  
  
  
|
  אריה אלדד לוחם בשחיתות? | |||||
| דוד סיון (יום חמישי, 08/05/2008 שעה 10:30) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  למיטב זכרוני |
|||
|
|||
גם ישראל הראל אמר דברים דומים כל עוד השחיתות היא לטובתם הרי היא מותרת... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| זכרונך טוב |
|||
|
|||
בתאריך 16 לינואר, 2003 פורסם מאמר של ישראל הראל ''עדיפים כבר המושחתים שלי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). זה כמובן היה לפני ששרון סומן לאחר שהוביל להתנתקות. אז התחלפו היוצרות. אנשי הימין החלו לזעוק ששרון מושחת ואמנון אברמוביץ המציא את המושג אתרוג. אם תרצה מי שבאמת המציא את המושג היה דוקא ישראל הראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכרונך טוב |
|||
|
|||
מה בדיוק הבעיה שלך? אתם הגנתם על הקדושים והאתרוגים שלכם למרות שהכחשתם את זה. אז לימין אסור היה להגן על המושחת שלהם כל עוד הוא עשה להם את העבודה? אל תיתמם. את השחיתות השמאל המציא ופיתח. אז חבל שאדם רציני כמוך מגלגל עיניים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכרונך טוב |
|||
|
|||
יותר מזה. התנהגות השמאלנים חמורה מהתנהגות הימנים. הרי השמאלנים מלחתחילה תקפו ולחמו נגד שרון גם מסיבות פוליטיות וגם מסיבות של שחיתותו, ורק אחר כך ולמרות כל זאת תמכו בו כי שינה את דרכו הפוליטית שתהיה נוחה לשמאלנים. אצל הימין הם הלכו עם שרון כי שרון היה ימנמן. גם אם חלקם הקטן של הימנמנים, כמו אלדד ידעו, הרי הרוב תמך והאמין לשרון. את האלמנט הזה, אלמנט הידיעה, אי אפשר לבטל כשאנחנו מדברים על השמאלנים. הם תמכו ב'אתרוג' למרות שחלקם ידע ורובם האמינו ורצו להאמין ששרון מושחת. אבל למען הפוליטיקה הם סתמו את האף, האוזניים, העיניים והפה, ואברמוביץ' הפך לכוהן הגדול שלהם. ועכשיו השמאלנים האלה ממשיכים לגלגל עיניים. שהרי דיבורים על אולמרט צפו גם לפני הבחירות האחונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא אתם |
|||
|
|||
אני אדם פרטי לא ''אתם''. לא הגנתי על אף מעשה שחיתות. השקר והפחדנות לא יועילו לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני לא אתם |
|||
|
|||
אתם זה גם אתה, ואתם בקלונכם מפחידים אותנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה ממשיך לקשקש דברי הבל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב.... |
|||
|
|||
אז תמשיך לקשקש דברי הבל. אתם זה גם אתה, ואתם בקלונכם ו ק ל ל ו ת י כ ם ממשיכים להפחיד אותנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למיטב זכרוני |
|||
|
|||
הימנמנים לפחות מודים בטעות ומתקנים את דרכם. אבל השמאלנים דבקים במושחתים שלהם מתוך אמונה דתית חסרת פשרות והגיון. עד שלא תתבגרו ותבינו,השמאל ישאר די נידח ופתאטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני קצת ציני ואולי שלא בצדק |
|||
|
|||
לק''י האמת אני קצת ציני ואולי שלא בדק. מן הסתם רבים לא זוכרים - אבל אולמרט נכנס לכנסת בזמנו בתור לוחם בשחיתות הממסד. חג שמח לכל בית ישראל אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני קצת ציני ואולי שלא בצדק |
|||
|
|||
אולמרט נלחם בשחיתות הממסד כשהיה באופוזיציה, כמו כל חבריו למפלגת גח''ל. בשנת 1977 כשעברו לקואליציה הלהט שכך ונשכח. אתרוגים אמיתיים הם היו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני קצת ציני וגם לא בדיוק מדייק |
|||
|
|||
אולמרט לא היה ח''כ בגח''ל מעולם אלא רק בליכוד. בשנת 1973נבחר, במסגרת ''המרכז החופשי'', לחבר כנסת מטעם הליכוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתי אולמרט היה בגח''ל. תזקיר לנו?!!!!! |
|||
|
|||
הגיע הרגע ההסטורי בו עליך להיות ישר עם עצמך ולהחליט האם אולמרט ראוי לך או לא!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתי אולמרט היה בגח''ל. תזקיר לנו?!!!!! |
|||
|
|||
אתה צודק,אולמרט נבחר לכנסת בשנת 1973 במסגרת הליכוד. משום-מה חשבתי שנבחר כנסת אחת קודם. האם אולמרט ראוי לי או לא? מה זה בעצם ענינך? האם הוא ראוי לך? ספר לנו קצת על כך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתי אולמרט היה בגח''ל. תזקיר לנו?!!!!! |
|||
|
|||
אל תעצום עין עין צופיה. גלה לנו את צפונות ליבך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתי אולמרט היה בגח''ל. תזקיר לנו?!!!!! |
|||
|
|||
אני ביישן, אולי אתה תספר לנו ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המלחמה בשחיתות! |
|||
|
|||
להלחם בשחיתות זה כמו להלחם בטבע האנושי- פשוט אי אפשר. הייתי מעדיף להשתמש במונחים כמו חינוך ליושר אישי, או למוסר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דבר והיפוכו |
|||
|
|||
אם להילחם בשחיתות (נגד הטבע האנושי) אי אפשר, אז לחנך נגד הטבע האנושי אפשר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שום דבר והיפוכו |
|||
|
|||
אין סתירה. רק אם מחנכים להילחם בשחיתות אז אפשר גם להילחם נגדה. כשלא מחנכים נגד שחיתות, היא הולכת ופורחת בהעדר אופוזיציה והתנגדות לה. איך אתה חושב שהשמאל המושחת תפס את השלטון בישוב היהודי משנות ה-30 עד שנות ה-70? השמאלנים פשוט התנערו מחינוך ליושרה וערכים ובנו חיילי מפלגות שיפעלו בכל סביבת קיומם למען המפלגה ומתוך אינטרס להעדיף את טובתה בכל תנאי. העדפה זו שהתבטאה קודם כל בצעדים ובתהליכים כלכליים הראו את המושחתות של הסוציאליסטים שלנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סיפורי סבתא |
|||
|
|||
כואבת לכם האמת, כואב לכם שאנשים בחרו במי שבחרו מתוך דעה צלולה ולאחר מחשבה ושיקול דעת. עדיף לכם להתנשא ולחשוב שכולם טפשים ומושחתים במקום להכיר במציאות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] סיפורי סבתא |
|||
|
|||
מה פתאום כואב? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלדד -סתם פוליטקאי מהשורה |
|||
|
|||
אתה מחפש באלדד,ובפוליטקאים אחרים, את מה שאין,ולא יכול, להיות. וזה מבט אובייקטיבי על המאורעות. הרי ,כמו טלנסקי, שנחקר על רקע היותו המממן החשאי ששל אולמרט, יש בטח לפחות עוד ''טלנסקי'' אחד שמממן באותה צורה את נתניהו וברק ואחרים. החשבונית שהוצגה בזמנו בערןץ 10 על הזוג נתניהו היא קצה קרחון המעיד על תופעה זו. לא תשמע מאללדד וסער ושטייניץ שום מילה על התופעה ,רק ביקורת ספציפית על הענין שעומד על סדר היום ,כרגע. מעניין מה יגיד אלדד כאשר נתניהו כראש ממשלה פונציאלי,בשנת 2011 יפגש עם הנייה לדון בגבולות מדינת ישראל והרשות הפלסתינאית. עיין ערך וואי -ההיסטוריה תמיד חוזרת). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי הערות |
|||
|
|||
על פי מה שכבר נאמר על טלנסקי אפשר לחשוב שהוא מממן גם את ברק וגם את נתניהו. לכן אם וכאשר נתניהו ידון עם הניה הוא שוב יזום ''תגליות''. אינני מחפש באלדד או בפוליטיקאים אני רק מוצא כל הזמן... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי הערות |
|||
|
|||
לק''י אינני יודע מה המצב בבחירות הכלליות אבל בבחירות האחרונות לראשות הליכוד חשבונותיו של נתניהו גלויים לכל אדם - כאן פורסם דו''ח מבקר המדינה על המתמודדים בבחירות המקדימות לליכוד. כדאי לציין שמבקר המדינה אינו חייב לפרסם את שמות התורמים אלא רק את מסקנותיו הסופיות. הוא בכל זאת בחר לפרסם את פרטי ניהול החשובונות של המועמדים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי הערות |
|||
|
|||
זה היה נכון לגבי כל המפלגות, אז מה? ה''טלנסקיים'' באים בלילה ויוצאים לפני הזריחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כדאי לך לזכור |
|||
|
|||
א. שהפרשה הנוכחית היא מהזמן שאולמרט היה חבר ליכוד. ב. כל הפרשיות לא הפריעו לאף אחד עד שאולמרט ''בגד'' בליכוד. ג. טלנסקי תרם ותורם לפוליטיקאים רבים ועשוי לפתוח את הפה גם עליהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כדאי לך לזכור |
|||
|
|||
לק''י אני לא יודע ולא יכול לדעת אחורה על כל פרשה כזו או אחרת. אני כן יכול לדעת על התקופה שבה יש לי איזו מעורבות בפוליטיקה. אני יכול לומר שבבחירות המקדימות האחרונות לראשות הליכוד מבקר הבמדינה קיים פיקוח הדוק על המתמודדים יותר ממה שמתחייב מן החוק וכך היה גם בבחירות המקדימות הקודמות. מעבר לזה אני יודע רק מה שיודע כל אזרח ותו לא. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני מקווה שאתה צודק |
|||
|
|||
בצורה שהדברים מתרחשים בארץ החשדות לשחיתות מהעשור הקודם עולים רק לאחר שהאדם עבר למפלגה אחרת ורק לאחר שנעשה מועמד לראשות הממשלה. זה לבד אומר דרשני. אפשר לחשוב שיעשו דבר כזה גם למי שכרגע נראה טהור בעיניך. גם כאשר יש פיקוח ומשטרה עדין גונבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כדאי לך לזכור |
|||
|
|||
גם שהשמאלנים וקרוב לודאי שגם אתה (ותתקן אם אני טועה) תקפתם ורצחתם את שרון כל עוד הוא היה סתם ליכודניק גאה, אבל הפכתם (הפכת) אותו לאתרוג כשהוא החליט לסגת מעזה. בטח אז הגנת עליו בחירוף נפש. אני מקווה שלא תבגוד הפעם בעבריין החדש שרכשתם מהליכוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ועוד דבר.... |
|||
|
|||
לא מדברים פה על תרומה (לפראיימריז או לבחירות) שהרי ברק ופרס נחשדו בזה והחקירה נגדם נעצרה באיבה (אצל פרס היא כמעט ולא התחילה, מפאת כבודו). עם אולמרט מדברים על שוחד תמורת הטבה נגדית שאולמרט נתן בתמורה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי הערות |
|||
|
|||
האחת - תדבר רק על מה שמדברים איתך. השניה - תדבר רק על מה שאתה יודע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עודף הקישקושים שלך מדהים אבל חסר ערך |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ציפיתי שדברים לעניין |
|||
|
|||
יהיו בעלי ערך עבורך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלדד -סתם פוליטקאי מהשורה |
|||
|
|||
לכן אלדד לא מתיחס לנתניהו אלא כברירת מחדל, ואפילו למועצת יש''ע הוא מתיחס כברירת מחדל. הוא למד להכות על חטא של התמיכה במושחת כל עוד הוא מיישב את ארץ ישראל, שכן את המושחת אפשר להפנות לכל כיוון. לכן אלדד מחפש דרך חדשה, עצמאית שבה יוכל להשפיע על השלטון גם להיות נקי כפיים וגם להמשיך את יישוב הארץ האם מישהו יכול להראות שחיתות באריה אלדד עצמו, או באנשי האיחוד הלאומי? לא מכיוון שאין להם עניין אישי בשלטון אלא רק ככלי למימוש הציונות, דהיינו יישוב ארץ ישראל ביהודים ככתוב גם בתורת ישראל וגם בכתב המנדט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלדד -סתם פוליטקאי מהשורה |
|||
|
|||
הנושא אינו אם ,אלדד ו-או חבריו ,מושחתים או לא. הנושא הוא האם אלדד מגנה את אולמרט מנקודת מבט מוסרית או מנקודת מבט פוליטית? בעבר, לפי הודאתו של אלדד עצמו, נקודת המבט הייתה פוליטית. האם היום זה שונה? האם מספיקה עדותו של אלדד בלבד לכך? איני יודע. קיימת נקודה נוספת. כאשר אתה פוליטיקאי קטן ,אתה מנקודת המבט של ה''שחיתות'' לא מעניין כל כך. הרי עמותות והתרמות נתנו לכל איש פוליטי, אחרת לא היה יכול להיבחר,אך מתי מתחיל לחקור עליך? כאשר אתה לפחות שר. לכן ,אם מר אלדד וחבריו יגיעו לעמדות שלטוניות,סביר להניח שיופיעו כל מיני ידיעות על ''שחיתויות''. אז ,שיהנו בינתיים מטוהר מידותיהם התיאורטי. השאיפה להיות בשלטון בכדי לממש השקפת עולם אינה נחלת אלדד וידידיו. גם לברק ואולמרט ונתניהו יש השקפת עולם שהם רוצים לממש על ידי פעילותם הפוליטית. אם אתה מייחס להם משהו אחר ,אתה פשוט טועה בגדול. מחוץ לפוליטיקה שלושת האישים האלה היו עושים הרבה יותר לביתם מאשר דרך הפוליטיקה.כך שאלדד וחבריו אינם היחידים שרוממות האידיאולוגיה בפיהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סילוף פושע של דברי אלדד |
|||
|
|||
אלדד מודה בטעות ומסיק את המסקנה הדרושה מטעותו, מעשה נכון הראוי לכל שבח. מתי לאחרונה שמעת שמאלני עלוב המודה בטעות ומסיק מסקנות? במקום להצדיע לאלדד על יושרו, השמאלני ממשיך להיטפל לטעות בה הוא הודה. אין חדש בהודעתך הנלוזה, סגנון שמאלני זה מוכר לי ואת המסקנה ממנו היסקתי מזמן. לעולם אל תודה במשהו לא נכון או בטעות כאשר אתה מדבר עם שמאלני, השמאלני יעזוב את העיקר ויטפל לזה כמו ערפד מהשאול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסלפנות היא המקצוע שלך |
|||
|
|||
כדאי שקודם תלמד לקרוא את הכתוב לפני שאתה כותב אוסף של שטויות וגידופים שמשמעותו סילוף, שקר, בורות וערפדות. מתי כבר תנהג בהיגיון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שחיתות = התנחלות. כל מי שלא נלחם בכיבוש הוא מושחת. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שחיתות = התנחלות. כל מי שלא נלחם בכיבוש הוא מושחת. |
|||
|
|||
אתה צודק מי הם המתנחלים האלו שמקלקלים לנו את השלום? הם בכלל יהודים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שחיתות = התנחלות. כל מי שלא נלחם בכיבוש הוא מושחת. |
|||
|
|||
הבעיה אינה המתנחלים עצמם. היהודים הכשרים שעמלים מזה ארבעה עשורים בהתיישבות החדשה ביהודה ושומרון עושים מה שהם עושים בלב שלם ובנפש חפצה, עד כדי התעלמות מציוויי מוסר ודת. הכל לשם שמים, גם כאשר השמים מחווירים מבושה. הבעיה היא היהודים שאינם ממש מתנחלים, אך בוחרים להתעלם מהמימד העברייני של ההתיישבות ביהודה ושומרון - והכל בשם האחדות היהודית ובניין הארץ. הבעיה הם היהודים הפחדנים שתומכים בסתר במתנחלים. היהודים תושבי גבעתיים וחיפה ששולחים את ילדיהם לכבוש בשנית עוד גבעה בשומרון, לרמוס עוד כרם פלסטיני ביהודה, - אך הם עצמם ספונים בסלון מול הטלוויזיה ערב ערב, עסוקים בדיונים על גורלו של העם היהודי בינם לבין עצמם. הבעיה היא הזן החדש-ישן של היהודי חסר עמוד השדרה המוסרי, משתף הפעולה עם כוחות האופל, כל זמן שיש להם השפעה פוליטית - הקונפורמיסט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כיבוש ערבי |
|||
|
|||
שוב מוצא לו היוסלה הזדמנות להתעלק על היהודים. והפעם על היהודים בגבעתיים וחייפה שלא קונים את הסחורה המעופשת של היוסאלאך. יוסלה שתומך בכיבוש הערבי של ארץ ישראל מקונן כאן שהוא בודד במערכה. אין שותפים רבים לתיאוריה הבזויה שלו. כן יוסלה רוב העם היהודים יודע ומאמין כי הוא כאן בזכות. יוסלה הוא בדיוק הטיפוס אותם עלינו להקיא מתוכינו | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ? |
|||
|
|||
מי עוד כותב ''חייפה'' בימינו? השעה שעת יקיצה לחיפאי פנסיונר שפעם עבד ב'עולם הזה', ואחר כך במפ''מ, ובשנים האחרונות הפך לטרנספריסט עירני המקונן על מר גורלו בכל אתר ואתר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה מפעיל את היוסאלאך? |
|||
|
|||
אכן, יוסלה , כותבת אני חייפה ואוהבת כתיב מלא. אתה כנראה חש חוסר, חוסר בחייך, חוסר בנשמתך. אולי זו הסיבה לצרות העיין שעוכרת את נשמתך שלך לכל דבר שלם. תם. נקי- ליהדות, לאהבת ישראל. לא יוסלה, אינני פנסיונר חיפאי, ואני צעירה מדי מכדי לכתוב בעולם הזה. היוסאלאך חייהם, תבנית של שנאה לעמך ולמולדתך. לכן אתה מחפש חיבה, אהבה, בשדות זרים. לך לטפול - זה רק יעזור לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שחיתות = התנחלות. כל מי שלא נלחם בכיבוש הוא מושחת. |
|||
|
|||
אני ממש לא מתנחל אבל שמח כל יום על עוד כמה מתנחלים שעולים על קרקע המולדת ותופסים חזקה. אתה נגדם ואני בעדם, אז יאללה בוא נלך מכות ונראה מי מנצח. כדי שזה יקרה צריכים לזרוק את אולמרט ולהתחיל בבחירות, ואז נריב ביננו, נכסח האחד את השני ונקווה שהביריונים הימנמנים יראו לך/לכם עד כמה הם חזקים ויתנו לכם נוק-אאוט בבחירות. תביא משרוקית ואפשר מבחינתי להתחיל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלג דאשתקד |
|||
|
|||
''אז יאללה בוא נלך מכות ונראה מי מנצח''. עוד זכורים לי הבריונים הרוויזיוניסטים של בגין וחירות, שקראו בכיכרות להרביץ לאנשי מפא''י. אנשי ארץ ישראל השלמה 'נאה דורשים' -מטיפים לאלימות ומאיימים באלימות, אך כשזה מגיע למעשים, מתברר שהטרנספריסטים והמתנחלים למיניהם 'גיבורים' רק על חלשים, - להסתובב ביהודה ושומרון עם נשק אישי ולירות בהיחבא בנערים ואיכרים פלסטינים, ולהשחית מטעים בלילות נטולי ירח, - בזה כוחם של ''הבריונים הימנמנים''. לא סתם מנסה הימין הלאומני להתנער מאחריות לרצח רבין. לכאורה. רצח רבין צריך היה להפוך לסמל המאבק הבריוני האלים של אנשי ארץ ישראל השלמה נגד השמאל ה'בוגדני'. אך היות ורוב ה'בריונים' האלה הם פחדנים, שהפטריוטיזם המעוות שלהם הוא מפלטם, במקום לאמץ את יגאל עמיר אל ליבם בחום, הם מנסים לפתח תיאוריות קונספירציה שונות ומשונות, וכמובן מנסים לצייר את דמותו של רבין בעצמו כ'רוצח' - המודל הישן והמוכר של האשמת הקורבן. עוד יהיו מקרים של רצח פוליטי בישראל, אך הפסבדו-פטריוטים שמציגים עצמם כ''בריונים ימנמנים'' באתר הם לא אלה שיבצעו את המעשה, הרי גם על רצח רבין אינם מוכנים לקחת אחריות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] שלג דאשתקד |
|||
|
|||
מטפורה, יא יוסלה, מטפורה. אז מה אתה תופר לעצמך את חליפות הביריון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלג דאשתקד |
|||
|
|||
לא יודע מתי ההית שם יוסלה אך מה שאני זוכר הוא שקיבלתי מכות כבן של רויזיוניסט מה שאני זוכר שלאבי לא הייתה עבודה על אף השכלתו מה שאני זוכר , הורדת הכיפה בכוח תתוך בעיטות כניראה באמת לא ההיתה אז יוסלה למה לשקר? סאמי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שחיתות = התנחלות. כל מי שלא נלחם בכיבוש הוא מושחת. |
|||
|
|||
לא. אין רחמים על מי שמרחם על אכזרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בסדר, אז לא נרחם עליכם |
|||
|
|||
אתה רצית. תיזכור. יזכור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בסדר, אז לא נרחם עליכם |
|||
|
|||
אנחנו לא יהודים לכן אנו פטורים מרחמים. אתה יהודי לכן אינך פטור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בסדר, אז לא נרחם עליכם |
|||
|
|||
טוב, אז אני מרחם עליך. לא שזה חשוב כל כך. אבל אם זה מרגיע אותך..... | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי