|
| נטע דרור (יום שני, 24/06/2002 שעה 21:26) | |||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
התחלתי לחשוב על ביקורות באופן כללי. יש דברים שנראים רק כשאינם פועלים היטב. בביקורת ספרים, לדוגמא. יתכן שהביקורת תכלול משהו כמו: למרות שאיכות הספר גבוהה, עבודת הכריכה נעשתה באופן רשלני. הדפים אינם חתוכים היטב, הדבק אינו מחזיק מעמד, הגופן אינו קריא וכו'. מאידך, אם הכל בסדר, הדבר לא יוזכר. הרי אין רבותא בכך שהספר אינו מתפרק. כך גם בפורום הזה. אני מאד גאה על התכנים בפורום. עם זאת, העבודה הטכנית המאומצת אינה ניכרת, דווקא משום שהיא נעשתה בצורה טובה. הרי אין פורומים אחרים שבהם ניתן לשלב כתבות עם תמונות, קישורים ותוכן מתחלף. ככל הידוע לי, התוכן המתחלף של הודעה בודדת כפי שנעשה במאמרו של ד''ר מילשטיין על דיר יאסין הוא ייחודי. הכנסת תמונות כחלק מכתבת פורום אינה עניין נפוץ בפורומים, למרות שיש משהו די דומה בפורומים של רוטר. גם באייל הקורא נהוג להכניס תמונות לכתבות. הכנסת תמונות בעלות תוכן מתחלף כפי שנעשה במאמרו של מר הרטוגזון על תרבות הפורנו היא ייחודית, לא רק בפורומים אלא בכלל. מדוע לא הוזכרו כל התכונות האלה בכתבה? לדעתי - משום שהן בנויות בצורה כל כך טובה, שהן הופכות לשקופות. אבל כשמשוטטים בפורום שלנו מול פורומים אחרים, ההבדל ניכר. | |||
|
|||
יובל, הביקרת של נטע דרור על פורום ארץ הצבי לא היתה עבודת גמר לתואר M.A ולא ספר על האתר. היא היתה רשימה בפרסום בעל מימדים מצומצמים שאי אפשר לכתוב בו הכל ויש לצמצם במלים. כאדם בעל ארבעים שנות נסיון בכתיבה בעיתונים, אני מכיר את מיטת הסדום זאת יותר משאני מכיר את המיטה שעליה אני ישן. מנקודת מבט ''ארץ הצבי'', הביקורת היתה כל כך חיובית, עד שאנשים בעלי רצון רע, וכאלה הם רוב האנשים, לדעתי, כמו ידידנו דובי קננגיסר, הנזכר בביקורת כאדם בעל רצון רע במיוחד, יכלו לומר שלנטע דרור היו סיבות לא עניניות לכתוב מה שכתבה. לי בוודאי אין סיבה לבוא בטענות לנטע דרור שהרי כיכבתי ברשימה שלה במובן החיובי. ואף-על-פי-כן אינני מרוצה שממקמים אותי בקוטב השני של גדעון ספירו (ועל כך היה לי איתו דיון בפורום) ואינני חושב שניתן לזהות בכתיבתי דעות ימניות קיצוניות. אבל מאז שהתחלתי לבקר את הפלמ''ח בכלל ואת יצחק רבין בפרט , ובייחוד אחרי הרצח כשטענתי שלראש הממשלה הנרצח, כאחראי על השב''כ היתה אחריות לכשלונו של השב''כ למנוע את הרצח, הודבקה בי התווית הזאת ואני מקבל את הדין. חברים טובים שלי מן האקדמיה, חלקם פרופסורים מהבולטים באוניברסיטאות אמרו לי שהתבטאות זאת גמרה אותי סופית. כפי שיודעים שמשתתפי פורום זה וגם אנשים במקומות אחרים בישראל יודעים, אני חי ונושם, וחוקר ומפרסם. אני אמנם משלם באותה '' אות קין'' - ימני סהרורי וטיפוס תמהוני, למרות שכל מי שמכיר אותי אישית יודע שאני כמעט ההיפך מזה. (מה דעתך מיכאל שרון אחרי שנפגשנו אתמול לראשונה בקורס שאני נותן למורים על מלחמות ישראל?) ובכן, יובל, אני סבור שנטע דרור עשתה לי רק טוב, למרות שלא הציגה את הדברים בדיוק איך שאני חושב שראוי להציגם. אותם דברים אמורים לגבי הפורום בכלל. אינני בטוח שהרבה פורומים בישראל קיבלו ביקורות כה מפרגנות אם בכלל. | |||
|
|||
אתה מציין שניתן לשלב תמונות בתוך הטקסט של מאמר. אני מאוד מעוניין לדעת איך עושים זאת. | |||
|
|||
כדי לשלב תמונות, קישורים פנימיים ועוד במאמרים, יש לשלוח אותם בדואר האלקטרוני אלי, או למערכת ארץ הצבי, או לאחד מעורכי המשנה. לנוחותך מצורפים בקישורים שלמטה כתובות הדואר האלקטרוני של המערכת ושל עורכי המשנה. הקישור לדואר האלקטרוני שלי מופיע למעלה (לחץ על שמי). אין צורך לשלוח לכל הכתובות. בחר באחת מהן ושלח. קישורים: שלח דואר למערכת פורום ארץ הצבי: mailto:cliktofaz@yahoo.com שלח דואר לאלכסנדר מאן: mailto:alex.mann@lab.co.il שלח דואר לרפי גטניו: mailto:rgattgno@netvision.net.il | |||
|
|||
''ארץ הצבי'' אכן מצטיין בקלות השימוש, יחסית לפורומים אחרים. אך ההבדל בינו ובין כל פורום קטן מאוד יחסית להבדל הענק שבין נוחות השימוש במנגנון המצוין של ''האייל הקורא''. בפרט, הגורם שמשפיע יותר מכל הוא הצורך (המעצבן ביותר) ללחוץ על כל הודעה כדי לקרוא אותה. יש איזו דרך לראות את כל ההודעות מפורטות, בבת אחת? | |||
|
|||
למגזין 'האייל הקורא' יש מנגנון קריאה ייחודי, עם התאמה אישית לגולש. הממשק של 'פורום ארץ הצבי' הוא פשוט יותר. יש לכך יתרונות וחסרונות. למרות פשטות הממשק הצלחנו להכניס לו מספר תכונות ייחודיות, שעליהן כבר התעכבתי. המצב לא כל כך נורא. שיטת הדפדוף שאליה התרגלת באייל הקורא אינה שיטת פא''צ. לא, אינך יכול לקרוא יותר מתגובה אחת במסך. האתר לא מנטר כל תגובה שקראת אי פעם כדי להחליט אם להסתיר ממך את התוכן שלה או לא. במקום זאת, כל נושאי היומיים האחרונים מסומנים בכוכבית, ואתה יכול להפעיל מעקב אחר הודעות ספציפיות (כפתור 'עקוב אחרי' בהודעות). אתה מזדהה בכניסה לפורום רק אם אתה רוצה, ואתה יכול לשריין לעצמך שם על ידי הרשמה לאתר. מנגנון האייל הקורא עולה לא מעט כסף. פתיחת פורום בבלה-בלה אינה כרוכה בתשלום, למרות שהשידרוג לצורת הפורום הנוכחית כרוך בתשלום קטן. את מנגנון הטבעת התמונות בהודעות ושאר השיכלולים אפשר לבצע גם בגירסה החינמית של בלה-בלה (למרות שצריך לדעת איך. לבלה-בלה יש בערך 10,000 פורומים, וככל הידוע לי, פא''צ הוא היחיד המפעיל מנגנון כזה להודעות. המנגנון אינו רשמי, ופיתחתי אותו על ידי ניסוי וטעיה). | |||
|
|||
שלום יובל, ראשית, כפי שידוע לך, את השכלולים (המרשימים, ללא ספק) שהצגת בפא''צ ניתן ליישם גם באתרים מבוססי מנגון האייל, ולא נדרש כל שינוי במנגנון לשם כך. אולם מבלי להכנס לצדדים הטכניים, צרמה לי ההערה שלך ''מנגנון האייל עולה לא מעט כסף''. את מנגנון האייל פיתחתי בזמני החופשי, והושקעו בו מאות רבות של שעות עבודה. משתמשים בו, נכון להיום, ארבעה אתרים שונים. כל ארבעת האתרים יושבים על אותו השרת, שאינו נמצא בבעלותי. ההוצאה על השרת, מדי חודש, ע''י בעליו, היא כמה מאות דולרים, אולם הוא מוחזק בשל אתרים אחרים (שאינם קשורים לאייל) השמורים עליו. אתר אחד מתוך הארבעה המבוססים על המנגנון הוא כמובן ''האייל''. נכון להיום, איננו משלמים לבעל השרת תמורת האירוח, אם כי בשיחת טלפון שנערכה היום, התברר לי שמצב זה עשוי להשתנות. שני אתרים אחרים (עין-הדג ואתר האגודה הישראלית למד''ב) משלמים (או לפחות, אמורים לשלם) סכום סמלי יחסית כדי להשתתף בתחזוקת השרת. הסכומים מועברים ישירות לבעל השרת, ולא לי או אל מי ממפעילי ''האייל''. האתר הרביעי נמצא בשימושו הפרטי של גוף התנדבותי, בנפח פעילות אפסי לחלוטין, והוא אינו משלם דבר. (למעשה, אני מאמין שהשימוש באתר ע''י אותו גוף התנדבותי פסק כליל לפני מספר חודשים). בקצרה - אף אחד מהאתרים אינו משלם על השימוש במנגנון האייל, אם כי חלקם משלמים על השהות על השרת. היות שמעולם לא פנית אלי ושאלת על אפשרות שימוש במנגנון, אני תוהה מניין הגעת לאותה מסקנה (''מנגנון האייל עולה לא מעט כסף''). קישורים: עין הדג: http://www.fisheye.co.il/ האגודה הישראלית למד''ב ופנטזיה: http://www.sf-f.org.il/index.php3 | |||
|
|||
|
|||
בשיחה טלפונית אחת מיני רבות עם טל מלפני כשנתיים או יותר, אם אינני טועה, שאלתי את טל לגבי אפשרות רכישת התוכנה עבור קהל דובר גרמנית - שפירושו הכנת מיקלדת גרמנית עבור העניין - ובתשובה לכך נדמה לי שטל אמר לי שיש לשלם דמי שכירות חודשיים עבור שירות שכזה ולאו דווקא תשלום חד פעמי, שאם אינני טועה היו אמורים להתקרב לסכום של כמאה או מאתיים מארק לחודש. האמת היא שאני די לא זוכר את פרטי השיחה, היות והעניין לא היה רלבנטי מלכתחילה. רק בדיקת רעיון מצידי. לימים סיפרתי ליובל על רעיון נושן זה, אשר ממנו אולי הסיק שגם מימשק האייל עולה לאחר תשלום של סכום מסויים גם במקרה ישראל, דבר אשר לגביו לא היה לי כל מושג. זה לפחות מה שזכור לי במעומעם משיחה זו, שהתקיימה לאחר שהייתי נוכח במסיבת השקה של אתר גרמני חדש של בית ספר תיכון יוקרתי במסגרת פרוייקט אירופאי כולל. האתר של אותו ביה''ס תיכון סובסד ונתמך על ידי גופים גרמניים ציבוריים ופרטיים שונים בסכומים לא-ייאמנו, והוזמנתי דרך אחד מהטכנאים-תלמידים שלי למסיבת הפתיחה המפוארת לרגל השקת האתר, אשר בו היו נוכחים אנשים חשובים חשובים במיוחד, כולל מנהל רשת RTL ושאר מוזמנים מכובדים. לאחר הצגת תכלית קצרה ושאלות-קיטבג כלליות קיבלתי גם אני את רשות הדיבור, ושאלתי מהי מדיניות הצנזורה באתר החדש (צנזורה מלאה), ולאחר מכן ביקשתי להציג שיטה אחרת לפני הנוגעים בדבר, וכך גם עשיתי בסיום האירוע לפני כמה משתתפים מובילים. הצגתי את אתר האייל ואת קלות השימוש בו, לצד ההגיון הנפלא שטמון בבסיסו - והללו אכן הראו סימני התפעלות עמוקה ממימשק האייל, דבר אשר הביאני לחשוב בכוון השקת המימשק אף בגרמניה, ומכאן השיחה לטל. אני עדיין משוכנע שלמימשק האמור עתיד מעניין בכל מקום בו יהיה, כולל גרמניה, וכי גם במקום זה ישנו פוטנציאל אדיר עבור בניית אתר דומה בשפה הגרמנית. זה אולי רעיון לעתיד רחוק יותר. בהקשר זה מעניין לציין, כי מספר גרמנים שראו את פורום בלה-בלה בפעולה, (הפורום בו מצוי פא''צ), כולל שני הטכנאים הקבועים שבאים מדי פעם לביתי לעזור לי בשאלות טכניות שונות, די אהבו את האתר אשר תומך גם בגרמנית. הם טענו שהוא הרבה יותר טוב ומשוכלל מפורומים אחרים שהם מכירים. בדיקה נוספת בפורומים גרמניים ואנגליים שאני מכיר מוכיחה שטענתם נכונה, לפחות להבנתי. אגב, מהתבוננות קצרה שביצעתי בדקות האחרונות באתר ביה''ס האמור מתברר כי לא ניתן להגיב יותר לכתבות המופיעות בו, דבר אשר עוד היה קיים בחצי פה בהתחלה. נו טוף, דמוקרטיה גרמנית... | |||
|
|||
העלות שהוזכרה באותה שיחה היתה של הסבת מנגנון האייל (שאז תמך אך ורק בעברית ויזואלית) לתמיכה ב- codepages שונים (תמיכה שכבר קיימת כיום, לאחר הוספת התמיכה בעברית לוגית וב- skins שונים). דמי השכירות שהזכרתי היו של שרת שמפעילי האתר היו צריכים, מן הסתם, לשכור כדי להפעילו; אין טעם רב בשיכון אתר עבור קהל גרמני על שרת בישראל. בכל מקרה, לא מדובר היה בתשלום המועבר לי, או למי ממפעילי/בעלי האייל. יובל, חבל לי שכתבת את מה שכתבת מבלי לברר עימי את הפרטים לפני-כן. | |||
|
|||
|
|||
אינני מהמגיבים הקבועים בפורום הזה (בעיקר מסיבות טכניות וטכנולוגיות שונות) אבל מלינק מקרי של האייל-סבא קראתי את הכתבה הזו, והתעצבתי מרה. אם אני מבין נכון, לא היו תגובות לדברים שדרור כתבה, וחבל. בכתבה אחת הצליחה הכותבת לגבב שלל של חצאי אמיתות, הוציאה דברים מהקשרם, עיוותה פרופורציות, וזרקה פה ושם טעויות גסות לתפארת. ראשית, מה הקשר בין איכותם של פורומים ו''הצינה הכלכלית'' של אתרי תוכן המעונינים, שומו שמים, לדרוש תשלום עבור המוצר אותו הם מספקים. האם נטע דרור תהיה מוכנה לפרסם את כתבותיה אך ורק בפורום זה או באייל הקורא תמורת כמה טפיחות שכם בלבד? קורא הדיוט שיקרא את הכתבה יקבל את הרושם שיובל רבינוביץ הקים את האייל הקורא, למרות שכתוב ''פורום האייל הקורא'' אני משוכנע שדרושה פרשנות רש''י כדי להבהיר שבעצם הכתבת התכוונה לפורום-האייל-הקורא ולא לפורום האייל-הקורא. מכך משתמע מיידית, המשפט הבא, שהאייל (שאותו הקים כאמור יובל) הוא מאתרי היסוד של האינטרנט העברי. ולא היא. מניין לקחה הכותבת את הרעיון שלא ניתן מקום לשיחת חולין באייל-הקורא ושכאילו פורום-האייל-הקורא כן איפשר שיחות שכאלו, על העריכה הקפדנית יותר שלו? אני לא זוכר פסילה ומחיקה של הודעות ''שלא עמדו ברומו של עולם'' באייל-הקורא, ולקרוא למדיניות עריכה שמנסה להשתלט על ביב שופכין א לה ,Ynet צנזורה, זה עיוות ממדרגה ראשונה, שיכול לנבוע מחוסר הבנה מוחלט או יותר מזה, חוסר הכרה בלתי אמצעי עם ההיסטוריה של האייל-הקורא. בנוסף, כתבת העכבר מפגינה את הצדדים הרעים והשליליים של הניו-ג'ורנליזם, של עיתונאית השמה עצמה כשופטת ובוחנת כליות ולב של מושאי כתבותיה, ומרשה לעצמה לפזר הערכות פסיכו-שטותניקיות על אופיים של עורכי האייל-הקורא. היא, היודעת כל (מהיכן, תמהני) מחליטה מה סביר ואפילו לא מציבה סימן שאלה דקיק, שמא ישנה אפשרות פרשנית אחרת. שום מילה על היסטוריית הכתבות שעלו באייל-הקורא, כאילו לא עלו בו שלל כתבות, במגוון נושאים שיכול לבייש עיתונים מבוססים יותר, כדוגמת האכסניה של נטע דרור עצמה. מעניין לציין כי גם עורכי ומשתתפי האתר המכובד הזה ,תרמו ממרצם וכשרונם לכתבות מרתקות ומענינות שפורסמו באייל-הקורא, בנושאי דת,תרבות ופוליטיקה (יובל), או תרבות ישראלית (אלי), ושהם מככבים ברשימת הכותבים הקבועים ,לתפארת (בלי ציניות) האייל-הקורא. רון בן יעקב | |||
|
|||
ואם אתה כבר בסביבה, אפשר להזמינך לטורקי קטן אצלי? פתחתי שם למטה איזה חדר צנוע (עוד לא קניתי רהיטים- אבל יש איפה לשבת), וגם נתתי לו שם ''על אם הדרך'' שייזהו אותו למי שלא מתמצא בדרכים.. אתה תמצא אותו רון אם תרצה לבקר, וכמו שהבטחתי : הארחה כיד המלך ואחלה קפה שבעולם ימתין לך שם! | |||
|
|||
מבוגרים שהתפתחותם נעצרה,שאם מישהו מבקר אותם ומוצא בהם פגמים סימן שהוא לא מבין כלום ואינו יורד לסוף דעתם העמוקה מיני ביצה מצויה. את זה אומר לך אדם, שמפרסומיו רעשה כל הארץ ושקטלו אותו אולי לפני שנולדת. ככה זה בחיים: יום אסל יום בסל. כל מערכת סופה להסתאב, בודאי אם ראשיה אינם ערים לתהליך הסתאבותם, זה גם גורלו מגזין ''האייל הקורא'' | |||
|
|||
אני בהחלרט חושב שהכתבה עשתה רע לאייל שהוא עדיין מוגדר על ידי כאתר מעולה כל עניין ודבר בסגנון שלו. אולם יתרון אחד הוא שהיא כן סיפקה לינק ואנשים נוספים יוכלו להגיע לאייל. הגישה פה הייתה של ידיעה שהיא לתחושתי חסרת כל כיוון, היא נוגעת לא נוגעת בכל נושא , כאשר היא מקמצת בהסבר ואכן היה ניתן להבין כי יובל הוא שהקים את האייל, או לפחות זה מה שגם העין שלי קלטה בפעם הראשונה. היתרון היחיד שאני לפחות רואה בכתבה הזו הוא שהיא תמשוך עוד אנשים לשני האתרים. החיסרון הגדול הוא הפיכת העורך המעולה דובי לנבל, דבר שאני בהחלט לא מקבל, בעיקר כי לפי האיכות של האייל ולא מתוך הכירות אישית נראה לי כי הוא ואחרים משקיעים ללא תמורה עשרות שעות ואף יותר על מנת ליצור את האתר האיכותי שהם יצרו. דובי במידה ואתה קורא את זה דע כי לדעתי נעשה לך פה עוול ועל כך חבל. | |||
|
|||
הרבה שנים במערכת הביטחון. גם לאריה דרעי נעשה עוול, הרי הוא חולל את הפלא הפוליטי הגדול ביותר מאז השתלטה מפא''י על חיי הורי הורינו. כל החיים הם ''עוול'' ואת זה לימד אותנו דרווין אבל, ללא העוול הזה לא היו חיים. | |||
|
|||
הכתבה הזו לאחר שקראתי אותה שוב היא כתבה אומללה מבחינתי. הדבר הטוב היחיד בה הוא שאולי עוד אנשים יכנסו לאתרים. כאשר אתה כותב על אדם בכתבה אינך אמור לכתוב הוא איש רשע אם שישה סימני קריאה. אין ולא היה חוק שמחייב אתר אינטרנט להיות חבר של אתר אחר, לעזור לא לשים בו לינק או כל דבר אחר. זכותו של בעל אתר לסגנון משלו מבלי שיהפך בשל כך לאיש ה''רע'' של המקום. וזה מה שהכתבה עושה. אני עוד לא משווה את דובי לאנשים שהשוות ודובי לא פשע בכל צורה שהיא, הוא בחר שהאתר שלו לא יהיה קשור לאתר אחר באינטרנט. נו אז מה? זה שחלק מהכותבים באתר כותבים גם באתר השני? זה שהסגנונות של האתרים דומים. נעשה פה מעשה שלא היה ראוי שיעשה אבל כמו שנאמר לא בוכים על חלב.. (שנימרח) | |||
|
|||
רועי ידידי, קרא לעיל את המסה הקטנה שלי בטור השבועי ''אביר לבן'': ''אילן היוחסין של הישראליות''. גם את פרסום המסה הזאת דחה דובי.גם היא אומללה? עידן התמימות כבר תם מזמן. שיקולי שרידות של דובי אינם יותר אסטטיים משיקולי שרידות של כל אחד, רק אולי יותר מזיקים מבחינה תרבותית.שיהיה בריא. אורי | |||
|
|||
אני אשתדל לקרוא את האביר הלבן עוד היום, הכל תלוי בזמן. (אני משתדל תמיד קודם לענות למי שהגיב לי ורק לאחר מכן לפנות לדברים מסקרנים נוספים.) שיקוליו של עורך הם שיקוליו, גם אני שלחתי מאמר ולא קיבלתי תגובה מדובי, הנושא גרם לכך שהמאמר פורסם פה, וזה הכל. אני מזכיר , עורך אתר לא חייב דבר לאיש, אתה חושב שהוא הפסיד, זכותך, אחר יחשוב אחרת. השאלה היא למה בכלל להכנס לקטנות מסוג זה לא מובנת לי. האייל והצבי לא רבים בינייהם, לכל אחד יש את הקהילה שלו, וחלק מהאנשים מהווים חלק משתי הקהילות הקבועות בשני האתרים, מה שרק מוסיף ומועיל. אני בהחלט מוצא מקום לאחר שנראה כי מנהלי האתרים בחרו לעשות הפסקת אש שגם אילו שמסביב יצטרפו אליה. | |||
|
|||
אין לי אלא לתמוה על כי הדברים פורסמו בצורה זו, כולל מתקפה אישית כנגדי, בלי לפנות אלי לתגובה, למרות שאין כל קושי להשיג את כתובת הדוא''ל או את הטלפון שלי, דרך האייל. יתרה מזאת, כל מי שעיניו בראשו יכול בקלות לראות עד כמה מופרכת הטענה כי ''מדיניות הצנזורה באייל'' מורידה תגובות ש''אינן ברומו של עולם''. כל מי שמסתובב באייל יודע היטב שזה לא המצב, ובטח שזה לא היה המצב בזמן הקמת פורום האייל. באייל אין צנזורה (אפילו אי השדים מאפשר למבקרים לקרוא תגובות ''מצונזרות''), פרט למה שאנו מחוייבים אליו לפי חוק. זה, בנוסף לכמה שגיאות מהותיות לגבי העובדות שהוצגו בידיעה. לדעתי, מגיעה לי אישית ולאייל בכלל התנצלות על הדברים שנאמרו. עצוב לי לראות סטנדרטים עיתונאיים כה נמוכים בכתבה כביכול רצינית. | |||
|
|||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |