדת ה- 80 של סבתו, שעברה אירוע מוחי קשה ומתאוששת ממנו. אלכס הוא נכד של גיסי שהגיע לארץ מהונגריה מיד לאחר מלחמת העצמאות והנסיבות הביאו אותו לצאת ללונדון (בשל ניתוח הוצאת כליה מבנו הפעוט) בשנות ה- 60 ולהישאר בה, לאחר התקף לב. כמו רבים כמוהו הוא נשאר ישראלי בנפשו, אף שחיי בארץ 15 שנה בלבד. אשר לאלכס הנכד, שנולד בלונדון, מייד לאחר הבר מצווה (בארץ) הוא יזם קבלת אזרחות ישראלית, שהיה מחזיק בה עד עצם היום הזה, אלמלא הבירוקרטיה המטופשת של משרדי הביטחון והפנים, שבכול ביקור, לאחר מלאת לו 18, עיכבו אותו בנתב''ג שעות, על אי התייצבותו לצה''ל.


השתקפות ישראל בטלוויזיה האוסטרלית

הבאתי עליו פרטים כדי לציין שמדובר באדם צעיר שאוהב את ישראל וקשור אליה ואל משפחתו הענפה בארץ. לא ברור לו מה קורה כאשר הוא צופה בטלוויזיה באוסטרליה ורואה תמונות ממלחמת העצמאות שלנו, מלווה עדים שחיים שמספרים כי חירבת חיזעא ודיר יאסין לא היו מקרים חריגים. זה נכון? הוא שואל אותי. אני אומר לו. אינני יודע. במערכות שבהן אני השתתפתי לא זכורים לי מקרים של הרג במתכוון של אזרחים חפים מפשע או של שבויים שנכנעו. ואז הוא אומר לי. אני מאמין לך, אבל ההקשר שבו מובאים דיווחים או סרטי תעודה אלה הוא כי בעצם שהמלחמה בעזה לא הייתה יוצאת דופן בהרג אזרחים. מה שקורה במקרים כאלה שאדם כמוני ביקורתי לגבי תופעות שונות בחברה הישראלית, לרבות תופעות פסולות בצה''ל, מוצא עצמי ''מסביר'' ומגונן על ישראל בלא שאחוש שאני טועה ומטעה. הסברתי לאלכס מה שאני מעלה מדי פעם במאמריי כאן כי מה שקרוי ''טוהר נשק'' הוא ביטוי מעוות. נשק טהור הוא קנה נקי ובריח משומן כדי שהכלי יירה, יפצע או יהרוג במערכה צבאית. לעומת זאת יש ''טוהר מידות'', אך לצערנו הוא לא תמיד בא לביטוי במלחמות. סיפרתי לו על לוחמי ''סיירת אגוז'' שזכו בצל''ש על שעשו הכול שביכולתם כדי שבפשיטה על בית פלשתיני ,לא ייפגעו אזרחים חפים מפשע. נפגשתי עם החבורה ביום הזיכרון לשואה וכייף היה לי להיות בחברתם.

ככה כותב משה גולדבלט (''רשימות'', 21.3.2009):
אין מלחמות נקיות, בכל מבצע צבאי משתתפים לוחמים רבים, היא מתנהלת על בסיס פקודות והנחיות שאפילו הגיונן ברור ומוצק, לעולם אי אפשר לדעת כיצד יבצע אותן החייל הבודד בעמדה שנדרש לפעול. במהלך שרשרת הפיקוד כל אחד נדרש לתת פרשנות לפקודות ותמיד קיים החשש שביצוע לא נאות יגרום להרג מיותר אצלנו, או בצד שכנגד. כל שניתן לעשות הוא לנקוט באמצעים המרביים על מנת להקטין את הסיכון להרג אזרחים, כמו להרג של חיילנו.
בכל מלחמה ובכל מבצע צבאי יהיו חריגים וייגרם הרג מיותר. אם בכל פעם בשל תקלה מבצעית, או ביצוע לא ראוי של פקודה על ידי פרט זה או אחר, ייפתח ציד מכשפות על צה''ל וחייליו, כל שנשיג הוא צבא שאינו מוכן יותר לצאת למשימות בידיעה שגם אם יעשה כל מאמץ לבצע אותן, גם מבחינה צבאית וגם מבחינת שמירת דיני המלחמה, עדיין הוא לא יוכל למנוע תקלות והוא יישפט אך ורק על פי התקלות. בעצם זהו הצבא העומד לרשותנו כיום''

זה נכון. אבל זאת הטלוויזיה האוסטרלית, או , לצורך העניין שלנו, כול טלוויזיה זרה, לא מסבירה. גם הטלוויזיה שלנו אינה מסבירה את הרקע למלחמה בין ממשלת סרי לנקה לבין הטאמילים, מלחמה שנמשכה 25 שנה וגרמה להרג של עשרות אלפים ולמאות אלפי פליטים ואשר השבוע הגיעה לקיצה. במגזין האחרון של ''רואים עולם'' (16.5.2009) שילב עורכו יעקוב אחימאיר כתבה של הסי אן אן על המלחמה של פקיסטאן נגד הטאליבאן שגרמה למנוסה של מיליון פליטים ולהרג של אלפים. בכתבה מספר אחד המרואיינים שאיבד את משפחתו כי לוחמי הטאליבאן משתמשים באנשים או במוסדות כדי להסתתר מאחוריהם באש שהם ממטירים לעבר הכוחות הפקיסטניים.

אבל זאת פקיסטאן, שלא ידועה כמוסרית ולא מתיימרת להיות כזאת, וודאי שלא במלחמתה בטאליבאן, ועוד בעידוד הממשל בארה''ב בראשות הנשיא אובמה, ולא בישראל שמתקשטת בנוצות של היות צה''ל הצבא המוסרי בעולם, כפי שציטט ה-בי בי סי את שר הביטחון שלנו. גם אני חושב שצה''ל, הוא ביסודו צבא ההגנה לישראל ולא צבא התוקפני לישראל. אבל לאלכס זק העניין לא נהיר, ואם לו המצב לא ברור בוודאי שהוא עוד פחות ברור לחבריו הלא יהודיים. הם יודעים, למדו או סיפרו להם, כי בתקופת המנדט האוסטרלים ששרתו בצבא הבריטי בארץ ישראל, העריכו את היהודים על מאבקם למען מדינה משלהם. אז למה - הם שואלים - הישראלים לא מבינים ללב הפלשתינאים שגם הם רוצים מדינה משלהם. ככה, הכול ביחד, מיזוג של היגיון וחמלה לחלש. בדיוק כמו אז.


משמעויות מעוותות להיסטוריה ולתיעו

במסגרת כנס של עדויות חיילים בכול הקשור לזכויות אדם שנערך ב-‏29.2.2004 מטעם מרכז מינרבה וזכויות אדם הוקרנו בסינמטק הירושלמי כמה סרטים ביניהם ''חירבת חיזעא'' ו''אנחנו לא כאלה''. סרט אחד שהוא אנטיתזה לשני, שכן ספרו של ס.יזהר ''חירבת חיזעא'' מלמד על הצד האפל של מלחמת השחרור. לא מדובר רק באותו כפר שעליו מספר יזהר, או בדיר יאסין שבה נערך טבח, אלא בהריסת 500 כפרים ערביים שמהם ברחו התושבים או גורשו. כמי שהשתתף בכיבוש חיפה, המעורבת - יהודית ערבית, אני יודע שאחרי שהשתלטנו על רוב חלקי העיר, השתמשנו גם ברדיו וגם בניידות עם רמקולים וביקשנו מן הערבים שלא להימלט. מבחינה זאת זה היה יוצא דופן בהשוואה ליישובים ערביים אחרים. מאידך עשינו הכול כדי להקל עליהם את הבריחה. ולא אנו יזמנו את הסתירה אלא הנחיות שבאו מלמעלה.

ולמה להרחיק לכת למשמעויות שנותנים לאפיזודות היסטוריות במתן הסבר למציאות, אם נביא דוגמה מן המחזה ''חירבת חיזעא'' (בימוי רם לוי לטלוויזיה הישראלית) שמבוסס על הספר של ס.יזהר. זבולון המר, שר החינוך שבשעתו היה אחראי על ביצוע חוק רשות השידור (בסוף שנות ה-‏70 של המאה הקודמת) עיכב שידור של המחזה ''חירבת חיזעא'' בטלוויזיה הישראלית (ערוץ 1) מן הטעם שהקרנתו עלולה לפגוע בדימויה של ישראל כי צבאה ידוע במוסר הלחימה שלו. לאחר לחץ אדיר וחשש שבג''ץ יתערב, הסכים המר (בעצם מי שאמור היה לדחות את הרעיון של השר הוא הוועד המנהל של הרשות, כי לשר אין כול זכות התערבות בתכנים) שהמחזה ישודר ולאחר מכן ייערך דיון. לשם ''איזון'' כמובן.

המשמעות הייתה שגם דרמה, תיעודית או לא תיעודית, עלולה להשפיע על מציאות עכשווית. ואם ככה אצלנו מדוע נלין שבחו''ל משתמשים בזיכרונות של לוחמי תש''ח על הרג ערבים חפים מפשע בכפר זה או אחר. ואלכס זק יצפה ויתהה מה קורה בישראל אהבתו. זאת אפליקציה פוליטית מובהקת למי שמעוניינים לנגח את ישראל. ההבדל בינה לבין הפרוטוקולים של זקני ציון הוא בכך שהפרוטוקולים היו פיקציה, מבית היוצר של המודיעין של רוסיה הצארית. כאן זאת לא פיקציה, אך המציאות משתנה, הנסיבות שונות, אך תעמולה, יעילה, משתמשת בכול אמצעי, יהיה מופרך ככול שיהיה, בהנחה שהציבור יבלע את השרץ. אחר כך, כול סוגי הסברה שבעולם, טובים ככול שיהיו, לא יצליחו למחוק את התודעה הקודמת. וכי מי האזין בחצות לרדיו 4 של הבי בי סי ובו התבטאות שר הביטחון אהוד ברק על מה שבאמת קרה במבצע ''עופרת יצוקה'' שנמסה מזמן. ואם אנגלי האזין, מן הסתם הוא לא ידע במה המדובר. הוא פשוט לא קישר בין השניים. אצלו בתודעה היה חרות שישראל הרגה הרבה אזרחים חפים מפשע בעזה ובסיבתה.

אבל גם במדיניות של הסברה, צולעת, כשלנו , יש לקחים. אני זוכר איך דובר צה''ל התבשם מן העובדה שהקרבות בעזה התנהלו בצורה החלקה ביותר מבחינה ציבורית, בין היתר בשל העדר סיקור עיתונאי בכלל ומסיבי בפרט. זה, כמו כול הטפיחות העצמיות על השכם בטווח הקצר, הן פועלות כבומרנג בטווח הארוך. התקשורת וודאי הייתה מדווחת על הפגיעה באזרחים, אבל הדעת נותנת שהייתה גם מדווחת, מנקודות תצפית ישראליות, (החמאס לא היה מאפשר לה סיקור מקרוב) על העובדה שהאש של החמאס נורתה בחסות אזרחים תמימים או מוסדות כמו אונרא, הצלב האדום או מסגדים.

זה לא אומר בשום אופן שצריך להסתיר אירועים,היסטוריים או עכשוויים. להיפך. בז'רגון העיתונאי הישן סיקור בשפה האנגלית נקרא cover שהתרגום הוא כיסוי, בשעה שגילוי הוא discover- שזאת הדרך הנכונה. בהסברה ראוי לאמץ את העיקרון של נסיעה בדרכים: אל תהיה צודק, היה חכם. הסברה איננה יין. אסור לה להתיישן. היא מחמיצה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אתה קצת תמים, מר גיל
ע.צופיה (שבת, 23/05/2009 שעה 12:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רק קצת תמים, בגלל שאתה יודע את העובדות (למשל שבחיפה קראת לתושבים לא לברוח)אך מתקשה להודות שהתקשורת מנסה לעוות אותם לצרכיה כמיטב יכולתה.
טוב שלא היו עיתונאים בעזה (אל ג'זירה זה לא עיתונאים,זה מחלקת התעמולה) כך שהצבא יכל לפעול בלי לחצים.
ואנו רואים את התוצאות- אין קאסמים.
במלחמת לבנון השניה היה שפע של תקשורת. בסך הכל המלחמה נסתמה בהצלחה גדולה. השנתיים שחלפו בשקט דומם בגבול הצפון הן ההוכחה הניצחת לכך, אך בגלל התקשורת הנצחון הסתמן כמפלה.
מה שמעניין את העיתונאי או העורך או המערכת זו השקפת העולם הפוליטית שלו.העובדות באו רק בכדי לחזק אותה. לכן אנו קוראים ורואים כתבות מעוותות ותמימים שמאמינים למה שהם רואים.
מר גיל! אין דיווח מדויק ומאוזן בתקשורת יש דיווח תומך אגו.
_new_ הוספת תגובה



אתה קצת תמים, מר גיל
סתם אחד (שבת, 23/05/2009 שעה 13:14)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעין צופיה.
לא קצת
צבי
_new_ הוספת תגובה



פרופורציה, פרופורציה!
אריק פורסטר (שבת, 23/05/2009 שעה 21:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלחמות הן אכזריות, ותמיד נהרגים בהם אזרחים בכוונה או שלא בכוונה. מה שהעולם מצפה לראות היום היא פרופורציה. אם על כל עשרה חיילי אויב מתים גם אזרח אחד או שניים, ניתן להבין (ולהסביר) שזה מה שקורה בסערת הקרב. אך כשעל כל עשרה חיילי אויב נהרגים נהרגים 40 אזרחים, מתקבל הרושם שזה היה טבח מאורגן של אזרחים למטרת הפחדה.

התירוץ המצוי שהחמאסניקים פעלו מתוך אוכלוסיה אזרחית וכך גרמו הם עצמם למה שקרה, הוא תירוץ שהעולם צוחק עליו. מדינה שהעלתה המצאה ישראלית טהורה - סיכולים ממוקדים - לדרגת אמנות, משתמשת עתה בסיפורי חלם כדי להסביר מדוע החלמאים העומדים בראשה פתחו במלחמה חלמאית בעזה.

ולעין צופיה - תגובתך הרפלקסיבית למה שנכתב כאן ידועה מראש.
_new_ הוספת תגובה



פרופורציה, פרופורציה!
ע.צופיה (שבת, 23/05/2009 שעה 21:15)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז לא לכתוב?

ולאריק פורסטר: קצת צניעות ומחשבה מעמיקה, לא תזיק.
_new_ הוספת תגובה



פרופורציה, פרופורציה!
אריק פורסטר (שבת, 23/05/2009 שעה 21:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניסיתי להשתמש ב''מחשבה מעמיקה'', ומשום כך לא הזכרתי אפילו את האפשרות שמלחמת עזה היתה בסך הכל מלחמת בחירות.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (שבת, 23/05/2009 שעה 22:11)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנושא אינו פרופורציונליות.

המלחמה בעזה היתה פעולת ענישה
קולקטיבית מובהקת, שנוספו לה הערות
גם בדרג הצבאי-מדיני וגם כאן באתר
(ראה צעקות הנקם של צופיה העין)
שהגדירו את המבצע הצבאי כפעולת נקם.

ישראל חצתה את הקווים האדומים, שדורות
של אנשי צבא ומדינה עמלו לסמן בחולות
של המזרח התיכון. ומדינה שלמה יצאה
למסע נקם - לא למלחמה, אלא לחיסול לדוגמא
של אוכלוסיה אזרחית, בתסריט ידוע מראש.

והסיבה לכך פשוטה. הפלסטינים בחרו בחמאס
כמייצג אותם, אז כולם בגדר 'סייענים' לאירגון
טרור. זו ווריאציה קולקטיבית על המוטיב של
'כל פלסטיני הוא מחבל, מהרמת הקול במחסום, יידוי
אבן על שוטר משמר הגבול, וכלה בהנחת מטעני חבלה.

במלחמה האחרונה (ראה הערותיו החוזרות מאות פעמים
של הצופיה) גם בני משפחותיהם של אנשי החמאס
נחשבו ל'סייענים', ומסתבר שגם שכניהם.

מדובר כאן בעמדה גזענית מובהקת של הציבור הישראלי
כלפי הפלסטינים, עמדה השוללת את זכויות האדם שלהם,
ומגבה עצמה על ידי מאמרים מלומדים כביכול ה'מוכיחים'
שאין יישות פלסטינית.

זה כבר מזמן לא עניין של תגובה מידתית.
הנושא הוא העמדה הגזענית במובהק של הציבור
הישראלי, עמדה המובילה ל'מלחמה' שיש לה מאפיינים
של טיהור אתני לכל דבר, עמדה המעמיקה שורשיה
בנפש הישראלית עם כל מאמר נוסף של פרלמן בנושא
היישות הפלסטינית.

צופיה, בעמדת הקונפורמיסט הפוליטי, לא רק יושב על הגדר
הפוליטית בישראל (נגד התנחלויות, אך בעד חיסול האוכלוסיה
הפלסטינית מסתבר) אלא מוצא עצמו מעודד ממקומו על הגדר
את מעשה התועבה שצה''ל ביצע בעזה, וממשיך לבצע ביהודה
ושומרון.
_new_ הוספת תגובה



כן, יוסוף!
ע.צופיה (יום ראשון, 24/05/2009 שעה 7:40)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה שווה= איןו קאסמים
היה שווה-=אין קאסמים
ועוד איך היה שווה= השפנים עדיין במחילות.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום ראשון, 24/05/2009 שעה 16:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את פלסטין יש לחסל .
את הערבים יש לסלק מארץ ישראל .

בלי טראנספר
זה לא ייגמר .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שני, 25/05/2009 שעה 11:02)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי אריה שהתעייפת מהעמדת הפנים
שהטרנספר עליו הינך מדבר כבר שנים הוא
'פינוי-פיצוי'.

עכשיו זה כבר נשמע יותר כמו כהנא.

''את פלסטין יש לחסל''
זה כולל את הפלסטינים או
רק את הבתים שלהם?

אריה עירן אומר
מי לא ירא.
_new_ הוספת תגובה



פרופורציה, פרופורציה!
ע.צופיה (יום ראשון, 24/05/2009 שעה 7:38)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עומק זה דבר יחסי מאוד.
_new_ הוספת תגובה



לא רוצה צבא מוסרי
חזי, הרצליה (יום ראשון, 24/05/2009 שעה 15:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רוצה את טוהר הנשק.או טוהר החשק.

זהו ''מוסר'' נוצרי מעוות.

אני רוצה צבא מנצח.אני רוצה צבא שמגיב בחריפות אחרי נפילת הקסאם השני.צבא שמחסל אחת ולתמיד את פרעות בילעין.
צבא שמחסל כל מי שחבר בחמאס.

אני רוצה לראות מסגדים הרוסים.ובתי-חולים של האויב מושמדים.עשרה רקטות נגד כל רקטה.

ישנו פארדוקס נוראי-

ישראל כל השנים שומרת על טוהר הנשק.ולמרות זאת נחשבת לנאצית.
_new_ הוספת תגובה



לא רוצה צבא מוסרי
אריק פורסטר (יום ראשון, 24/05/2009 שעה 22:35)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיבה לכך הן תגובות כמו שלך - הן מפחידות בציניות וחוסר המוסר שלהן.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שני, 25/05/2009 שעה 6:50)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציניות ?
מה דעתך על שקר ?
שינאת ישראל נובעת מהתגובות של היהודים ?

אין שינאת גרמנים כמו שינאת ישראל , או שינאת צרפתים או אנגלים .
שמעת פעם על אנטיפרנקיות ? אנטיבריטיות ? אנטי ספניוליות ?
באירופה היו אלה עמים כובשים ומדכאים , רוצחים מתועבים , שודדים , אונסים ומענים . אבל מספיק גדולים כדי שזולתם לא יחשוב שאפשר למחוק אותם .
האנגלים , הצרפתים , הגרמנים , הספרדים לא היו מעולם מיעוט בקרב עם אחר . אבל היהודים כן .
לכן יש מאז ועד היום שינאת ישראל = אנטישמיות .
ואם יש בך איזו יושרה אז תודה שטעית , בתשובתך לחזי מהרצליה .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
אריק פורסטר (יום שני, 25/05/2009 שעה 8:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה, בעייתך - המשותפת לרבים באתר זה - היא שקשה לך להתרכז. המוסריות, או חוסר המוסריות של הגרמנים, האנגלים, הצרפתים ואחרים אינה מעניינת אותי כקליפת שום. אני מדבר על מה שאנחנו עושים, או על מה שנעשה בשמנו. ומה שנעשה בשמנו גורם לי לפעמים להתבייש במוצאי.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שני, 25/05/2009 שעה 12:07)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית אנחנו כאן הישראלים לא עושים דבר בשמך . אמריקאים ממוצא יפני לא תקפו בפרל הארבור . אמריקאים ממוצא גרמני לא הטביעו את לוזיטאניה . ואמריקאי ממוצא ישראלי לא כבש את יהודה , שומרון , עזה , סיני ורמת הגולן .

ואם אתה רוצה להתבייש במוצאך תתחיל עם דתן ואבירם , עם קורח ועדתו , עם יוספוס פלאביוס עם יהודה איש קריות ושאול התרסי . אבל אתה תמיד יכול להצטרף לארנולד בנדיקט , האמריקאים מאד יאהבו את זה .

אריה עירן .

לעולם לא נישכח שהתחלנו עם עלה של זית וקיבלנו סייף מוחמד .
_new_ הוספת תגובה



פורסטר אין דה-סקאי
חזי, הרצליה (יום שני, 25/05/2009 שעה 22:44)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרצון להיות מוסרי וטהור הכי בעולם.הוא טיפשות.זה להיות פראייר.

יהודים שהולכים בשתיקה אל תאי-הגזים הם קדושים וטהורים.

האם זה מה שאתה רוצה פורסטר ??
_new_ הוספת תגובה



פורסטר אין דה-סקאי
סתם אחד (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 0:37)
בתשובה לחזי, הרצליה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא. אני רוצה שיתאפשר לי להביט בראי מבלי שיבוא לי להקיא.
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן על הקרקע .
סתם אחד (יום שלישי, 26/05/2009 שעה 5:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רוצה שיתאפשר לדורות על גבי דורות של יהודים להביט בראי .

אריה עירן .

נתחיל עם 18.000.000 יהודים .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי