פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
להחזיר את אריה דרעי להנהגת ש''ס
צבי גיל (יום חמישי, 20/03/2008 שעה 11:00)


להחזיר את אריה דרעי להנהגת ש''ס ולזירה המדינית-חברתית

צבי גיל



אלי ישי
אלי ישי
באתר ''חדשות מחלקה ראשונה'', NFC, התפרסמה לא מכבר ידיעה שאריה דרעי חושב על ריצה לראשות העיר ירושלים. גם אם הידיעה היא בחזקת בלון ניסוי, יש בה לדעתי בשורה, והיא שאריה דרעי החליט לצאת מ''מנזר השתקנים'' של הפוליטיקה. בין אם הוא שילם את כל המחיר על מעשיו ומחדליו ובין אם הוא שילם רק רובו, מבחינה ציבורית, הוא קיים את גזר הדין שגזר עליו בית המשפט בלא שייפסל שובו לזירה הציבורית-מדינית. אם ש''ס חפצה חיים, שובו של אריה דרעי להנהיג אותה היא הדרך. גם הזירה הציבורית תצא נשכרת.
המנהיג הנוכחי של ש''ס, אלי ישי, הוא אדם סימפטי מאוד ואפשר שהוא גם שר סביר, אך מנהיג מפלגה הוא לא, שלא לדבר על מדינאי. הוא אדם שמרטיב את האצבע ובודק מדי בוקר את כוון הרוח מימין. נוסף על כך הוא מדביק לעצמו מדליות כמו שחידוש הבנייה בירושלים ובחגורה מסביב הוא הישג של ש''ס. וזאת לאחר שמקהלה רבת עוצמה, של השותפים הראשיים בקואליציה, קדימה והעבודה, קובעת כי בכל הקשור בירושלים ובחגורה סביב לה מדובר ב''קונצנזוס''. שר החקלאות שלום שמחון, אמר ב''מבט'' כי ''העבודה'' בולמת את ''מתקפת ש''ס''. מעניין מאוד. השותפה הראשית בממשלה, במקום ליזום כיצד יוצאים מהמלכוד, בולמת. בולמת מה? נשָאים ורוח. השר אלי ישי מוציא כמעט מדי יום שפנים מן השרוול. כמו תוכניתו על בניית 800 דירות באבו דיס, כמספר הנרצחים במרכז הרב כפול מאה. אלה להטוטים שאיש, דומני, כבר לא שם לב אליהם, למעט התקשורת אשר רודפת אחרי מצעדי האיוולת, כמו ילדים אחרי תהלוכה. 800 בתים לא ייבנו באבו דיס, אז מה יצא לשר אלי ישי? כותרות וראיונות בתקשורת. מה יוצא לתקשורת – זאת כבר שאלה אחרת.

הצהרותיו של השר ישי גובלות לעתים בדברי עוועים. כמו למשל הצעתו לגרש ערבים פלשתינאים, או ישראלים, אם הם פועלים נגד המדינה. אילו היה לו אומץ לב, או אילו היטיב לקרוא את הכתובת על הקיר – במקום לקרוא לגרוש משפחת אבו–דהים, משפחתו של המחבל עלא, היה צריך לקרוא להוציא את עצמנו מג'בל מוכאבר. כל עוד לא ניתן ספר כריתות לרבע מיליון ערביי ירושלים, ירושלים תיהפך בפועל לעיר בינלאומית עם זכויות לכל הדתות. שלא לדבר על סיכוני ביטחון פוטנציאליים, כמו מג'בל מוכאבר. או כפי שהתבטא השר חיים רמון, שאמר כי ''צריך לשים את ג'בל מוכאבר מאחורי גדר ההפרדה''.


ביזוי הדת

כאן אני משבץ קטע שהוא לכאורה, לא מן העניין. שכן אני גוזר על עצמי התבטאות בבחינת ''המשכיל בעת ההיא – לא – ידום''. מצד אחד, איך אפשר לעבור לסדר היום כאשר שמונה צעירים, שכול חייהם היו לפניהם, נרצחו, והשאירו אחריהם יגון ומשפחות שבורות? מצד שני, אי אלה תגובות מתלהמות, הן מצד תלמידים והן מצד מחנכים רבניים, אסור היה להן להיעשות ולהישמע. כבר נכתבו מאמרים ומכתבים למערכות העיתונים על מעשים והתבטאויות אלה. אני רק אוסיף שהיות שהמוסד הזה אינו רק מוסד מחנך אלא מוסד מחנך דתי, האיפוק מחייב אותו שבעתיים. הרי על חטאים אלה אנו מכים עצמנו ב''סדר הווידוי'' לערב יום הכיפורים. על חטא שחטאנו לפניך בלשון הרע. על חטא שחטאנו לפניך בשנאת חינם. בלזות שפתים ובעזות מצח. אמת, שיש יום כיפורים, אבל החושב (זאת אני זוכר מגרסה דינקותא) ''אחטא ואשוב, אחטא ואשוב (כלומר אחטא ואחזור בתשובה) אין מספיקים בידו לעשות תשובה'', כלומר תשובתו לא מתקבלת (ע''פ הרב ישראל רזין – אחד מגדולי ההוגים ההלכתיים). מכאן שהנורמות המוסריות חלות שבעתים על אנשי תורה. אם לא זאת זילות הדת.

ואם כבר, לדעתי, עם כל הכאב, מן הראוי שמנהיגים ידירו רגליהם מביקורי תנחומים מן הסוג הזה. יש להשאיר מחווה זו לנשיא המדינה לאירוע ולעיתוי שהוא רואה לנכון. ביקורי פוליטיקאים, מן הממשלה או מן האופוזיציה, יש בהם מגרעת כפולה. ראשית, הם נתפסים כפופוליסטיים, ובמידה רבה של צדק. שנית, הם מפלים, זאת הן בעצם הביקור, מדוע כאן ולא שם, או במעמד העסקן, יותר בכיר או פחות בכיר. משום כך רצוי יותר למסור הצהרה או לפרסם הודעה מאשר לערוך ביקור, אשר לעיתים הוא מבזה לא רק את המבקר, כמו ביקור שרת החינוך בישיבת מרכז הרב, אלא גם את המוסד עצמו. להזדהות ניתן בדרכים שונות. השכול הוא רק של המשפחה. אני מוקיר משפחות שמוותרות על סיקור חזותי בהלוויות של יקיריהן. כאמור, זהו קטע שלא יכולתי לפסוח עליו ולו בקצרה והקשר עם אלי ישי הוא קשר עקיף.

אריה דרעי
אריה דרעי
אשר לאלי ישי, אם הוא נבון, וזאת הערכה סבירה, הוא יודע שחרב דמוקלס שהוא מניף, היא חלודה והלהב פגום. שני דברים הם כמעט אקסיומטיים. אם ש''ס תפרוש, קרוב לוודאי שתהיינה בחירות. ש''ס תלך לבחירות כאשר ממשלת מעבר בראשותו של אולמרט תוכל לפגוע בנקודה הרכה של מפלגה זאת – הכיס. האקסיומה השנייה היא שרבים מתומכי ש''ס יצביעו בעד הליכוד. שני פגעים אלה מכתיבים למנהיג הרוחני של ש''ס הרב עובדיה יוסף את העמדה להישאר בממשלה. הרב עובדיה, עם כל ה''מרגליות'' שלעתים קרובות מופקות בפיו, הוא חכם תרתי משמע, ויודע היטב מה טוב לש''ס שהיא יציר כפיו בעזרת דרעי.

משום כך כאשר תגיע שעתו של הרב עובדיה להתייצב לפני בוראו, החלל שיתהווה יפגע לא רק בש''ס אלא במרקם הציבורי כולו. האיש שיכול לחלץ הן את המפלגה הזאת, ובמידה רבה גם את הממשלה הזאת, הוא אריה דרעי, שגזר על עצמו מעין גלות. הוא כבר שילם את המחיר על מחדליו. הוא איש מיוחד במינו ומדינת ישראל, שאינה משופעת במנהיגים חכמים וכריזמטיים, לא יכולה להרשות לעצמה לוותר עליו, בייחוד בנסיבות הקיימות.

האיש שבידו המפתח לפתוח את השער לאריה דרעי הוא בראש וראשונה הרב עובדיה. למרות השבר ביניהם בעבר, קשה להניח שדרעי, בסופו של דבר, יסרב. הגם שלפי הדיווחים, היחסים בין השניים הם טובים למדי, חרף השבר, המשפט והמאסר. כל עוד הרב עובדיה מתפקד, רק הוא יכול להחזיר את אריה דרעי לצמרת המפלגה, וגם אם תהיה התנגדות, מטעמי פוליטיקה פנימית, היא תהיה מתונה.

ענישה אינה בהכרח אות קין.

אשר לציבור הרחב, אין כל ספק ששובו של אריה דרעי תעורר ביקורת, לאו דווקא מכלל הקהל הרחב, אלא מצד משפטנים, אגודות ועמותות למען טוהר מידות וכיו''ב. תזכורת בקיצור: במהלך המשבר הקואליציוני שכונה ''התרגיל המסריח'', החלו להתפרסם ידיעות על מעורבותו של דרעי בפלילים. פרסומים אלו הביאו לכך שבתאריך 1 ביוני 1990 הוגשו כנגד דרעי תלונות במשטרה. לאחר חקירה אינטנסיבית התגבשו החשדות לכלל שני תיקים פליליים, המכונים ''התיק הציבורי'' ו''התיק האישי''. בעניין ''התיק האישי'' נחשד דרעי כי קיבל שוחד בסך 150,000 דולר, שבו השתמש לקניית דירות בירושלים. בעניין ''התיק הציבורי'' נחשד דרעי כי העביר כספים ממשרד הפנים לגופים חרדיים שהקימה ש''ס, תוך ניגוד עניינים, הפרת נהלים ועקיפת שיקול דעתן של הרשויות המקומיות. החשדות התבססו במידה רבה על ממצאי מבקרת המדינה, מרים בן פורת, שבדקה את פעילויות דרעי במשרדו.

ב-‏20 ביוני 1993 הוגש כנגד דרעי כתב האישום ב''תיק האישי'', כאשר הוחלט כי ''התיק הציבורי'' ימתין עד לקבלת ההכרעה בתיק האישי. גם לאחר הגשת כתב האישום שימש דרעי בתפקיד שר הפנים, עד שבג''ץ, שדן בעתירה שהגישה התנועה לאיכות השלטון, קבע כי דרעי אינו יכול להמשיך ולכהן כשר כאשר הוגש נגדו כתב אישום פלילי. בעקבות קביעה זו התפטר דרעי מתפקיד שר הפנים, ויתר על חסינותו, וזו הוסרה בהליך מזורז. גם לאחר הגשת כתב האישום כנגדו וניהול משפטו בבית המשפט המחוזי בירושלים, המשיך דרעי להנהיג את תנועת ש''ס. בבחירות בשנת 1996 זכתה ש''ס בהישג וקיבלה עשרה מנדטים. דרעי הורשע בתיק האישי ובספטמבר 2000 החל בריצוי עונשו בכלא ''מעשיהו''. לאחר שחרורו מהכלא נוהל באופן מהיר ''התיק הציבורי'' בבית משפט השלום בירושלים. ב-‏24 בספטמבר 2003 זוכה דרעי מארבעה מתוך חמשת האישומים שהוגשו כנגדו, והורשע בעבירה אחת בלבד, של הפרת אמונים, בכך שהעביר 400,000 ש''ח לעמותה בשם ''קול יהודה'' שבראשה עמד אחיו, יהודה דרעי. בגין עבירה זו לא נדון דרעי למאסר נוסף בפועל. לדבריו ''אבן נגולה מעל לבו''.

מכאן שאלה שיערערו על שובו של דרעי לפוליטיקה, יש להם סימוכין. אך מאז שחרורו עברו חמש שנים, וזאת גם תקופת צינון וגם עונש למי שנועד לתהילה והילה לא רק בקרב מקורביו אלא בקרב אישי ציבור שונים שהעריכו את תבונתו ואת כישוריו. מנגד, התפוררותה של ש''ס כמפלגה תסב נזק לא רק לציבור שתמך בה אלא לרקמה הפוליטית הישראלית כולה. בניגוד למפלגות החרדיות האשכנזיות, אגודת ישראל ודגל התורה, ש''ס היא מפלגה לא רק של חרדים אלא של מסורתיים. אילו התנהלה כמפלגה אחראית, והייתה מניפה את הדגל החברתי, את דגל עם ישראל במקום דגל ארץ ישראל, יכולה היתה למשוך גם חילונים. במצב הקיים ותחת ההנהגה הקיימת זה לא יקרה. אם דרעי יוחזר להנהגה אפשר ויחול מהפך גם בקרב ציבור זה.

אין דין ללא צדק, אין צדק ללא רחמים, אין רחמים ללא מחילה. דרעי רשאי לקבלה ואנו רשאים לקבל חזרה את דרעי, כאחד המנהיגים המוכשרים והמבטיחים, אשר עשוי גם לתרום במעורבות במדיניות של פיוס עם הפלשתינאים, בתמיכת מורו ורבו, הרב עובדיה יוסף.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


דרעי?
מיקי (יום חמישי, 20/03/2008 שעה 15:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום חשיבות לחומרת העבירה,
אין שום חשיבות לעבירה עצמה,
אין שום חשיבות לשום דבר - פרט:

למוצאו,
נטייתו הפוליטית,
ותמיכתו ''בתהליך השלום''

דרעי - כל זמן שהיתה תמיכה שלו ושל ש''ס דאז בתהליך זה או אחר,
החקירה התנהלה בניחותא ללא הדלפות לעיתונות,
ללא כותרות, דרעי היה סחיט ולחיץ,
ומי שהיה צריך ניצל זאת כהלכה,
מזלו הרע היה - מזרחי, דתי, נטייה לימין, לא משלנו,
וזה ימשיך ללוותו גם בהמשך אלא אם כן
יחבור למחנה ''השלום'' הנכון בו ימחלו לו כל חטאיו.

זה לא דרעי זה אנחנו וחולשתנו.
_new_ הוספת תגובה



סתם שקרים טפשיים
עמיש (יום חמישי, 20/03/2008 שעה 19:20)
בתשובה למיקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההאשמות נגד דרעי עלו כבר ב 1990 והוא הצטרף לממשלת רבין ב1992 ותמך במהלכיו ולמרות זאת החקירה נמשכה עד להרשעתו של העבריין הנקלה הזה.
_new_ הוספת תגובה



[•] סתם שקרים טפשיים
אריה עירן (יום חמישי, 20/03/2008 שעה 20:30)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דרעי רק גנב כסף . רבין הביא עלינו את האיטיפאדה עם 1000 הרוגים . אם לא היה נרצח גם הסורים היו יושבים היום על חוף הכינרת .
רבין גם פתח את הדלת לשיטפון של עובדים זרים . הוא גם חיזק את מעמד מתווכי העובדים שנקראים ''קבלנים'' אבל הם הנבלות שהורסות את שוק העבודה בישראל .
_new_ הוספת תגובה



לכסף אין ריח
שמעון מנדס (יום חמישי, 20/03/2008 שעה 17:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני יודע מה מצא בעל המאמר לפתע לצאת להגנתה ושימורה של ש''ס כמפלגה. לפחות הוא אינו טוען לנקיון כפיו של אריה דרעי. אבל מעניין שתמיד בכל מקום שיש יד דתית בוחשת בכספים, תמיד נודף שם ריח רע. והדברים לא אמורים צרק לגבי אנשי ש''ס. אבל לפני שהחוק שם את ידיו על דרעי, היה שם ח''כ יאיר לוי, שמעל בסכום של 550 אלף שקלים. באשר הוצעה לו עסקת טעון, הוא התנה אותה בכך שהוא יודה בגניבה של 280 אלף שקל, ועל היתרה לא יישאלו יותר שאלות. האם יש לכם מושג מדוע היתה ההתנייה הזאת? כפי הנראה, ח''כ יאיר פרץ חס על כבודם של בכירים ממנו - זו סברה בלבד, ויש לה על מה שתסמוך. מה שעניין את הפרקליטות הוא שהח''כ הנכבד יאמר בבית המשפט: ''אני גנבתי''.

לפני שדרעי היה לראש מפלגת ש''ס, מי שעמד בראשה היה הרב פרץ מרעננה. והוא מינה את דרעי למנכ''ל משרד הפנים. הרב פרץ נהל את משרד הפנים ביושר. והנה הגולם קם על יוצרו. אריה דרעי החל לחתור תחת מטיבו, ופעל בחלוקת הכספים בנגוד להוראותיו של השר. כבר אז הבין דרעי שחלוקת הכספים תטיב עם קהל בוחריו הפוטנציאליים - וזה באמת מה שהגביר את כוחה הפוליטי של ש''ס.

המעניין הוא שהמציאות שלנו מראה שכאשר ידים דתיות נוגעות בכסף, תמיד יש ריח רע. אבל הנה בעל המאמר וגם אחרים מזכירים לנו את שקספיר שאמר במחזהו ''יוליוס קיסר'' שלכסף אין ריח בכלל.

האם למציאות הזו כל כך מתגעגע בעל המאמר?

עכשו שקראתי את התגובה הראשונה של מיקי, ירד אצלי האסימון, שכפי הנראה מי שרוצה להתקשר עם הפשע המאורגן, כדאי לו להימנות על עדות המזרח. כי הוא תמיד יוכל לומר שרודפים אותו בגלל מוצאו. כך גם מקורביו של משה קצב טוענים.
_new_ הוספת תגובה



[•]
אריה עירן (יום חמישי, 20/03/2008 שעה 17:36)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לכסף אין ריח
מיקי (יום חמישי, 20/03/2008 שעה 22:02)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעון יקירי

אני מקווה שהחריץ בו האסימונים שלך משתלשלים - מתוחזק ובמצב טוב,

הנה ידיים דתיות - נוגעות בכסף

בראשית שנות ה-‏80 מתקשר אלי [נקרא לו בשם בדוי] דמיטרי, מישקה תביא 5000$ ותבוא,
הבאתי ובאתי, ירושלים - אבו גוש - נטף.

40 משפחות 5 דונם למשפחה, על החשבון 5000$
מי מארגן?

אברום בורג, יש טאבו אין טאבו, עזוב שטויות אומרים לי,
שנה אחרי מתפוצץ לא תיק אפרסק בחור בשם הרצל שפיר או שפירו מגיע
מצהל ומנער את האבק מתיקים עסיסיים אחד מהם נוגע לבורג הזקן
לנטף הגיעו חוקרי משטרה שאלו ענינו צילמו מסמכים וניירת,
העסק שם היה מסריח כי שילמנו במזומן בדולר ירוק יש קבלות אין קבלות
לימים בורג ניצל את תפקידו ביושב ראש הכנסת
בעיתונות דיווחו על תריסים ושערים
ויצאו מידי חובה

אם מי שהוא היה באמת רוצה לפוצץ פרשת שחיתות היה שם בשר לכל השבט לפחות ל-‏5 שנים
אבל שמעון יקירי למה לך להתמודד תירה מהמותן עזוב אותך מהגינות
לא אמרתי שדרעי גנב לקח או לא גנב לקח
אמרתי רק שהטיפול בעניינו היה מוטה מהסיבות שרשמתי

על הגנבות אין מונופול, כל אחד שיכול טומן ידו בצלחת
הטיפול ושלטון החוק הרקוב זו הבעייה
ההתייחסות לגופו של אדם ולא לגופו של עניין

לגבי קצב
הכותרות זעקו אונס
פימפמו לנו על מתלוננות רבות ומעשים נוראיים

בפועל
אלמלא היה נשבר תחת הלחץ ובסכלות חתם עסקת טיעון אני בטוח שמשה קצב נשיא המדינה היה יוצא זכאי!
_new_ הוספת תגובה



על הרישא אני מסכים, אבל את הסיפא אני דוחה
שמעון מנדס (יום שישי, 21/03/2008 שעה 3:00)
בתשובה למיקי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיקי ידידי,

אדרבה ואדרבה, אם משה קצב בטוח שהוא זכאי, וכמוהו חושבים גם פרקליטיו - הוא צריך היה לדרוש מן היועץ המשפטי לממשלה להעמידו לדין, כי רק בבית משפט הוא יוכל לנקות את עצמו. חוץ מזה הרבה עתונאים היום מכים על חטא שהם לא טפלו בקצב כפי שטפלו באשר ידלין. וגם עכשו, הדעת נותנת שאם קצב רוצה שהצבור יעריך את יושרו, עדין לא מאוחר לבטל את עסקת הטעון, ולהוכיח את חפותו בבית משפט.

כשהייתי בצבא, היה לי חבר סמח''ט שהואשם בהטרדה מינית של חיילת במלחמת לבנון הראשונה. בסיום חקירת מצ''ח, התייצב הפרקליט הפקודי לפני אלוף הפקוד, והציע לו לקרוא לסמח''ט ולומר לו: ''מאחר שזו מלה שלך כנגד מלה שלה, ואין אפשרות להוכיח אחרת, אני מציע לך לפרוש מיידית מצה''ל בתמורה לסגירת התיק''.

הבחור בא אלי והמתיק אתי את סודו, ואני שאלתי אותו: ''דני האם נגעת בבחורה? והוא השיב: אפילו לא באצבע.'' הצעתי ללכת לאלוף למחרת בבוקר ולומר לו: ''אני דורש לעמוד לדין בבית-צבאי, כי רק שם אוכל לנקות את שמי''. האלוף קם, לחץ את ידו ואמר לו בהצלחה. והבחור יצא נקי. כך נוהג מי שידיו נקיות.

אשר לתיק אפרסק, אני זוכר את הפרשה. אמנם אנו מצווים כדברי הכתוב: ''אחרי מות קדושים אמור...'' אבל אביו של אברום בורג היה השר שהעיף את הרצל שפיר. אני מסכים שעם דרעי הם החליטו ללכת עד הסוף, מה שלא עשו עם אחרים. אבל מכאן ועד ל''ידיו נקיות'' רב המרחק.
_new_ הוספת תגובה



טענה פושעת בעליל.
צדק (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:29)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אם משה קצב בטוח שהוא זכאי, וכמוהו חושבים גם פרקליטיו - הוא צריך היה לדרוש מן היועץ המשפטי לממשלה להעמידו לדין, כי רק בבית משפט הוא יוכל לנקות את עצמו''

המשפט עצמו הוא עונש כבד של סבל נפשי והוצאות כספיות ענקיות,
שאף אחד לא יפצה אותך עליהם לאחר שתצא זכאי.

זוהי טענה פושעת וזדונית הנאמרת ע''י השונאים שמטרתם היא פגיעה באדם ולא הוכחת החפות.
אלו שעבורם אותו האדם יהיה אשם לנצח.
_new_ הוספת תגובה



על כגון אלה, אמר שלמה המלך...
שמעון מנדס (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:51)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מר צדק,

מי שידיו נקיות לא צריך לחשוש משום דבר. אתה מזכיר לי, שלפני ארבעים שנה היה שופט תנועה ברמלה שקראו לו אלאלוף. השופט הזה היה ידוע שמחמיר מאד עם נהגים מקצועיים. נהג מקצועי שהורשע אצלו, קבל את מכסימום העונש. כאשר הנאשם היה מתבקש לומר משהו להגנתו, לפני מתן גזר דין, הנאשם היה מבקש על עצמו רחמים כי רשיון הנהיגה שלו הוא הפרנסה של משפחתו. על כך היה השופט עונה לו: פרנסה? משפחה? היית צריך לחשוב עליהם לפני שעשית את המעשה.

שלמה המלך אומר על כך דבר: ''כן, דרך אשה-מנאפת: אכלה, ומחתה פיה; ואמרה לא פעלתי אָוֶן'' (משלי פרק ל' פסוק כ').
_new_ הוספת תגובה



על כגון אלה, אמר שלמה המלך...
צדק (יום שישי, 21/03/2008 שעה 10:08)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מזבל במוח עם פילוסופיה של ילד בגנון.

כל אדם ''מפחד'' מלחץ נפשי הנמשך שנים ומהוצאות עצומות, גם אם הוא צח כשלג.
נראה מציעים גיבורים כמוך שיעמדו בפני עלילת דם ויצטרכו לבחור באותם האופציות בדיוק,
כולכם תעשו בדיוק כמו הנשיא אלא אם מישהו מכם הוא חובב ''מלחמות'' כרוני, ויש חולים כאלו.
_new_ הוספת תגובה



על כגון אלה, אמר שלמה המלך...
לוי (שבת, 22/03/2008 שעה 19:46)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני עמדתי בפני דילמה מסוג זה .
הייתי מעורב בתאונה והייתי בטוח שאיני אשם .
הגיע כתב אישום אשר כלל כ-‏10 סעיפים .
פניתי לעורך דין והוא בקש וקיבל את הניירת שכתב בוחן התנועה מהמשטרה וכן עדויות של שוטרים נוספים שאיני יודע מהיכן צצו ועוד רופאים וסתם עוברי אורח .
חזרתי לאיזור צילמתי , מדדתי , הוצאתי ממפי את מפת האיזור בקנה מידה של 1:5000 וכתבתי מסמך באורך של כ-‏10 עמודים בו הראיתי שמה שכתב בוחן התנועה המשטרתי שגוי ונוגד את חוקי הפיזיקה .
עורך הדין בקש הבהרות ועל שולחנו בעזרת דגמי מכוניות הדגמתי לו את האירוע כך שיכול היה לראות שמה שכתב הבוחן הוא שטות .
עורך הדין הסביר לי שאהוא מציע ללכת על עיסקת טיעון .
מה פתאום אמרתי אני לא אשם כלל .
חביבי הוא אמר , תראה מדובר ב-‏10 עדים לחקור אותם ידרשו כ-‏3 ישיבות . כמו כן יהיה צורך להזמין לפחות שני מומחים לאמת את המסמכים שהגשת . כל אחד מהם ידרש להכין מסמך ואחר כך לבוא להעיד .
כל מסמך יעלה 1500 שקל. העדות עוד 1500 שקל כבר מדובר ב6000 שקל. שלוש ישיבות תצטרך לשלם לי 2000 שח לכל ישיבה . עוד 6000 שח . עוד הצאות קטנות עוד 2000 שח הגענו כבר ל-‏14000 .
משמעות הדברים שכתבת היא שבוחן התנועה המשטרתי אינו יודע מראשו . בשולי המסמך שכתב מצוין שהוא בוחן בעל ותק של 18 שנים .
אם תצא זכאי אני מעריך שיוגש ערעור וזה יעלה לך עוד כ20000 שקל .
אני אעשה מה שתגיד . אתה לא מוכרח לענות עכשיו לך הביתה התיעץ עם אישתך ותמסור לי את החלטתך .
ובכן רבותי הודיתי באשמה שגם אם רציתי לא יכולתי לבצע אותה .
עורך הדין הצליח להוריד את הסעיפים החמורים והתוצאה היתה קנס של 750 שח . אני אפילו לא הייתי צריך להתיצב למשפט ולבזבז יום עבודה .
חביבי הוצאות משפט עלולים להגיע למיליונים .
מנכל טבע בזמנו נאשם בבעית מיסוי הוא שכר סוללה של עורכי דין אשר אחד מהם היה גיסו של שופט עליון אשר דן אותו .
הוא יצא זכאי בערעור ואמר שאילולי הכסף הרב שלו לא היה סורד .
בתי המשפט בישראל , ולא רק בישראל אינם נגישים לבעלי אמצעים מוגבלים .
_new_ הוספת תגובה



יש לי רעיון בשבילך
עמיש (שבת, 22/03/2008 שעה 23:13)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תעשה תאונות דרכים
_new_ הוספת תגובה



יש לי רעיון בשבילך
אריה עירן (יום ראשון, 23/03/2008 שעה 7:53)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תהייה מגוחך .
פה מסבירים שמעכרת המשפט מלאה בעיות ומה אתה עונה ?
אל תגיע לשם .
יש נסיבות שבהן אינך יכול להמנע מזה . מצב כזה שבו אתה רוצה להיות ''זכאי'' יכול להביא אותך וכל אדם אחר לנזקים כלכליים עצומים . זה פגם מהותי במערכת המשפט .
_new_ הוספת תגובה



יש לי רעיון בשבילך
לוי (יום ראשון, 23/03/2008 שעה 11:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ''עשיתי '' את התאונה הפוגע עשה אותה .
מערכת המשפט הישראלית בעיתית .
היא נגישה לבעלי אמצעים .
עורכי דין ''כבדים'' גובים 500 דולר לשעת עבודה שלהם . עבור עבודה של סטג'ר במשרדם הם גובים 50 דולר לשעה . עבור עבודה של עורכי דין במשרדם הסכומים הם בי ה-‏50 וה-‏500 . קשה להתרשם שמדובר במערכת צדק .
_new_ הוספת תגובה



על הרישא אני מסכים, אבל את הסיפא אני דוחה
מיקי (יום שישי, 21/03/2008 שעה 18:22)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעון יקירי,

אנא אל תייחס לי אמירה ''ידיו נקיות'', לא טענתי לחפותו או אשמתו של דרעי, רק על דרך הטיפול וההתנהלות התרעמתי, עבריינים באשר הם-עבריינים, אלא כדברי המנוח ג'. אורוול שלאב''ה [שיזכה להיות איתנו בביאת המשיח] אמן, כולם שווים אבל החזירים שווים יותר, כאשר הם נותנים לזאת משנה תוקף בנגיסת התפוחים העסיסים, על החזירות הזאת אתה היית אמור לעמוד על המשמר, לא יתכן סטטיסטית, הגיונית, גנטית או/ו כל קונסטלציה אחרת שתמצא לנכון - שהאשם והאשמה תמיד נופלת על צד מאוד מסויים של המפה הפוליטית/חברתית, זה מעבר לצירוף מיקרים והסתברות.

באשר לקצב, באחד הערבים אני מגיע לצומת רכוב על אופנוע, עוצר בעצור, פונה ללא איתות, בדיעבד עכבר מערות חריין דמתקריא שוטר מסמן לי לעצור וכך אני עושה לא עצרת בעצור, עצרתי אני אומר והוא בשלו, אני לא אותתי אם כבר אבל עצרתי, נו אז אמרתי והוא רושם לי דו''ח, חזרתי ואמרתי לו שא הןא צריך עילה לדו''ח יש לו מן המוכן, מילה שלי מול שלך ענה, אבל אני אתן במחיר הישן, תגרן בשוק, התכעסתי והחלטתי ללכת למשפט, השוטר בכבודו ובעצמו מניע את רכבו ועושה פרסה בצומת לא מרומזרת על פס לבן - נו אין לי מה להוסיף.

לא שילמתי הגעתי לדיון ועוד דיון ועוד אחד, בסופו של דבר הגעתי לפשרה שילמתי 250 קנס וזהו, ימי העבודה הטרחה, עו''ד [שופט תעבורה לשעבר] יעץ לי מלכתחילה זה מקרה אבוד צדק לא תראה, אבל אכבד את החלטתך חוץ מזה אמר יש לי ילדה שצריכה ללמוד באוניברסיטה, אם לך לא קרה מקרה אחד בחייך מול הרשויות, שכפו אותך לצעד שבו ברור לך ובכל הסכמת אז אומר לך סטטיסית אתה בסיכון.

אני מבין את התהליך שהוא עבר - נניח שלא היה מודה אחרי כל הרדיפה התקשורתית, ופתאום נפתחים לבני משפחה חברים ותומכים כל מיני תיקים וכותרות שמובילות אותך להבין שמדובר במפשחה שלימה של אנסים מפירי חוק מושחתים והחברה הסובבת אותו בדיוק כמוהו - מה תאמר? אין עשן בלי אש, המזרחיים האלו בכיינים ומנסים להשתמט מעונשם, מה אומר לך הבערות ביא כח [תודה ל-ג'.א. על הרעיון], מכל כתבי העיתונות לא היה אחד! שישאל שאלה?
קמצוץ של ספק? תהייה?, ככה כמו תוכים עדר קרנפים מוסת ומוסט, רחמנות עליהם לאיזו ביב שופכין נתדרדרו אלו.
_new_ הוספת תגובה



אריה דרעי נרדף בגלל מוצאו המזרחי והיותו דתי.
צדק (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:23)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר אשכנזים ושמאלנים שודדים כספי ציבור ומחלקים למקורבים זה לא מפריע לך,
רק כשדתיים מחלקים למקורבים, קופצים כל האנטישמים מריבצם.

כל הפוליטיקאים השמאלנים גנבו וגונבים פי אלף ופי מיליון מכל הדתיים,
אך הגנבים הללו לא נחקרים וכמובן לא מועמדים לדין, כי הם חלק מהחונטה הנמצאת מעל לחוק.

הוצאה של 50 מיליון ש''ח על חקירה משטרתית, היא רדיפה ברורה בעיני כל אדם שאינו חולה נפש מוצהר.
_new_ הוספת תגובה



אריה דרעי נרדף בגלל מוצאו המזרחי והיותו דתי.
ע.צופיה (יום שישי, 21/03/2008 שעה 8:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם הדתיים אשכנזים וחלק מהם אפילו שמאלנים.
דרעי דובר אידיש יותר טוב ממני.
גם בתור גנב הוא טוב ממני.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי