  
  
  
|
  על אם הדרך | |||||
| אלברט שבות (יום שני, 24/06/2002 שעה 17:59) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  ברוך הבא, מר שבות. |
|||
|
|||
טרחתי וקראתי את הקבצים שהפנית אליהם והזדהיתי עם רוב דבריך שם. גם אותי הטרידו הנקודות שהעלית בדבריך ואם תקרא את המאמר ''אקטואליה בפרשת השבוע'' תמצא ניסיון להסיק מן התורה דברים ברורים לימינו. ל-כאן ועכשיו. זה לא כל כך פשוט כי הרבנים, ככלל, לא כל כך שמחים על הדברים ואפילו מסתייגים מפורשות. יש כמה יוצאים מן הכלל, אבל הם רק מלמדים על הכלל: מתחמקים מהכרעה ברורה. גם אני אוהב מאד את כתיבתו ובעיקר את דרכו של אורי מילשטיין שאינני מכירו אישית (עדיין). וברוח דרכו והתוספת לחתימתו אפשר להוסיף כי צריכים לנהוג 'ללא מורא' כדי לומר אמת ורק אמת. חזק ואמץ. נסים ישעיהו, תנועת 'אור ישראל'. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| תודה נסים, ברוך הנמצא |
|||
|
|||
האם יש אתר אינטרנט לתנועה שלך? (אם הכניסה לאתרכם עולה כסף, אל תטרח לתת קישור..) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש קישור |
|||
|
|||
קישורים: תנועת 'אור ישראל': http://www.ohrisrael.org/ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לצערי, לא כרגע. |
|||
|
|||
האתר שלנו נמחק בטעות (כך הם טוענים). בעוד ימים ספורים נחדש אותו בע''ה. כל טוב ובהצלחה. נסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| במצרים אין שום דבר מקרי - ברוך הבא למר שבות |
|||
|
|||
קראתי את רשימתך על תכנית הטלביזיה המצרית, ואנכי אתייחס לשתי סוגיות שהפליאו אותך. הסוגיה האחת, המתייחסת לתוכן הראיון. האחרת, למשחק השש בש. לפני כשבוע פרסמתי כאן ידיעה על הפאניקה שאחזה את מצרים, עקב הידיעה שישראל עומדת להפעיל ערוץ טלב' לווייני בשפה הערבית. היא תפשה פאניקה, משום שהיא יודעת איזה שמות עשתה בממשלות ערב, תכנית הרדיו ''אמיתות החושפות שקרים'' (אכד'יב תכשפוהא חקאיק) - בעריכתו ובהגשתו של שאול מנשה. כדי לנסות להתמודד עם האמיתות שלנו, גייסה מצרים את כל העולם הערבי, שיפעל להוספת ערוצי טלב' לווייניים שיתקפו את הערוץ הישראלי. השבוע אתה מספר לנו על הראיון בטלביזיה המצרית, כאשר המראיינת התרכזה בנושא המאחד והמפצל בעם ישראל. ובכן בהמשך למתקפה של עמרו מוסא, מנסה המראיינת באמצעות ראיון טלב' תמים לדלות את סודות האיחוד של עם ישראל המפוצל. זו תחמושת טובה כדי להכין את הארטילריה שתתקע טריזים בעם היהודי המפולג. אשר לשש בש. במשחק זה יש שני סוגי משחקים. האחד, משחק ה''פרנג'ייה'', מוכר היטב במערב. במשחק זה, אבן שהוכתה יוצאת מן המשחק ומתחילה את כל הסבב מהתחלה. המשחק השני הוא משחק ''המחבוסה'' (הכלואה). כאשר יש לך אבן בודדת באחד התאים, היריב אינו מכה אותה, אלא כולא אותה. לכל אחד מן השחקנים יש מגרש ובו ששה תאים. התא הראשון נקרא ''ח'אנת אל-יאק'', דהיינו התא הראשון. אם היריב שלך כןלא לך אבן בתא הראשון, הלך לך המשחק: הפסד בשתי נקודות (המרס המפורסם). כאשר כולאים מישהו ''פי ח'אנת אל-יאק'', כלומר האיש או הנושא כלוא עד הסוף - עד שנמצא אתו את מטרתנו - עד שנפצח את הנושא. ברוכים הבאים - אני מקווה שרוח בואך הביתה תשיב לנו את יקירנו יורם המזרחי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לרגע אמרתי, מה עושה שמעון פרס פה! |
|||
|
|||
ומהר התעשתתי כשראיתי שהבעיה מקורה בטעות אופטית בסדר קריאת האותייות.. בכל זאת, לא כל יום מופיע מישהו עם שלושת רבעי השם של שמעון פרס! מעולם לא אהבתי את המחבוסה למרות שאני מכיר את כלליה ולפעמים משחק אותה כשעומדים עלי עם אקדח שלוף ואין לי ברירה.. (אגב, אין ספק בנכונות ההסבר שמקשר את המחבוסה לשם תוכנית- איך לא שמתי לב!) ועל כל פנים, אין כמו השש בש האוריגינל אדוני! אין ולא יהייה.. שמחתי לשמוע גם את הארתך הראשונה . נעים מאוד שמעון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלבט: שליח ציבור - קופה של שרצים מאחוריו |
|||
|
|||
אלברט, תודה על המחמאות. צרות המוח והקטנוניות של האנשים שהגיבו לדבריך ב''אייל הקורא'' הם אחד הביטויים של התרבות הפוסט-מודרניסטית שהתפתחה במערב במחציתה שניה של המאה העשרים, והגיעה לישראל בשנות השמונים של אותה מאה, אולי גם כריאקציה של ''הישראלים הנאורים'' למלחמת לבנון. זאת תרבות של התחכמות ומי שמתחכם יותר ומבדר יותר את חבריו , זוכה ברייטינג יותר גבוהה ולכן גם בתגמולים כספיים ואחרים. דודו טופז הוא אחד המייצגים של התרבות הזאת ועל כך תהילתו וכן התוכנית ''רק בישראל - הדור החדש'' שעומדת בראש רשימת הרייטינגים. רוב אנשי הטלוויזיה בישראל בכל הערוצים נוהגים באותה דרך ולכן התרומה של הטלוויזיה הישראלית לתרבות בישראל היא שלילית. ההודעה של דובי קננגיסר שאין הוא יכול לקרוא את האימיל שלך הגיעה גם אלי לאחר ששלחתי לו מכתב. פירוש הדבר שעורך כתב עת וירטואלי ישראלי בעברית, שהוא בעל יומרות גבוהות,(גם העורך וגם כתב העת) אינו מתקשר בעברית אלא רק באנגלית. מילא דובי, אבל גם כל האוניברסיטאות בישראל תקשרו עד לאחרונה רק באנגלית ועד היום אנשי אוניברסיטה רבים בישראל אינם מתקשרים בעברית. לפני ימים אחדים שלחתי אימיל לפרופסור מכובד העומד בראש מכון מכובד לא פחות באוניברסיטת בר-אילן והוא השיב לי באנגלית שאינו מבין מה כתבתי. מענין אם הוא מתפלל באנגלית (שהרי אם לא היה מתפלל לא היה יכול להיות ראש מכון באוניברסיטת בר אילן) או מרצה בבר אילן באנגלית? כמובן שלא! פרשת אריה דרעי והשלכותיה על התרבות שמיצגים הרב עובדיה יוסף וש''ס, שהיתה לב המכתב שלך לרב עובדיה יוסף היא אכן נושא רציני וראוי לעסוק בו באריכות. חז''ל כבר עסקו בנושא כשאמרו ששליח ציבור קופה של שרצים מאחוריו שהרי אם לא היה נוכל לא היה יכול להיות שליח ציבור. לא רק דרעי שליח ציבור גם הרב עובדיה יוסף. לפיכך לצפות שהרב עובדיה יוסף יהיה אחד מל''ו צדיקים, הוא דרישה מוגזמת, תמימה ולא ריאלית. אלברט, גם דוד המלך חטא, והוא היה צדיק מהרב עובדיה. מכאן מסקנה שעלינו לבנות מערכות שתמנענה חטאים או תקשנה עליהם ואל לצפות שבני אדם לא יבצעו אותם בגלל היותם גדולים בתורה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תודה, אורי. הוצאת לי את המלים מהמקלדת. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נסים, מכאן שכיוונתי לדעת גדולים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הלו, לא לטעות בבקשה. |
|||
|
|||
כיוונת לדעת גדולים, זה נכון, אבל אלה חכמי התורה (מאנשי משה ולא מעדת קורח או ידידי זמרי) לדורותיהם. אצלנו ממעטים להשתמש בסופרלטיבים כלפי אנשים חיים; זוכרים את מאמר חז''ל: ''אל תאמן בעצמך עד יום מותך'' כי אדם עלול ''להתקלקל''... אמר מי שהיה שר בכיר בכמה ממשלות: מה ההבדל בין שרים להרים? הרים - ככל שמתקרבים אליהם הם גדולים יותר... כדי לזכות לתואר ''אדם גדול'', צריכים לגדול כל הזמן. אני מנסה לייצג ''רעיון גדול'' אבל זה לא אומר כלום עלי באופן אישי. בברכה, נסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לנסים: חכמי התורה גדולים גם כן בגלל התורה (רעיון) |
|||
|
|||
ולא בגלל עצמם. כך גם אברהם אבינו ומשה רבנו. כי ''אדם גדול'' ללא רעיון הוא בלון נפוח או פאטה מורגאנה, וכאלה מקבלי ההחלטות בישראל היום ולכך נדמה לי שנינו מסכימים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאורי, מאה אחוז צודק עם תוספת קטנה |
|||
|
|||
גם האבות וגם משה רבנו וכך כל הגדולים האמיתיים הכפיפו עצמם לרעיון ולא את הרעיון לנטיותיהם... אז דבריך אודות מקבלי ההחלטות נכונים, למרבה הצער, גם לחלק ממקבלי ההחלטות ההלכתיות; ולכך, דומני, התכוון מר שבות. בברכה, נסים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ראוי אני להיות שליח ציבור.. |
|||
|
|||
ולו מהסיבה שאני חי בפנמה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי : עשיתי את עצמי שלא הבנתי את כותרתך, |
|||
|
|||
ותפסתי על זה טרמפ להבהיר משהו .. מותר לי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על אנגלית, תרבות ושבות - לאורי מילשטיין |
|||
|
|||
אורי שלום, אני לא כותב הרבה בפורום הזה, אבל אני קורא כאן וגם באייל. אחרי שקראתי את המאמר של מר שבות באייל, או לפחות חצי ממנו, לא הבנתי על מה יצא קצפך. המאמר ארוך ומייגע, מלכתחילה לא הסכמתי איתו שהאמונה באלוהים היא כמו האמונה ש 2+2 זה ארבע (וגם לזה אני לא בטוח שאני מסכים), ולכן היה לי קשה להמשיך לקרוא את המשכו. מה גם שהמשכו לא הלך לשום מקום ורק לאחר קריאת התגובות שאחריו הבנתי שהוא התייחס איכשהו לדרעי. נראה לי גם שהתגובות למאמר היו מאוד סובלניות, בטח יותר מהתגובות שיש כאן למאמרים של גדעון ספירו. המגיבים ניסו להיות מתורבתים ובתמורה קיבלו תגובות ציניות, לעגניות ולא הוגנות, שלא לדבר על השפה הנמוכה בה נכתבו. לכן אין מנוס מלהגיע למסקנה שמחמאותיך למר שבות כמו גם ביקורתך על האייל, נובעות מהיחס האישי שיש לך למגזין ואולי גם לעורכו הראשי. בנוגע לאנגלית באוניברסיטאות: אני מסכים - באוניברסיטה העברית (!), כל המאמרים, כל התרגילים במדעי המחשב הם באנגלית בלבד, בלי שום סיבה נראית לעין מלבד סיבות טכניות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לאיתי: על עורך חסר תרבות של ''האייל הקורא'' |
|||
|
|||
אם אני יכול לקרוא במחשב שלי גם אנגלית וגם עברית ואפילו רוסית וערבית, מדוע אנשי האוניברסיטה המכונה ''עברית'' וממומנת ברובה מכספים של עברים, לא תאפשר במחשביה גם אופציה עברית? הסיבה איננה טכנית, איתי ידידי, (בינתיים) אלא תרבותית. אותם דברים אמורים לגבי ''האייל הקורא'' ועורכו, והראיה שעם עורכי ''ארץ הצבי'' ניתן לתקשר באימיל גם בעברית, גם באנגלית ואפילו בגרמנית. אשר ליחסי ל''אייל הקורא'': מלבד הבעיה הקטנה של חוסר תרבות לעיל. שלחתי לעורך מאמר על ''אילן היוחסין של הישראליות''. קבלתי תשובה באנגלית שהעריכה תארך שבועיים. מזה הבנתי שאחרי שבועיים המאמר יתפרסם. חלפו חודשיים, התפרסמו שם מאמרים בני אלמוות על אוכל, תיירות ומוסיקה, שאינני רוצה להביע את דעתי עליהם כי היא תחשב לסגירת חשבונות אישיים, והאדון העורך לא טרח לידע אותי מתי יפרסם את מאמרי. את התנהגותו זו של אדון דובי צירפתי לאנגליותו, והבעתי עליה את דעתי. אגב, אולי האדון העורך דובי צדק ביחס למאמרי, את זה תוכל לשפוט יחד עם קוראי ארץ הצבי האחרים, כאשר המאמר יתפרסם בקרוב בפורום זה. אשר למאמרו של אלברט שבות. הוא ארוך אבל גם מחקרי על דיר יאסין שהתפרסם בפורום זה ארוך, ואולי למשתתפים אחדים לא היתה סבלנות להגיע לסופו. חוסר סבלנותם ניכר כשהם הגיבו ולא ידעו כי אם היו מסיימים את המאמר היו יכולים לחסוך את תגובתם ואת תשובתי. חוסר סבלנות למאמרים ארוכים הוא ממאפייני הפוסט-מודרניזם, שחסידיו המתרבים מבקשים לרפרף מהר ולהתקדם הלאה. לאן? אל השטחיות הבאה.במקום אדון דובי כן הייתי מפרסם את מכתיביו הארוכים של אלבט שבות לרב עובדיה יוסף כי יש בהם איכות שונה מן המאמרים המתפרסמים בדרך כלל באייל הקורא. זה לא הסגנון של דובי ולא של נ. ראוך (שאני אינני מבין את עומק מחשבותיו ואת נמלצות משפטיו) אבל הסגנון של אלברט הוא בעל ייחוד משלו ויש לו מקום של כבוד, לדעתי. פסילת אלברט על הסף הצביע לדעתי על איכות נמוכה של העורך. אם נתנה לעורך הזכות לפסול מאמרים, ניתנת לכל קורא הזכות היסודית לפסול את העורך והדיון פתוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אורי - יותר קל לכתוב באנגלית ? |
|||
|
|||
המאמר שלך על דיר יאסין אכן היה ארוך, וכיוון שהטבח בדיר יאסין - היה או לא - לא מתחומי העניין העיקריים שלי, לא קראתי את כולו, אבל כן קראתי את התגובות אליו, ולדעתי הלא מלומדת, הדיון שהתפתח שם היה מעניין אולי אף יותר מן המאמר המקורי (למשל הויכוח הלוהט על הקלטת שהיתה או לא). בכל אופן, המאמר הלך לכיוון כלשהו והיה כתוב בצורה נהירה וברורה. אני יכול לקרוא מאמרים ארוכים המעניינים אותי או אפילו כאלה שלא, אם הם כתובים בצורה בהירה. במאמר לעיל, לא היה ברור לאן הוא הולך מההתחלה ולכן אין שום קשר לתרבות או לפוסט מודרניזם, אלא פשוט הבעה של תיכון. קשה לשמור על ריכוז במאמר שהוא בעצם זריקת אסוציאציות. אני מבין את הריב שלך עם האייל, אבל כשאתה בא לשפוט באובייקטיביות את הקישור למאמר זה והתגובות אליו, אתה לא יכול שלא לשים לב לכך שהמגיבים אליו הגיבו בתרבותיות וקיבלו תגובות ציניות ולעגניות בחזרה. בקשר לאנגלית באוניברסיטה - אני באמת לא מבין למה זה, ואפילו בתחילת לימודי עוד הערתי על זה, אבל עכשיו כבר לא איכפת לי - זה גדול עלי. אני אשמח אם תוכל לפרט את הסיבות התרבותיות לדעתך לכך. איתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איתי: תגובתך ביסס את טיעוני |
|||
|
|||
לענין דיר יאסין, כתבת בתגובתך, שהתגובות על מאמרי על דיר יאסין היו אולי יותר מעניינות מן המאמר המקורי ובייחוד הדיון על הקלטת. בכך ביססת את הטיעון הקודם שלי והפרכת את הטיעון האחרון שלך. 1. איך אתה יכול להגיע למסקנה שהדיון היה אולי מענין יותר מן המאמר אם לא הגעת לסוף המאמר כדבריך? 2. הטענה ששאלת הימצאותה של הקלטת בארכיון בית יאיר חשובה יותר מן השאלה אם היה טבח או לא היה טבח בדיר יאסין היא בדיוק טענה פוסט-מודרניסטית. הרי בעולם הריאלי ענין הטבח שהיה או שלא היה הוא בעל משקל עצום וענין הקלטת היא בדיחה, בייחוד שאחד המשתתפים מצא אותה. אבל בתרבות של אופנה ושל בידור, טבח שלא היה לפני 54 שנים פחות משעשע מאשר ויכוח ביני לבין גדעון ספירו על קלטת. אשר להתאנגלות של האוניברסיטה העברית, בפעם אחרת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אבקש להעיר, אגב התגובה של איתי |
|||
|
|||
שכל הקוראים את האשכול הזה והמגיבים עליו, קריאתם גם תגובתם טעונים תיקון בסיסי- ולא באשמתם : הקישור שצורף להודעה הראשית, שעליו אמור להתבסס המסר של ההודעה, אינו שלם . הוא שונה ביוזמת העורך הראשי של הפורום, ועל אף הבטחתו להחזיר את הקישור למסלולו הקודם, הדבר לא בוצע, מאתמול, והדבר תמוה מאוד בעיני! אין לי ספק, שתגובתו של איתי לא תשתנה עקב החזרת הקישור המקורי, ואני לומד על זאת מרוח תגובתו.., אולם הדבר עלול להשפיע על גולשים אחרים שאמורים לקרוא את המסר כפי שנמסר ולהתרשם ממנו, וזכותי להעביר להם את המסר במלואו, וזכותם גם לקבלו! אנא מערכת יקרה . בהודעתי האחרונה- ''אני רוצה להבהיר משהו''- הסברתי את הדבר על מניעיו בכנות וביושר . אנא, הערך היפה הייחיד שנותר לנו, כחברה, הינו ערך הדמוקרטיה וחופש ההבעה. הוא נותר עדיין שלם ויפה וחתיך, אנא אל תגעו בו, אפילו על חשבון אינטרס אישי כזה או אחר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נו, לא צריך להגזים. |
|||
|
|||
הקישור שונה לקישור המוביל להודעה של מר שבות ולתגובות אליה, במקום הקישור הקודם, שהראה גם את ההודעות שקדמו להודעתו של מר שבות. הודעתי על השינוי למר שבות, והוספתי שאם הדבר אינו לרוחו, אשנה חזרה. הדבר אכן לא היה לרוחו, ושונה חזרה, בדיוק כפי שהובטח. אינני זוכר באיזה שעה בוצע התיקון, מן הסתם לאחר כתיבת תגובתו של מר שבות. בכל אופן, לא היתה כאן הפרת הבטחה, ומן הדין היה שמר שבות ימתין קמעא לפני שהוא מציין עד כמה הדבר תמוה בעיניו. בסך הכל לא מדובר על שינוי של תוכן הקישור, ואני עדיין חושב שעדיף היה הקישור בצורתו השניה. למרות זאת, כיבדתי את רצונו של מר שבות. רק כעת ראיתי את התגובה בה הוא מיצר על כך שלא כיבדתי את רצונו. חבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| סילוף אמת בצורה כה חובבנית, |
|||
|
|||
כאשר ישנם עובדות, שעון (ואני לא מדבר על שעתיים או שלוש, אני כן מדבר על תוחלת החיים של קריאת ההודעה הראשונה, הקישור שבה, ומשמעות הדבר הנגזר מזה), כאשר ישנו הבדל בין קישור ישן וחדש שניתן לראות אותו- לא אמרתי לבחון, כאשר כל זה מגובה בהסבר מפורט דרך הודעותי באשכול, באשר גל ההסבר מתועד עד הפריט האחרון, כאשר ישנם אנשים חיים שקוראים ורואים ומבחינים, זה כבר באמת ובתמים הגזמה! לזכותך ייאמר דוקטור, שיידעת מתי להגיב, כאשר הרייטינג של האשכול נמצא בתחתית הטבלה- מטבעו. ספק אם היית מגיב, אילו בפורום הזה היתה מונהגת טכניקת הקפצת האשכול ע''י ההודעה האחרונה . דר' רבינוביץ, ובתור רופא : האמינות במיקצועך מחייבת . כדאי שתבחן את האימרה שוב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על מה אתה מדבר? |
|||
|
|||
נראה שאתה מאשים אותי במשהו. לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך. נראה שדרוש תרגום לשפת בני אדם. במה אני אשם ומה היו מניעי? אם יורשה לי לציין, כאורח זה מקרוב בא אתה מרשה לעצמך לא מעט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם אתה מתעקש ! |
|||
|
|||
האשכול הזה ולמי שקורא אותו לפי הסדר, מלמעלה עד למטה, מספר את הסיפור שלך דר' יובל, ולמעשה הוא בא רק לספר את סיפורך אתה, כדוגמא מייצגת, כדמות מאלפת ודומיננתית שמייצגת צד שלילי אצלינו במשפחה, היום בפתח שנות האלפיים . זהו סיפורו של האשכול הזה, ומטרתו היא העמדת הנושא הזה לאור הזרקורים, ובחינתו תחת זכוכית מגדלת . היתה לי בעיה אישית ומוסרית עם פתיחת האשכול, אם להשתמש בדוגמא של אישייות מייצגת, ולהעמידה לרשות הנושא שביקשתי להעלות והסברו המתבקש . למיותר לציין שהיה לי ביד את הדוגמית האידיאלית שלצורך הארת הנושא נפלה לי מהשמים, כי זכרוני עמד לי ונזכרתי ''בהיתקלות'' מקרית איתה, במקרה שמהווה את גרעינו של נושאי שביקשתי להעלות כאן, דוגמית ושמה יובל רבינוביץ, ובשמה הנוכחי שרק התוודעתי אליו: דר' יובל, הרופא ומנהל הפורום הזה . אולם, החלטתי לוותר על הדוגמא שיכלה,ולצורך הבנת המסר הבסיסי של נושא האשכול, להיות שימושית לאין ערוך, והעדפתי ''להסתבך'' בהסבר מאוד כללי תוך כדי זריקת רמז מאוד מעומעם על ''הכרותי (שם) למנהל הפורום'' כהערת אגב לא יותר . ואכן ''הסתבכתי'' בהודעתי הפותחת בפרישת הנושא : הוא לא הובן כיאות ואפילו גולשים מנוסים תעו בכיוון: חשבו שמדובר על מכתבי לרב עובדיה ורצוני לשמש סנגוריה על תוכנו ולתקוף בזאת את תוקפיו . ולמרות זאת, למרות שנוכחתי שלא הצלחתי לבעביר את הנושא העיקרי שהתכוונתי אליו ברמתו הבסיסית ביותר, לא נקפתי אצבע ופשוט התעלמתי- אולי מתוך העצלנות . עד שהגיע המייל הבא : למר שבות שלום. את הקישור בהודעתך ל'כרטיס כניסה אישי' שיניתי, כך שהוא מפנה עכשיו רק לחלק הרלוונטי של אותו המאמר. אני מקווה שהדבר תואם יותר את כוונותיך. אם אני טועה בעניין זה, אמור לי ואשנה חזרה. לקישור הקודם לחץ כאן. לקישור החדש לחץ כאן. יובל רבינוביץ, עורך ראשי. העתקים: אלכסנדר מאן, עורך משנה רפי גטניו, עורך משנה שמתי לב כאן, שבקישור ''החדש'' שהוצע לי (למעשה לא הוצע, אלא שונה ובאו בין היתר להודיע לי), מופיע רק פתיל אחד מהודעותי באשכול, פתיל שמספר את סיפרו של מכתבי לעובדיה יוסף ''והדיון'' עליו- במרכאות מכופלות, אולם כל שאר הדייונים של האשכול שכיכבתי בהם לא במקרה ושאנשים משכמם ומעלה התנכלו להם (ולא לתוכנם- דבר המעמיד באור תמוה את האנשים האלו, והרי זהו הנושא או התופעה אם תרצה, שביקשתי להעלותם לדיון כאן בהודעה הפותחת) לא הופיעו בקישור ''הרלוונטי'' החדש שהוצע, ומתוכם ישנם כל חברי הנהלת האייל הקורא, מתוכם ישנו יובל רבינוביץ גם, והפתילים החסרים (אגב, לא ניתן, גם אם תרצה, טכנית להביא קישור ליותר מפתיל אחד!) על ''הדייונים'' התרבותיים שהתנהלו סביבם, על הגבירים התרבותיים שרקדו סביבם, הם כלהלן : 1- מכתב פתוח אל הפיזיקאי דר' יואב בן-דב . 2- מכתב פתוח אל נשיא ביה''מ העליון, אהרון ברק (בנושא עדין במייוחד) 3- מכתב פתוח אל השכן הפילסטיני (על הבעיה הישראלית-ערבית) . כאמור, שמתי לב לדבר, ובאותו רגע, שלחתי למציעים, מנהל פ.א.צ את תשובתי במייל , וזה העתקה : דר' רבינוביץ שלום, מטרת הלינק ''כרטיס כניסה אישי'' היא לא רק העברת התוכן שמכיל, כהודעות ותגובות.. אלא גם האווירה שבה נכתבו ההודעות והתגובות- ואת זאת, בכוונתי גם להעביר.. הקישור הקודם ישמש אותי יותר לצורך זה . אודה לשנות חזרה את הקישור למקומו המקורי . אבקש לברככם בהזדמנות זו על הפורום התוסס והמעניין . בברכה / אלברט שבות בדקתי באותו רגע שליחת תשובתי, מי מהגולשים נמצא בפורום, ושמחתי לראות את יובל בעצמו.. הנחתי שכבר יקבל את המייל שלי והכל יחזור למקומו, אולם הדבר לא היה פשוט : למחרת, (למחרת!) בדקתי את הקישור, וראיתי לתדהמתי שלא שונה! בתשובה להודעת יובל ''יש קישור''- קישור שלא היה נכון, הוגעתי לו על זאת ותפסתי טרמפ על התגובה להזכיר לו בקישור ''ההוא'' שעוד לא שונה (התגובה הזו אגב, נמחקה) והוא ענה לי עוד באותה השעה, בתגובה שהדליקה נורה אדומה אצלי : ''העניין יטופל היום בערב'' (גם התגובה הזאת נמחקה, באופן תמוה ביותר ''מהפרוטוקול.. אולם ישנם עוד אנשים,אני מאמין, שקראו אותה) ולמה תמוה ביותר?! : מדוע העניין יטופל רק בערב, עניין טכני וקל לכל הדעות?! מדוע אגב לא טופל מאתמול? (עליתי על הסיבה אגב, וכך באחת מהודעותי באשכול: ''..אני מדבר על תוחלת החיים של קריאת ההודעה הראשונה, הקישור שבה, ומשמעות הדבר הנגזר מזה..) , ורק אז שמתי לב לאי-התמימות של ''העזרה הייעילה'' שהוצעה ע''י מנהל הפורום היעיל . ומכאן ואילך כן : הרמתי את הכפפה . מר רבינוביץ, הקישור שאביא להלן נראה תמים על פניו, אולם אתה ביקשת לדלג על ''הקונטקסט'' בו הופיעה הודעתך זו : אתה ביקשת, ובמצח נחושה, לדלג על הנושא שביקשתי להעלותו ולהוריד אותו מסדר הדיונים, ולשם כך השתמשת בסמכות המנהל והכלים העומדים לרשותו באופן לא חוקי גם לא מוסרי . לא בחלת למען מטרתך הקדושה (לעזור ולייעל!) אף בהצגתי כאדם תימהוני + חצוף , וגם זה לא חוקי ומוסרי . לעומת זו מר רבינוביץ, אני כן אדם מוסרי עם רגישות יתר לריגשי האדם באשר הוא- ולא אני אעיד על עצמי, מעשי יעידו עלי : במקרה, הוכחתי בהתחלת דברי את רגישות הייתר הזו כלפי כל אחד, ובמקרה, האחד הזה היה ולא אחר : יובל רבינוביץ . עוד דבר מר רבינוביץ : נולדתי יהודי גאה ואמשיך כך : לא אתן לסטור לי גם על הצד השני של הפנים- זהו מנהג לא יהודי , ובנוסף אני גם ישראלי גאה : לא פראייר! ''נו, לא צריך להגזים'' זוהי הודעתך באשכול ובחתימת ידך, מה טוב לחתום דווקא בה, ולעיין בה שוב . והינה הם הקישורים כפי שהיצעת באימל ''התמים'' ששלחת לי : לקישור הקודם לחץ כאן : לקישור החדש לחץ כאן : אלברט שבות קישורים: לקישור הקודם לחץ כאן: http://www.haayal.co.il/story.php3?id=176&LastView=#... לקישור החדש לחץ כאן: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=45987 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נימוס בסיסי |
|||
|
|||
מר שבות, אחד מכללי הנימוס הבסיסים הוא שלא לפרסם תכתובת פרטית בינך לבין מישהו אחר אלא אם כן אתה מקבל את הסכמתו של השותף לתכתובת. האם קיבלת את הסכמתו של יובל לפרסום מכתביו אליך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש אנשים שכללי הנימוס אינם נהירים להם |
|||
|
|||
ודאי שמר שבות לא ביקש רשות לפתוח את תכתובת האימיילים לקהל הרחב. מצד שני, אני שמח שעשה זאת. התכתובת הזו מראה כיצד מתנהלים הדברים, הן מצד המערכת, שטיפלה בכל הנושא בצורה הוגנת, והן מצידו של מר שבות, שלא עשה כן. אם מר שבות היה טורח ובודק את תנאי השימוש הנגישים לכל דרך הכפתור ''אודות ארץ הצבי'', הוא היה מגלה שאנחנו משנים הודעות כדי להקל על הדיונים בפורום. שיניתי בצורה שנראתה לי, הסבתי את תשומת ליבו לשינוי, ושיניתי בחזרה לאחר שהודיע לי שהשינוי אינו לרוחו. כך אנו נוהגים, וכך נמשיך לנהוג בעתיד. גם את הודעתו הנוכחית, זו שכותרתה ''אם אתה מתעקש'', שיניתי. את הקישורים שנתן בצורה טקסטואלית הוספתי כקישורים לחיצים בתחתית ההודעה. זוהי דוגמא לשינוי שאינני טורח להודיע עליו לכותבים, וגם אין לי כוונה לשנות בחזרה. הכל כדי להקל על הדיון על פי מה שנראה לחברי המערכת. בנוגע להודעות האחרות שנמחקו, הן עסקו בדיונים טכניים שהפורום אינו מיועד להם: האם קישור לאתרו של מר ישעיהו פועל או שאינו פועל. הקישור פעל והפסיק לפעול. הודעתי גם שאת השינוי שביקש מר שבות אשנה באותו ערב, ולאחר מכן יימחקו ההודעות הטכניות האלה. כך נעשה. כך ימשיך להיעשות. הפורום אינו מתכוון לתעד כל עיטוש, שיהוק או פיהוק של מישהו מחבריו. אם הדבר אינו מוצא חן בעיני מר שבות, יתכבד נא ויחפש אכסניה המתאימה לו, או שישנה את דרכיו ויכבד את חוקי המקום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בוודאי שאחפש אכסנייה אחרת מר רבינוביץ, אם |
|||
|
|||
וכאשר ההד הייחיד למסר שלי באשכול, יישאר ויסתכם בהבחנה החדה של ''הצבי ישראל''. זה ייהווה עבורי יותר מרמז עבה . אני מזמין בזאת את כל חובבי האמת ורודפי היושר לומר את דברם בנידון- ובתנאי אחד : יש לערב את הכנות המוחלטת הפעם בעסק ולהתרחק עד כמה שאפשר מניסוחים פוליטיקאים שניתן להבינם לכאן ולכאן.. אחרת זה לא יעבוד.. אחרת אני נוטש את האכסנייה, ונוטש איתה עוד תיקווה קטנה . ראו בזה כאיום טיפש, או כאזהרה חכמה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| (ללא נושא) |
|||
|
|||
אללי. אלף פעמים אנשי האייל הסבירו לך, ואתה מסרב להבין - גם עורך האייל וגם עורך המשנה, מר כהן, לא משתמשים בתוכנת הדואר של מיקרוסופט, הידועה בשם אאוטלוק. למה? לא יודע. אולי אידיאולוגיה אנטי-מיקרוסופטית, לך תבין את הגיקים האלה. בכל מקרה, מכיוון שהם מסרבים מסיבותיהם (הלגיטימיות) להשתמש בתוכנה של המונופול המתועב, ומכיוון שטרם הומצא סטנדרט מקובל לעברית באינטרנט, ובעיקר באימייל[1], אזי לא הצליחו העורכים לקרוא את הודעותיך בעברית. נא להאשים את תעשיית התוכנה העולמית, לא את העורכים. הבנתי שהיה לך בלאגן כלשהו עם המאמר המייגע שלך. שני דברים יש לי להגיד בנושא: להגיד על כל דבר ''פוסט-מודרני'' זה לא מוכיח שאתה חכם - די ההפך. וכמו כן - המאמר שלך, כמו של מר שבות, הוא ארוך, משעמם, ולא ממש תורם משהו למישהו. כשתבין שלא כולם חייבים להסכים איתך, וכשתבין שיש הרבה מאוד מקום לטורים על תרבות ופנאי, ולא רק לטורים משמימים על פוליטיקה, אולי תהיה לך תקווה. כל טוב. [1] הנה, למשל, כאן העברית היא ויזואלית, ובאייל היא (גם) לוגית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הייתי רוצה להבהיר משהו.. |
|||
|
|||
הדיון שהיצעתי בפתיחת האשכול הזה, אינו דייון על יצירות אלברט שבות ועבודותיו . אילו הייתי רוצה כן, הייתי נותן קישור הרבה יותר מוצלח, בו יצירותי ערוכות היטב ומבודדות מכל גורם חיצוני או עויין- אם תרצה, שעלול להעסיק או להסיט את תשומת לב הקורא . ואני אצרף את הקישור הזה - למה לא בעצם - בסייום ההודעה . נוצר מצב, וכאילו אלברט שבות ראה כי טוב עם הופעת הבכורה שלו, וביקש לאור ההצלחה לתת את מכת המחץ כבר בדקה הראשונה ולהפנות את כל המבטים אל כל יצירותיו תחת קורת גג אחת ! מה שהיפנה את תשומת ליבי ''לכאילו'' הזה שנוצר, הוא שינוי הקישור שנתתי בהודעה הראשית (אל כל האשכול באייל) והסבתו לקישור ישיר לחלק מסויים מהודעותי באשכול (לא לכל הודעותי), יוזמה שנעשתה ע''י המערכת, ויש לציין שטרחו להודיעיני על כך ולשאול את דעתי, והנושא כבר (עדין) תוקן וחזר (יחזור) לקדמותו . רבותי : אינני חושב שאיש רוח אני ויש להעתיק את דיעותי לכל מקום .. ואינני אומר את זאת בטון של צניעות עם טעם מוסתר של גאוותנות והתרברבות : הופתעתי באמת כשקיבלתי את מחמאותיכם על הכתבה המצרית ואסיר תודה אני . לא ציפיתי להערכותיו האישייות של דר' מילשטיין- של אישייות כזו והתפעלתי מהן .. לא השתכרתי מעוצמת ''הולך לי'' והלכתי על הכל .. ביקשתי להביא לידיעתכם תמונה מסויימת שניתקלתי בה . ביקשתי להעלות לדייון את התמונה הזו כי ראיתי בה מאלפת . ראיתי בה עוצמה שלילית שמן הראוי להפנות את העניים אליה, ולתת עליה את הדעת . אחדד את התמונה- ברשותכם : בפעם השלישית אני מציין, שראיתי ופגשתי שם, בתוך מסגרת התמונה, את דר' יובל רבינוביץ, רופא פנימי, מנהל הפורום הזה, ומנהל פורומים מקצועיים אחרים - על כל זאת נודע לי רק עכשיו . שם בתמונה ההיא הוא הופיע כיובל רבינוביץ . אינני מקל ראש חלילה ביובל או בדר' יובל, אולם בידייוק על הנקודה הזו ביקשתי לעמוד ולבחון : אנשים משכמם ומעלה ואחרים שנמצאים בתמונה שם, ומתוך זאת אני מכנה את התמונה כמאלפת ואולי כמסוכנת . מתוך זאת ציינתי בהודעת הפתיחה : אנו נפגשים שם בבית יהודי סטנדרטי, בתרבות יהודית בת ימינו, שנות האלפיים . אינני מזמין אותכם בדייון להיות חבר מושבעים כי אינני מציע משפט או אשמים .. אני מציע דייון ובחינה לעומק לתמונה נתונה : היתכן שאישייות בשיעור קומתו של דר' יובל, תופיע בתמונה כזו ? האם זה מעיד על נקודת צייון ? ואם כן , מה הן השפעות נקודת צייון כזו על מהלכי חיינו, על הפוליטיקה שלנו והתיקשורת שלנו, על ההתקשרות בינינו, ועל תרבותינו ככלל .. אלברט שבות קישורים: כרטיס אישי ביותר: http://stage.co.il/Authors/AlbertShabot | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט: מרגע שפרסמת את דבריך הם עומדים בזכות |
|||
|
|||
עצמם ואין לך יותר זכות פרשנית, לבדית, עליהם. מעתה הדיון הוא לא עליך ועל כוונותיך, אלא על ההדברים שעלו מתוך דבריך בתפיסה של כל קורא וקורא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דר' מילשטיין : גם לי אין חסינות אצלך? |
|||
|
|||
אתה לא חוסך את שיבטך מאף אחד! איזה מין פטרון אתה!? דר' מילשטיין היקר : גם אתה היית צריך לקרוא את ההבהרה שלי- שהלנת עליה! ''המשהו'' שביקשתי להבהיר ולחדד, לא היה עולה על הפרק, אילו לא היה עולה לבמה עוד גורם זר שלא הוזמן ע''פ הכללים של הבמה. ביקשתי בתורי להתריע עליו וגם לתפוס עליו טרמפ! ולמה לא? כמוהו כהופעת עוד גורם או טענה במשפט והחקירה החוזרת והנגדית שלו . גם אתה דר' אורי היקר הושפעת מהגורם שנכנס כאמור לא לפי כללי המשחק : אתה קראת בקישור שצירפתי, שאמור להיות מקורי, את המאמר הארוך לעובדיה, ורק את הפתיל שלו- ועובדה : היגבת רק עליו, והתייחסת רק אליו ! עובדה זו לא אתה אחראי לה, אלא מי שהסיט, ובכוונה תחילה אני מתחיל להאמין, את הקישור שלי המקורי, וכאילו דבר של מה בכך.. אנא דר' מילשטיין, תקרא שוב את ההבהרה שהגבת עליה, ותן לי עוד מחמאה ישרה, שכן היה עלי לכתוב את הודעת ההבהרה ולהבליטה. אנא, עיין עוד ב: ''אבקש להעיר- אגב התגובה של איתי'', זה מבחינת עוד ''טיפ'' לנושא : לאותו נושא . אבקש עקב קריאתך המחודשת, לשנות/לעדכן/לחדד את כל תגובותיך בנידון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט: כשאני מנסה להסביר לסטודנטים שלי |
|||
|
|||
מה זאת אוביקטיביות של חוקר, אני אומר: ''אם אמא שלי היתה זונה, אני בן זונה''. מכאן שאינני פטרון של עצמי, מה מה פתאום אהיה שלך? הגבתי על דבריך כפי שלדעתי ראוי היה להגיב, והתגובות היו חיוביות.זה באמת נדיר אצלי, אבל קורה. קראתי שוב את תגובתך והכל בסדר. נמשיך הלאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפעם לא ירדתי לסוף דעתך, ואני מפסיד מזה.. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אלברט: כשנסחתי את התגובה, ראשי היה נתון ל''אילן |
|||
|
|||
היוחסין של הישראליות''. לכן נכשלתי בניסוח לא די ברור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קראתי דווקא על הוגה דעות אחד, |
|||
|
|||
שלא יכול לכתוב אם לא יושבת על ברכיו מישהי! (יש פמיניסטיות פה?) | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לתשומת לב הגולש באשכול הזה : |
|||
|
|||
נשוא האשכול הזה, הינו אשכול אחר שנולד באתר האייל הקורא, והקישור אליו נמצא בתחתית ההודעה הפותחת ''על אם הדרך'' . אני מביא להלן העתק של הודעה שאך שמתי ''שם''(באשכול שבנידון, באייל הקורא), ויש לה כמובן קשר הכרחי למהות הדיון שהתפתח כאן . תוכן ההודעה, כפי שפירסמתי באייל הקורא (בתיקווה שעוד לא נמחקה שם..) : בדיפדוף מקרי, שמתי לב להודעה האחרונה שהמערכת צינזרה ושמה בסל התגובות אשר אינן הולמות את רמת הדיון הראוייה . חן חן ותודה למערכת . בכל מקרה, נכנסתי לאתר למטרה מסויימת : לשים קישור לאשכול שנושאו הוא האשכול הזה : האווירה שבה נכתב . השחקנים האנושיים שהשתתפו בו ובכללם כמובן כותב השורות . בכללם גם מנהל הפורום בו פורסם הדיון . אני מתכוון להמשיך את הדיון שנחתך באיבו ''שם'' (היכן שאביא את הקישור להלן), ודווקא כאן , באשכול שהוא נשוא הדיון . בכוונתי עוד להזמין לשם כך, עוד אנשים ודעות , ובל תיתפלאו אם חלקם יהייו מנויים על מחנה אחר.. גם מטעמי איזון לשמו. . שמתי לב היום, ובפעם הראשונה מאז שהכרתי את אתר האייל הקורא, לטעם של הגינות . הגינות של המערכת . זאת הרגשה מעודדת, זהו התיאור . הקישור : דיון 473 קישורים: קישור ישיר לתוכן ההודעה באייל הקורא: http://www.haayal.co.il/thread.php3?rep=79225&LastVi... | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי