פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מי זכאי לשלוט בהר הבית
יהודה צורף (שבת, 05/01/2008 שעה 10:00)


מי זכאי לשלוט בהר הבית

ד''ר יהודה צורף



המאמר פורסם גם באתר מאמרים.

זה זמן רב שהערבים הם הקובעים את סדר היום הפוליטי הכולל במזרח התיכון, כולל סדר היום הלאומי היהודי במדינת ישראל. הר הבית הוא בסך הכל הברומטר למצבו של העם היהודי, כשם שישראל היא הברומטר למצבו של העולם. האבסורדים של הר הבית הם ביטוי מובהק לאבסורד הקיומי שלנו.

הערבים ממלאים את שליחותם נאמנה. עלינו להתבונן בהם בהערכה וללמוד מהם פרק מאלף בהלכות תובנה רוחנית. שכן, הם שליחיה של ההשגחה, וממלאים את תפקידם על הצד ביותר. הם השוט המיועד ללמד אותנו בינה, תושייה והבנת מהותנו הרוחנית בעולם.

אין צורך להיות נביא על מנת לחזות מראש שהאבסורדים בארץ ישראל ובהר הבית, כגולת הכותרת, רק יחריפו לממדים הזויים שלא ניתן להעלותם על הדעת כיום, כל עוד נדשדש בביצת מי האפסיים שלנו, להתייחס לקסמי ''שטחים תמורת שלום'' כאל תכלית הבריאה, ולגדל כאן ערב רב מהזן האובדני של מותג הישראליזם.

חורבן קהילות גוש קטיף ועקירת יהודיהם, שהוא אחד הפשעים הזוועתיים ביותר בהיסטוריה העולמית, וללא ספק הפשע המחריד ביותר שביצעו יהודים כלפי עמם ובוראם, דרדר אותנו אל סף אובדן זכותנו על הארץ הזאת ואל סף שלילתה של ההבטחה.

הערבים שולטים כיום בהר הבית בזכות מלאה, שאין לנו שום עילה לערער עליה, במיוחד לאחר הפשע האתני הנתעב שביצענו נגד בני עמנו. ''ההתנתקות'' הייתה התנתקות מעצם זכותנו על הארץ הקדושה הזאת, התנתקות מצלם אנוש, והתנתקות מעצם התובנה הרוחנית של ייעודנו בעולם. בראש ובראשונה סימלה ''ההתנתקות'' את היוהרה הכעורה של הישראליזם הנבוב, המחוצף והאלים, שברוב סכלותו הרברבנית קרא תיגר נגד הברית המקראית מקדמת דנא.

שלטון הערבים על הר הבית הוא רק סימן לבאות. בזכות מלאה וללא כל עוררין בין אומות העולם, מתוך צידוק רוחני עליון, הם ישלטו על כל ארץ ישראל. שכן, אנחנו זכינו בחלון הזדמנויות שלא יסולא בפז, שער של גאולת עם ועולם, אך לא החמצנו שום הזדמנות לפשוע בארץ הקדושה הזאת, לחטוא בה, לזהם אותם, לטמא אותה, להתייחס אליה כאל מובנת מאליה. כך אנחנו מחמיצים את חלון ההזדמנויות שנפתח עבורנו, ואילו הערבים בדין הופכים להיות יורשיה ונוצריה של הארץ הזאת, עד שיחלוף לו דור המדבר ועוד חזון למועד.

החטא המכונן והבלתי נסלח שלנו הוא השתרשותה של מנטליות הסתמיות. בכל צעד ושעל על פני האדמה הזאת מצטייר יחסנו הסתמי לארץ ישראל כאל עוד ארץ אחת בין ארצות העולם. חטא הסתמיות הוא פשע נורא שגוזר עלינו גורל של נוכרים בארץ ישראל. האספסוף הישראליסטי שגידלנו כאן, אינו מסוגל לראות את הארץ הזאת אלא אך רק דרך עדשות עכורות ומוגבלות של ארץ מובנת מאליה. אלא שארץ ישראל היא בראש ובראשונה מהות רוחנית שבשום פנים ואופן אינה מובנת מאליה.

דברי ימיה של הציונות מגוללים חבלי ייסורים, דם, יזע, דמעות ואמונה של דורות חלוצים, שמסרו את נפשם על גאולת הארץ. מעשי גבורתם הם פרקי היסטוריה מאלפים המלמדים עד כמה הארץ הזאת אינה מובנת מאליה. אך הישראליזם השקוע בהבלי העינוגים, השפע החומרני, החקיינות הזולה, הוולגריות והחמדנות מעדיף לשכוח ולהתעלם מהרואיקה אנכרוניסטית של פריירים מעידן תרפק''ו שאבד עליהם הכלח.

אשר על כן, השוט הערבי הקדוש הוא זה המיועד להזכיר לעם הזה, שוב ושוב, את מהותה הרוחנית של ארץ ישראל. השוט הזה לא ירפה מאיתנו, לא ירחם עלינו ואף יכריע אותנו, כל עוד נמשיך לבזות את האדמה זאת בדורסנות נדל''ניסטית, לספסר בה ככל העולה על רוחנו ולהתנכר לסגולותיה המטפיזיות.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אתה יודע מה אני מציע . אינני יודע מה אתה מציע .
אריה עירן (שבת, 05/01/2008 שעה 10:25) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
ע.צופיה (שבת, 05/01/2008 שעה 11:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הארץ הקדושה'', ''ישראליזם'',''חורבן קהילות גוש קטיף'' ועוד כהנה וכהנה מילים סתמיות שאינן אומרות כלום ואינן מוליכות לשום מקום.
אז הערבים שולטים על הר הבית,? ביג דיל!
ואם אתה היית שולט,אזמה? היית הורס את המסגדים ובונה את בית המקדש?
מי, חוץ מקומץ קטנטן ומשיחי בכלל מי רוצה בית מקדש?מה חזרנו אלפיים שנה אחורה?
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
עין זועמת (שבת, 05/01/2008 שעה 20:44)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אדמה'' אינה רוחניות. גוש קטיף, בכל שנות התנ''ך, היה בשליטת הפלישתים. אל תשתמש בו כמטאפור לציונות שנעלמה.
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של שטויות
חצי חציל (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 16:21)
בתשובה לעין זועמת
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה עין של קלישאות.

והיכן הם הפלישתים היום?

הם התבוללו בעם הארץ. רובם דרך אגב התבוללו ביהודה, שמעון, דן ואפרים בסוף בית ראשון.
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
יובל ברנדשטטר (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 17:52)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבוד עיין צופייה

צופייה למה? לאן, לאיזה תכלית, עוד חיים סתמיים שיסתיימו בדרך כלשהי ללא שעשית ותרמת משהו לנצח ישראל? למה עיין צופייה בכלל כותבת כאן, על פורום ארץ הצבי, אם ארץ הצבי היא פשוט עוד ציון גיאגרפי על מפת הכדור? ומה זכותך לשבת פה ובהכרח להיות מגרשת של הערבים אם אינך חלק מן הציונות? אומות העולם הכירו בסיבה אחת בלבד ליהודים לשבת הארץ ישראל : ציונות, שהר הבית במרכזה. ללא מרכז כזה, רוחני וגשמי, נשוב לגולה, וניעלם כעם כמו שנעלמו כל העמים שהיו כאן.
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
ע.צופיה (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 19:15)
בתשובה ליובל ברנדשטטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''עוד חיים סתמיים''? כל חיינו הם במובן מסוים סתמיים. באיזה מובן חייך אינם סתמיים? בכך שהצבת להם מטרה מטעם עצמך?
''תרמת משהו לנצח ישראל? כל אחד מאיתנו,על ידי חייו כיהודי תרם משהו ל''נצח ישראל''.
''ארץ הצבי'' היא בליבו של כל יהודי, אין לך כל זכותו לקבוע למי היא כן ולמי היא לא.קטונת מלהיות שולייתו של אלוהים.
הציונות לא חרתה על דגלה את גירוש הערבים. לעיתים זה היה פועל יוצא מפעילותה,אך לא המוטו לה. רק מעוותי הציונות ,כגון אלו המתקראים מתנחלים, עוסקים בגירוש ערבים ומצדיקים את מעשיהם (הנילוזים והמכוערים)בארועים טראומתיים בתולדות הציונות.
אומות העולם הכירו בזכותם של היהודים לחיות בארץ ישראל, אך מאיפוא שאבת את הקביעה כי זה כולל,או מחייב,את הר הבית במרכזה?
לטעמי ,הסגידה למבנים מכל סוג שהוא (קברי צדיקים,כתלים,''מקומות קדושים'')נושאת כמיהה למשהו אלילי באופיו.
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
אריה עירן (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 20:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אישי הנכבד . קטונתי לדעת מי הוא מי ומה הוא מה . אני יודע רק דברים פשוטים . אני יודע לשרוק !
אני מזהה מי רוצה להרוג אותי .
אני יודע מי רצח את קרובי ובני עמי .
אני יודע שזו ארצי .
אני יודע מי נכנס לכאן וניכס את ארצי לעצמו .
את מידת הרחמים אני משאיר עבור עמי .
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
ע.צופיה (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 22:35)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי ורעי אריה עירן, זו ''בעייתך'', אתה רואה כל דבר,ואת הכל במכלול, כדבר פשוט.
המציאות מורכבת יותר ואם אתה לא מודע לזה,או מתוודה לזה, הרי אתה לא במציאות.
אני מציע לך להכיר ולהשלים עם זה,שחיים פה גם אנשים שאינם יהודים ואינם ציונים אך רואים בארץ הזו,ארצם, ואינם מתכוונים לוותר עליה או לזוז ממנה למקום אחר.
הם ניסו ואף הצליחו להרוג מבני עמך, אנחנו ניסינו ואף הצלחנו להרוג מבני עמם.
הם יודעים מי נכנס לפה וניכס את ארצם לעצמו,כפי שאתה יודע את ההיפך.
להבדיל ממך, אין להם מידת רחמים, אך זו מציאות שצריך להתמודד עימה בפיקחות ולא בפשטנות.
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
צדק (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 7:27)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הנאצים ניסו ואף הצליחו להרוג מבני עמך, אנחנו ניסינו ואף הצלחנו להרוג מבני עמם.''

החיים הרבה יותר פשוטים.
הבית שלי הוא תמיד שלי גם אם אורח בלתי קרוא פלש אליו. פשוט להפליא.
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 8:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העם שלי הוא העם היהודי . העם שלי הוא הצד המותקף אך ניצח . התוקפים היו הערבים הנקראים כעת פלסטינים . הסיכסוך בנינו איננו אישי אלא לאומי . הקורבנות אישיים .אך להציג את הקורבנות האישיים כאילו זה הסיכסוך הוא שקר והתעיה . את זה עושים הערבים די בהצלחה . יש יהודים שעוזרים להם . אבנרי . ''גוש שלום'' , שלום עכשיו , בצלם , מרצ , בגץ .
זה מצער אותי מאד .
חיים אורון אמר יותר מפעם אחת שכאשר נושא השלום על הפרק צריך להוריד את דגל המאבק החברתי .
בפראפרזה אני אומר שבמאבק מול הפלסטינים צריך להוריד את דגל זכויות האדם .
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
ע.צופיה (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 8:28)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הסכסוך הוא לאומי, וזה נכון, פרושו שאתה מכיר בצד השני כלאום וזה כבר צעד גדול קדימה להכרה במציאות של 2008.
איני מבין איך פתאום גלשת ל''אך להציג את הקורבנות האישיים כאילו זה הסכסוך''? והערבים הם אלה שמציגים את הסכסוך כסכסוך בין עמים וכן הגופים שמנית. אז מה הרעיון שלך באמירה זו?
אני מסכים איתך שבמאבק הלאומי מול הפלסתינאים צריך להוריד (במידה ובמודע)את דגל זכויוטת האדם.עשו את זה האמריקאים לאחר ''התאומים'' והאנגלים לאחר פיגועי הרכבת התחתית.
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
חצי חציל (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 16:50)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בהכרח שלאום לפי פרשנותך זה לאום לפי פרשנות עירן.

יש לאום ערבי והוא כלל מזרח תיכוני. עד היום אין עם לבנוני, אין עם סורי, אין עם עיראקי, אין עם ירדני (וזה לא רק בגלל שאני אומר את זה, אלא בגלל שמנהיגי אותם 'עמים' אומרים את זה מעת לעת ולפי העניין) ... אז למה דווקא יש עם פלסטיני. הם כולם שייכים לעם הערבי והביטוי הוא אתנולוגי. מכאן הכוונה היא לזהות ערבית המחברת בין ערביי ארץ ישראל הגדולה וסביבותיה.

- - - - - - - - - - - - - - - -

הפרופסור פיליפ חתי, היסטוריון ערבי מפורסם, זרק בעדותו בשנת 1945 בפני וועדה אנגלו-אמריקאית: ''אדוני, אין דבר כזה היסטוריה פלסטינית, בהחלט לא!''

והפרופסור ג'והן חזם אמר משפט נוקב זה: ''לפני 1917, כאשר בלפור הצהיר את הצהרתו, לא היתה מעולם שום שאלה פלסטינית ולא היתה כל פלסטינה כיחידה פוליטית או גיאוגרפית.''

- - - - - - - - - - - - - - - -

דוד בן גוריון, בעדות בפני הוועדה אנגלו-אמריקאית ב-‏1945:
''אני מסכים איתו בהחלט. אין דבר כזה,''פלסטיין'', בהיסטוריה, בהחלט. אבל כאשר הד''ר חתי מדבר על היסטוריה, הוא מתכוון להיסטוריה ערבית, הוא מומחה להיסטוריה ערבית והוא יודע את המקצוע שלו. בהיסטוריה הערבית אין דבר כזה, פלסטיין. היסטוריה ערבית נעשתה בערב, בפרס, בספרד ובצפון אפריקה. בהיסטוריה הזאת לא תמצאו את פלסטיין. היסטוריה ערבית לא נעשתה בפלסטיין. אולם, אין רק היסטוריה ערבית, יש היסטוריה עולמית והיסטוריה יהודית. ובהיסטוריה הזאת יש ארץ ושמה יהודה, או, כפי שאנו קוראים לה, ארץ ישראל, הארץ של ישראל. אנחנו קוראים לה ישראל מאז ימי יהושוע בן נון. היתה ארץ כזאת בהיסטוריה, היתה ועדיין קיימת. זו ארץ קטנה, קטנה מאד, אך הארץ הקטנה הזאת השאירה רישום עמוק בהיסטוריה העולמית ובהיסטוריה שלנו. הארץ הזאת עשתה אותנו לעם; עמנו עשה את הארץ הזאת. שום עם אחר בעולם לא עשה את הארץ הזאת; הארץ הזאת לא עשתה שום עם אחר בעולם. עתה אנחנו שוב מתחילים לעשות את הארץ הזאת, ושוב הארץ הזאת מתחילה לעשות אותנו''.

- - - - - - - - - - - - - - - -

הודעת ''קונגרס האגודות המוסלמיות-נוצריות'' שכינוס ירושלים 1919:
'' אנו רואים בפלסטיין חלק מסוריה הערבית, שממנה מעולם לא היתה מנותקת. אנו מחוברים לסוריה בקשרים לאומיים, דתיים, לשוניים, טבעיים, כלכליים וגיאוגרפיים''.
(את הדברים פירסם המזרחן יהושע פורת).

- - - - - - - - - - - - - - - -

זוהייר מוחסיין, ראש ה''צאעיקה'' וחבר הוועה''פ של אש''ף בראיון בעיתון ההולנדי ''טרוב'' מ-‏31 במרץ 1977:

''רק למטרות טקטיות אנחנו מקפידים לעודד זהות פלסטינית נפרדת, כדי להעמיד אותה מול הציונות. ייסודה של מדינה פלסטינית הוא מכשיר חדש במלחמה המתמשכת נגד ישראל. לאחר שנשיג את כל זכויותינו בכל פלסטין, אסור שנדחה, אף לרגע אחד, את האיחוד מחדש של ירדן ופלסטין''.

- - - - - - - - - - - - - - - -

פארוק קדומי – עד היום ''שר חוץ'' מטעם אש'ף, בשבועון האמריקני ''ניוזוויק'' (מרץ 1977): ''אש'ף רואה בירדנים ובפלסטינים עם אחד''.

- - - - - - - - - - - - - - - -
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
ע.צופיה (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 17:51)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שאתה פרשן מומחה להגיגי אריה עירן.
פעם עוד יצטטו אותך באוניברסיטת גלגוליה.
לעצם הענין. יש עם ערבי,זה נכון. העם הזה פוצל בראשית המאה ה-‏20 למספר יחידות מדיניות. ביחידות המדיניות הצטברו אינטרסים וניגודים לעומת היחידות השכנות וכך החלו אנשים להגדיר עצמם כעירקים,סורים,ירדנים וכו..
הקבוצה היחידה שלא הצליחה עד היום לזכות ביחידה מדינית והייתה משועבדת ליחידות אחרות זו פלסטין.דהיינו הערבים שחיים ממערב לירדן והיו בתחילה בשלטון ירדן ומצרים ועתה הם בחלקם בשלטון ישראל ובחלקם בשלטון עצמי כלשהו (רצועת עזה).
כל אומות העולם,כולל מדינת ישראל, הכירו בזכותם ליישות מדינית עצמאית.(כמובן, חוץ מראשי האיחוד הלאומי,נוער הגבעות,מרזל,בן-גביר שכולם ביחד שקולים כנגד כל אומות העולם).
עתה נותר לתאם גבולות וזמנים להקמת היישות הפלסטינאית הנ''ל.
אגב, הם תמיד ישארו ערבים.
_new_ הוספת תגובה



איש גדול הוא האיש הזה.
יאן מאסריק (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 18:02)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הע. צופיה הזה.

מייצג את העם הערבי, את הפלסטינאים, את כל אומות העולם ,
כמובן שיודע מה שכולם חושבים, אומרים והוגים.
כזה מן גאון חד פעמי, (אולי לא כמו מיכאל שרון) אבל ממש ממש איש יודע כל.
והכל הכל בעיני עצמו .
תזדהה שנוכל להעניק לך פרס נובל.
_new_ הוספת תגובה



איש גדול הוא האיש הזה.
ע.צופיה (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 18:34)
בתשובה ליאן מאסריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה,תודה ושוב תודה.
מקדיש את הפרס המוצע לחצי השני של החציל.
_new_ הוספת תגובה



תמיד חשבתי שע.צופיה הוא ע.רבי צ.יוני
חצי חציל (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 8:26)
בתשובה ליאן מאסריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רבי ציוני אלא ערבי ציוני. מתנדנד בין השניים.

אבל צריך לומר לו ש'יחידות מדיניות' אינן עם ולא יוצרות עם. ואנחנו רואים זאת מעת לעת כמו למשל בעיראק שם שיעים נלחמים בסונים. סונים נלחמים בסונים, סונים מפוצצים שיעים , וכולם נלחמים בכורדים שנלחמים בתורכים. ורק הנוצרים בורחים מעיראק.

המאחד בין כל השבטים ותתי השבטים האלה הוא לא הלאום העיראקי שמתפורר אלא הערביות ומתחתיה הדת. כלומר, ערבים מתאחדים ונלחמים נגד מי שאינם ערבים. ובמקביל הם רבים בינהם בגלל מחלוקות שהדת גרמתן.

ההחלטה של להכיר בערבים שגרים ממערב לנהר הירדן כיחידה לאומית נפרדת היא שטותית, בלתי הגיונית ומגמתית לפגוע בציונות - בתנועה הלאומית של העם היהודי. ה''פיליסטיניות'' היא חומת המגן שהקים העם הערבי, באמצעות מנגנוני המדינות שהוא יצר, שכל ייעודה היה להילחם בישראל עד השמדתה. חלק ממדינות ערב התעייפו בדרך ונותרו באופן פורמלי לשבת על החומה ולסייע בסתר לפיליסטינים (ראו את התמיכה הצבאית של מצרים בחמאס-עזה עד שנחשפה לאחרונה).

מה שמתריע יותר הוא שאותו ''עם'' של צופיה זכה כבר במדינה משלו עוד לפני היהודים ולמרות שהארץ הובטחה ליהודים ע''י הכובש הזר הבריטי. ממלכת עבר הירדן נתנה ונותנת מאוויים מדינים לעם של ע.צופיה, אבל הם מסתפקים במה שיש ורוצים את הכל. זה לא עושה הגיון לטיעונו, והרצון של ערביי ארץ ישראל להמשיך ולהילחם שוב ושוב למרות הסכמים והבנות איתם, חייב להדליק אור אדום בע. של צופיה, אם אכן היא 'צופיה' למרחוק.

וחוץ מזה העין מתעקש לחזור על משנתו תוך התעלמות מהציטוטים שמראים לו שהוא לא מייצג את הערבים נאמנה.

אני בעד לתת לע.צ. פֶרֶס נובל.
_new_ הוספת תגובה



תמיד חשבתי שע.צופיה הוא ע.רבי צ.יוני
ע.צופיה (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 15:14)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שכל אומות העולם,ללא יוצא מהכלל,כולל מדינת ישראל.מנתניהו ועד זהבה גלאון, סך הכל כמה מיליארדי אנשים חושבים שמגיע לעם הפלסטינאי יישות מדינית.
רק כמה עשרות אלפי הוזים החל ממרזל וכלה בחציל שרק חציו קיים חושבים אחרת.
ומה הנכון? כמובן מה שהם חושבים. כל מילארדי תושבי כדור הארץ שווים כקליפת השום.
ועל זה נאמר: בל תתווכח עם ראש חציל .עדיף בטטה.
_new_ הוספת תגובה



תמיד חשבתי שע.צופיה הוא ע.רבי צ.יוני
אריה עירן (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 17:51)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתנהל ויכוח נחמד ומיותר . יש עם פלסטיני או לא . זה ממש לא משנה את הגישה שלי . נאספו אנשים ומצאו להם היסטוריה משותפת ושפה משותפת ואורך חיים משותף וקבעו לעצמם דגל משותף . חמש רצועות צבעוניות זו ליד זו . אז כעת הם עם . עם גאה . מה איכפת לי ?
יש אנשים שגרו זה ליד זה . יש להם שפה משותפת והיסטוריה קצרצרה . והיה להם מכנה משותף . שינאה לאחרים . יהודים במיקרה . הם קבעו לעצמם דגל דומה בכל לדגלי המדינות הערביות מלבד הכוכב שנעדר . אז הם קוראים לעצמם עם . מה איכפת לי ?
אותי מעניין דבר אחר . העם שלי . הוא לא חדש , בקושי 3000 שנה . יש לו היסטוריה משותפת . דת משותפת . שפה עתיקה משותפת . וארץ מגורים ממנה גורש . כעת העם שלי חזר לארץ . הארץ שלי . שלי . שלי .
ובארץ שלי מתגוררים אנשים לא מהעם שלי . הם לא רוצים שהעם שלי יחזור לארץ שלי . הם משתמשים בנשק בניסיון למנוע זאת ממני ומעמי . אנשים מהעם שלי ניסו לקנות חזרה קרקעות מארצי . זה ניתקל ברצח , חבלה , גניבה ושריפה . הגבנו בתגובה הולמת והם הפסידו .
כעת חלק מהעם שלי נתקף פיק בירכיים . הוי ניצחנו . מה נעשה ? כי יש לנו היסטוריה של כניעה לצורך הישרדות . אבל הזמן אחר והנסיבות אחרות .
אפשר לנסות לפצות אותם בכסף כדי שיעזבו .
אם הם ימשיכו בקו לוחמני צריך לנצח אותם שוב במלחמה .
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן: האג'נדה שלי יותר חשובה
דוד סיון (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 19:18)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוב המטיף נגד עלבונות מזלזל בדעות של אחרים.
''שנינו מבינים שעלבונות אינם אלמנט משכנע'' (תגובה 110215).

שוב מתגבר הרגש על הידע ('העם שלי הוא לא חדש...).
_new_ הוספת תגובה



אריה עירן: האג'נדה שלי יותר חשובה
אריה עירן (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 20:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה כעת ?
עם ישראל חדש ?
_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 4:01)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 4:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתקשה להחליט כיצד לקבל את כתיבתך . אני שואל
מה כעת ?
עם ישראל חדש ?

ואתה שולח אותי לקישור ומשם לעוד קישור . הלכתי אחריהם באופן חריג . למרות שהחלטתי להמנע מזה .
אני לא מצאתי שם טיעון שעם ישראל הוא עם חדש ולא עם בן 3000 שנה .
_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 7:14)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתוב שם הכל ברור מאד: אתה מזלזל בדעות של אחרים. וזו לא פעם ראשונה שאתה עושה זאת. זה קורה כאשר במקום אחר אתה אומר ששימוש בעלבונות היא לא שיטת שכנוע. כדי להקל עליך אני מצטט מדבריך ונותן את הקישור. זה רק הוגן שציטוט בא יחד עם המקור.

עוד נאמר שם שאצלך הרגש משתלט על הידע. איך זה מתבטא? ובכן אתה מבטל כלא חשובות עובדות שאינן נוחות להשקפת
העולם ''הסדורה'' שלך. גם במקרה הזה לא מדובר בפעם ראשונה.

הנה כי כן מתברר שאתה כאחד האדם: לפעמים מעליב ולפעמים סותר את עצמך. בנוסף מתקיים בך בכל עוזו הקונפליקט (הלא פתור) בין הרגש והידע (שכל) שניסחת כל כך יפה כדי להבדיל עצמך מאחרים.
_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 8:29)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאתה מזהה כזילזול בדעות של אחרים לדעתי אינו זילזול . אני רואה את הסיכסוך בינינו והערבים בצורה מאד תמציתית . ממש שלד של בעיה .
אני מזהה את העיניין בהתנגדות של הערבים להגירה של היהודים לכאן ובהתנגדות להקמת בית לאומי יהודי כאן .
שאר הדברים שאני ''מזלזל'' בהם , הם לדעתי ספיחים של הקונפליקט . כך השאלה כמה יהודים וערבים היו כאן בתקופות שונות , כמה היגרו לכאן משתי הקבוצות . איזה נזקים גרמו שני הצדדים . מי ירה ראשון ומי סובל . כל אלה נובעים לדעתי מהבעיתיות הראשונית והיסודית . לכן לדעתך אני ''מזלזל'' בדיעות של אחרים .
אני מודע לזה שיש לי חסרונות וגם מודה בהן . לא קראתי על החסרונות שלך ממך . את אבנרי אני מכיר 45 שנים .לא קראתי אותו כותב על חסרונותיו . כך גם אחרים וזה כולל אנשים הקרובים לדעותי . זה פשוט נדיר . בשדה הפוליטי זה נחשב לטיפשות . אני לא מרגיש כך לגבי עצמי .
אם השתמשתי בעלבונות כלפי הכותבים בפורום תצטט . לפי הצורך אתנצל .
בקשר לסתירה בין הרגש לחשיבה . זה קיים אצל כולם הרבה או מעט . מלכתחילה הודתי בזה שאני מתקשה לרסן את הרגש אבל משתדל , אז לא מתאים שתכתוב שאני כזה . הודיתי .
_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 9:16)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציינתי עובדה שאתה מזלזל בדעות של אחרים. זה נכון בדיוק לגבי אותן עובדות שאתה מלכתחילה מנסה למחוק את חשיבותן כאשר יש דיון על המציאות. אתה בעצם מנסה להוציא עובדות חשובות בשלב של קריאת המציאות. כך יוצאת קריאת המציאות שלך שגויה. את החסר הזה אתה ממלא באמצעות אמירות מתחום הרגש ('כל הערבים שקרנים').

הדיון בקשר ליחסים בין רגש למחשבה החל כאשר טענת שלך כבר יש פתרון. רק אחרי מספר פעמים שהערתי לך הסכמת להודות שהקונפליקט חי אצלך כמו אצל כולם. מכאן שהיה מקום לחזור על הדברים.

במקום להתנצל היה זהיר יותר וכאשר אתה מזכיר שמות של משתתפים בדוק עצמך לפני שאתה משחרר את הכתוב.
_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 9:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עדין עומדת טענתי שכל הסיכסוך נובע מהתנגדות הערבים לבית לאומי יהודי בארץ ישראל .
עדין ניסור זייתים מישני .
עדין זכותנו לגור בכל ארץ ישראל .
עדין זכותנו להגר למדינות ערב והאיסלם .
עדין הערבים שקרנים .
עדין הדת והמסורת המוסלמית-ערבית מקדשת מוות .
עדין היא מצדיקה ''מוסרית'' הפרת הסכמים .
עדין היא בעד המרת דת בכפיה .
_new_ הוספת תגובה



זה כבר כתוב בתגובה 110266
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 10:52)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדברים שכתבתי קודם (תגובה 110294) עוד יותר רלוונטיים כעת.
_new_ הוספת תגובה



סיון, אתה לא עונה לעירן לעניין
שוט שוטר (שבת, 12/01/2008 שעה 12:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תמיד חשבתי שע.צופיה הוא ע.רבי צ.יוני
ע.צופיה (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 20:54)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן, אתה ואותם עשרות אלפים מבני עמנו החושבים כמוך,ממש,אבל ממש,לא משנים ולא מעניינים את אותם מיליוני ישראלים ומיליארדי אנשים ברחבי העולם שחושבים אחרת.
תמשיך לחשוב ככה, אתה אדם נחמד, לא מפריע לאחרים מה אתה חושב,המציאות ממש ''לא סופרת אותכם ממטר''. לכן תמשיך לספר לנו כיצד עלינו לנהוג. נחמד לשמוע.
אף אחד (חוץ מאשר בדמיון ההוזה של הנ''ל)לא סובל מפיק ברכיים, אף אחד לא מתנצל. אפשר לנהל מדינה בפשטנות ואפשר לנהל אותה בפיקחות.
היום היא מנוהלת בפיקחות.
אגב, לפני שעה שמעתי את ב. נתניהו מתראיין אצל לונדון וקירשנבוים. היא הציע לפלסטינאים דרך הנשיא בוש להתחיל ולפתח פרויקטים כלכליים משותפים כתחליף להסכם שלום.
ספר לו שמיליוני ערבים היגרו לארץ ישראל בגלל הפריחה הכלכלית שהיהודים הביאו. אולי לפי תכניתו הוא יביא עוד כמה מיליונים.
_new_ הוספת תגובה



כל העולם כולל היהודים עוד חשבו ב-‏1939
שוט שוטר (שבת, 12/01/2008 שעה 12:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שכל ההו-הא של הנאצים הוא דבר זמני וחולף.

רוב האנשים בעולם טועים רוב הזמן. היו רק מעט בודדים, מנהיגים, שידעו בזמן הנכון להכות בברזל הלוהט ולשנות את פני ההיסטוריה, הפוליטיקה וההתנהלות.

רוב הרוסים שותים בקבוק וודקה ליום......
רוב היוונים מעשנים קופסת סיגריות אחת ליום לפחות.....

רוב... רוב.... רוב..... רוב.... רו.... בבלאת.....
_new_ הוספת תגובה



תמיד חשבתי שע.צופיה הוא ע.רבי צ.יוני
לוי (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 19:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך יודע מה חושבים אותם מלירדים .
מה שהם מפרישים אין בו ראיה שזה מה שהם חושבים .
מחשבה לחוד ופוליטיקה לחוד .
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 18:26)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא צריך ללעוג לך ואתה לא צריך ללעוג לחצי חציל .
הוא הביא ציטוטים נאים . ראוי להתייחס אליהם .
אם הם בטלים אז גם הטענות נגדנו בטלות .
באשר לאומות העולם . רצוי מאד להתחשב בהם כדי לזכות בסיוע . אבל לא נלך לאובדן אם זו דעתם .
בשנת 1967 הייתה דלת פתוחה לטרנספר שלם . למשה דיין רעד הפופיק והוא עשה חצי עבודה . כעת יש בעיה . לא יקבעו את הפתרון קומץ קיצוני . אבל.... גם לשמאל יש קומץ קיצוני וגם הוא לא יקבע . אנחנו כאן מנהלים דיון מאד ממושך ודי עמוק . כאן ובמקומות נוספים נקבעת המודעות . בבוא חלון הזדמנויות יעשה מעשה . על ידי השלטון ולא קומץ על גיבעה . נערי הגבעות הם הכח הלוחם . אני רק מראה כוון .
אין זה מיקרה ששמי מוזכר כל כך הרבה .
אתה ויוסלה יודעים מה כוחי . גם אבנרי .
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
ע.צופיה (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 18:39)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציטוטים שחצי חציל הביא ,אין להם כל משמעות בעיני.לא ניתן לאמת אותם או לבדוק את ההקשרים שבו הם נאמרו(מחוסר זמן,כמובן). כמו-כן תמיד ניתן למצוא ציטוטים נגדיים.
לגבי היתר,אתה צודק,לא קומץ מפה ולא קומץ משם יקבעו את עתיד העם והמדינה.
לגבי כוחך? הגזמת,אבל ניחא שיהיה.
_new_ הוספת תגובה



האמת מטרידה את השמאלנים
שוט שוטר (שבת, 12/01/2008 שעה 12:29)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא פלא שהם לא מצליחים להתמודד מולה ואין להם תשובות לעניין.
_new_ הוספת תגובה



העובדות שונות
דוד סיון (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 18:39)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הציטוטים שאתה מציג מדבריהם של פוליטיקאים-אינטרסנטיים לא קובעים את המציאות בשטח. העבודת שאינך מציג מעידות שקיים עם פלשתינאי לפחות מראשית המאה ה-‏20. ז'בוטינסקי הבחין בכך וכך גם אחרים בתנועה הציונית. אבל העובדה החשובה יותר זו דוקא המציאות בעיני הפלשתינאים היושב בארץ הזאת, אלו שלא עוסקים בפוליטיקה.
_new_ הוספת תגובה



העובדות שונות
חצי חציל (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 9:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הערבים רואים את עצמם טוב יותר ממה שאתה או ז'בוטינסקי ראו/רואים.

לנו יש את האפשרות לטעות, לשבש, לצטט חצי ציטוט או לא להבין ערבים וערבית, אבל כל זה לא מתקיים בקשר לערבים עצמם. הערבים קובעים מי הם ולא סיון או ז'בוטינסקי. המציאות הערבית מתקיימת מהתנהגות הערבים ולא ההתנהגות שלך. בעוד הערבים מקיימים את עצמם ללא פרשנות, אתה רק מפרש את הערבים. הערבים ומנהיגיהם אומרים על עצמם שהם אינם עם פלסטיני, ורק אתה (ושכמותך) מתעקש שהם כן. ה'מציאות הפלסטינית' היא לא מה שאתה קובע בחצי משפט בלתי אחראי ובלתי מנומק, אלא היא מעשי ואמירות הפלסטינים (שם שיקרי ומטעה) ומנהיגיהם.

לצערי, הלואי ודבריך היו נונים ואנחנו באמירותינו היינו יכולים לקבוע היסטוריה ומדיניות לערביי ארץ ישראל. כי אז היית אומר שהערבים בארץ ישראל רוצים לעשות שלום איתנו על בסיס גבולות מוסכמים ופתאום היה לנו שלום. האם אתה חושב שלא אמרתם להם את זה מספיק חזק? או אולי.... אולי.... אתם לא קובעים לערבים מה זה שלום, כמה זה שלום ואיך לעשות שלום? חשבת על זה שגם הם בני אדם ויש להם זכות לקבוע מי הם ולפעמים גם לטעות? האם אתה לא מכיר בזכות הערבים לטעות ולא להכיר בזכות היהודים לבית לאומי בארץ ישראל? האם, אם אתה (או ז'בוטינסקי לצורך העניין) תקבע שהערבים הכירו בזכות קיומה של מדינת ישראל הציונית, אז אני או כהן ולוי גם הם צריכים להשתכנע שהערבים הכירו בזכות קיומנו?

ההיסטוריון מפרש את האירועים לפי מי שעושה אותם ולא מי שמפרש אותם. לערביי ארץ ישראל אין זכות היסטורית או מוסרית להיקרא ''פלסטינים''. זה טיוח ההיסטוריה במסגרת מאמציהם לבנות עבר חדש לעם חדש שנולד יש מאין (ויש כבר קבוצות של תיאורטיקנים שמנסים לרדת ולאתר עם כזה כבר לפני 10,000 שנה - כמו ערפאת ו'ההיסטוריון' שלו אבו מאזן, או מהמאה ה-‏19, או מתחילת המאה ה-‏20 והצהרת בלפור, או מתקופת ה'מרד הגדול' של שנות ה-‏30, או מאז 1946-1949, או מאז 1965 והקמת אש''פ, או אפילו מהאינתיפאדה הראשונה). ערביי ארץ ישראל הם ה'עם' היחידי בעולם ששוקד לבנות מאפס את עברו תוך הזנחה מודעת של עתידו.
_new_ הוספת תגובה



רק אתה ושכמותך...
דוד סיון (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 9:55)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לדייסה שאתה מגיש קשר אמין עם המסקנות הנכונות על המציאות בארץ בכ-‏120 השנה האחרונות.

אתה ושכמותך מציגים מסקנות כאלו כדי לגייס תמיכה בהשקפה הפוליטית. זו לא הדרך הראויה ללימוד ההיסטוריה כי מי שרוצה ללמוד היסטוריה צריך לעשות זאת ללא מעורבות השקפת עולם בהווה.
_new_ הוספת תגובה



רק אתה ושכמותך...
חצי חציל (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 12:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה, ומה אתה עושה?
_new_ הוספת תגובה



אני לא עושה כמוך
דוד סיון (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 13:57)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אצלך מתערבבות עובדות היסטוריות עם דעות פוליטיות כל הזמן. חזור וקרא את ההודעה הקודמת שלך (תגובה 110259) ותראה בעצמך.

אני כמובן לא קובע עבור אף אחד לאן לשייך את עצמו. אני גם לא קובע לאף אחד איך לכנות את ההשתייכות הזאת כפי שאתה עושה. במיוחד לא כאשר מדובר בשם שקבוצת אנשים, העם, נושאים כבר יותר ממאה שנה. אני מסיק על סמך עובדות וספרי ההיסטוריה שכתבו חוקרים שונים, כולל ז'בוטינסקי. קראתי מספר ספרים ומאמרים והגעתי למסקנות שכתובות במספר מאמרים של עוסקים בפוליטיקה קונקרטית כפי שאתה עושה.
_new_ הוספת תגובה



אני לא עושה כמוך
עמוק בבור (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 22:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא עושה כמוהו ולא עושה לא כמוהו.

כיצד אתה מפרש את הציטוטים שהוא הביא מפי מנהיגי ואנשי רוח פלסטינים מה-‏70 השנים האחרונות?

האם אתה מכחיש את זכותם של הערבים להכחיש את קיומו של עם ערבי פלסטיני?

(מי זה בדיוק ז'בוטינסקי בשבילך? אתה פתאום מאמין לו? ומה סמכותו בעניין זה לקבוע בניגוד לדעת הערבים עצמם? וכו' וכו' וכו')
_new_ הוספת תגובה



אפילו גולדה אמרה בתחילת שנות השבעים
קציצה לגובה (יום שישי, 11/01/2008 שעה 0:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאין כזה דבר ''עם פלסטיני''.....
_new_ הוספת תגובה



הוא שאל אותך מה אתה עושה ולא מה אתה לא עושה
שוט שוטר (שבת, 12/01/2008 שעה 12:27)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו יודעים שאתה לא קובע.... ושאתה לא קובע.... במיוחד לא כאשר.... .

וגם בפעם היחידה שאתה מנסה להסיק את מסיק על סמך ''עובדות וסיפרי היסטוריה'' שאינם מייצגים כלום בויכוח שהתנהל כאן. אבל כשחצי חציל ועירן מביאים לפניך ציטוטי מנהיגים ואנשי רוח ערביים שנטלו חלק בעשייה ההיסטורית שעליה אתה מדבר, אתה פשוט מתעלם מהעדויות הללו וחוזר לסורך כאשר אתה שולל מהם להביא עדויות היסטוריות ועובדות כנגד טיעונך.

גם אני מציע למסר המציעים לך להתעמק יותר בקריאת חומרים רלוונטיים לעניין, בעיקר אלה שהתפרסמו ע''י ערביי ארץ ישראל וערביי הסביבה שמדברים בשם ערביי ארץ ישראל.

אני מסיק מהתנהגותך שאתה מקפיד לעשות מניפולציה בעובדות ובלבד שיתנו ביטוי לריגשות הבטן שלך בעניין הסכסוך ובעניין זכותם של היהודים לארץ ישראל.
_new_ הוספת תגובה



חצי חציל, החלפת כינויים לא תציף ערך למניפולציה שלך!
המערכת (שבת, 12/01/2008 שעה 13:55)
בתשובה לשוט שוטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו
_new_ הוספת תגובה



סיון חותך את ההיסטוריה איפה שבא לו
צדק (יום שישי, 11/01/2008 שעה 7:01)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעם היהודי הוא חותך 3500 שנות היסטוריה,
ולעם שאיננו קיים הוא מוסיף 100 שנות היסטוריה.
דרכו הקבועה של השמאל השקרן,
הכל ניתן לעיקום ולעיוות על פי האג'נדה הבולשביקית אנטישמית.
_new_ הוספת תגובה



סיון חותך את ההיסטוריה איפה שבא לו
אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 7:08)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השקר הוא שיטה ערבית ידועה .
_new_ הוספת תגובה



סיון חותך את ההיסטוריה איפה שבא לו
צדק (יום שישי, 11/01/2008 שעה 7:23)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק בשקר זהים השמאלנים לערבים.
תכונותיהם של הערבים והשמאלנים דומות מאד. אכזריות, אנטישמיות, הקוזק הנגזל, שחיתות, עריצות, בולשביזם.
לכן אני טוען תמיד שהשמאלני הוא כמו ערבי וקשה מאד להבדיל ביניהם.
_new_ הוספת תגובה



צדק משקר איפה שבא לו
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 7:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא רק בשקר הימניים כמו צדק מתמחים אלא גם בכתיבת
מנטרות מופרכות מדמיונם הקודח.

לכן אני טוען שהימני והמרחף קשה להבדיל ביניהם.
_new_ הוספת תגובה



שמאלני משקר איפה שבא לו
צי חציל (שבת, 12/01/2008 שעה 13:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה רע בלרחף ולראות מלמעלה את הכל כאשורו?

אתה לעומת זאת שלכאורה עומד על הקרקע (יעני, כאילו אתה נאמן ל'עובדות') רואה את מה שאתה רואה עם המון הסתרות, צללים ושטחים מתים..... לא פלא שמזוית כזאת יש לנו יותר מדי מתים כתוצאה מניסיונכם הנואל לחמם את אוסלו הקפואה. זה כמו לתת לאסקימואי להקשות ביצים בשלג..... כי כולההה אתם חושבים שהקור מחזר ומקשה...... אבל יש גם עובדות אחרות בחיים...... וה'ידע' של שמאלני אוסלו הוא ''די דע''.
_new_ הוספת תגובה



האם המידע של הלמס הוא שקר ?
אריה עירן (שבת, 12/01/2008 שעה 19:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי הלמס חיו בשנת 1939 16.7 מיליון יהודים . היום חיים 13.1 מיליון יהודים .
ניתןח נתונים מצביע על שחיקה במספר היהודים מחוץ לישראל .
בתוך ישראל עיקר הגידול הטבעי הוא בחלק שומר המסורת והדת היהודית .
הילודה בקרב החילוניים מועטה .
אני מחזיק בדעה שמטרת העל של המדיניות בישראל צריכה להיות גידול טבעי משמעותי של היהודים , בארץ ובעולם .
כל היתר נגזר מזה .
שלום , מלחמה , תזונה , כלכלה , ניסור זייתים , חינוך , משפט , רפואה הכל !

אני שואל בפשטות האם אתה בעד גידול כזה ?
_new_ הוספת תגובה



'ניסור זיתים, חינוך, משפט...'
יוסלה  (שבת, 12/01/2008 שעה 23:03)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעולם השקר והאמת של אריה עירן
(''האם המידע של הלמס הוא שקר'')
''מטרת העל'' של ישראל צריכה להיות
''גידול טבעי משמעותי של היהודים''.

ו''כל היתר נגזר מזה''.

ו''כל היתר'' כולל גם את הקטגוריות
הערכיות כגון ''חינוך'' ו''משפט''.
ועירן מוסיף במעין התרסה ''ניסור זיתים''.

בקיצור אריה עירן היה רוצה שמערכת הערכים
שעליה תתבסס המדינה היהודית תהיה נגזרת
של 'מטרת העל' של ריבוי הילודה.

אם לעקוב אחר ההגיון של אריה עירן,
השאלות הערכיות-מוסריות הבאות לידי
ביטוי כחלק ממערכת חינוך ומשפט - שאלות
ש''ניסור זיתים'' מעורר כל פעם מחדש, - כל
השאלות מהסוג הזה ייגזרו מנושא הילודה.

זה יאפשר כמובן, להצדיק גירוש המוני כפוי של
למעלה ממליון תושבים פלסטינים, ועוד מעשים
נאורים כגון זה.

המסקנה הבלתי-נמנעת היא שכאשר מכפיפים
את הקטגוריות האתית-חינוכית והאתית-משפטית
לתכנית הגברת הילודה, התוצאה היא אקלים אתי
שמאפשר לבצע בשם המדינה והפרט פשעים נגד האדם.

לא לחינם התגובות ל'תיאוריה' של אריה עירן הן בנושא
הילודה והן בנושא הגירוש מאופיינות בחשדנות: החשש
שביטול המצב הקיים אשר בו הקטגוריות ה'ביולוגיות' של
קיום העם כפופות לשיקולים ערכיים גם בחינוך וגם במשפט
יגרום לשחיקת המערכות הערכיות שהן הבסיס לשלטון דמוקרטי.

אריה עירן, במודע או שלא במודע, מטיף למעין תורת גזע יהודית
אשר מזכירה למרבה הצער (מבחינת המקום שולי שה'תיאוריה'
מותירה לערכי אנוש אוניברסליים) את תורת הגזע של הנציונל-
סוציאליסטים בגרמניה, ותפיסות גזעניות בממשלים אפלים
אחרים.

העובדה ש'ניסור זיתים', איך שעירן קורא לזה, מובא על ידו
בהקשר של האלמנטים הערכיים האחרים שזניחותם
מתבקשת בשל העדיפות לילודה ולנקיון האתני-טריטוריאלי
שלו הוא מטיף, - עובדה זו, במקום לחזק את טיעונו, מחלישה
אותו ומרמזת על הפוטנציאל ההרסני של תיאוריות מסוג זה.

אריה עירן כותב:
''נערי הגבעות הם הכח הלוחם . אני רק מראה כוון .''

ההמונים המצטופפים תחת דגל ה'טרנספר הגדול'
הם חלומו הרטוב של אריה עירן. ולמזלנו חלום זה, כמו 'חזונם'
של כהנא וגנדי הידועים לשמצה, אינו ניתן לביצוע בנסיבות
שנוצרו כיום במזרח התיכון. למעשה הונחו כבר באוסלו היסודות
למדינה הפלסטינית בגדה ובעזה, ואין דרך חזרה.

ה'חזון' הגזעני של אריה עירן משקף בסך-הכל את הגסות והבורות
של אדם אחד, ועל כך יוסלה מודה לאלוהים כל יום.
_new_ הוספת תגובה



שלום טרול , חצי יום לא הופעת , כבר דאגתי .
אריה עירן (שבת, 12/01/2008 שעה 23:19)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



זה לא יעזור, פינוי ההתנחלויות בדרך והריבוי הטבעי על הפנים
יוסלה  (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 0:45)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עירן גילה תגלית לשונית מסעירה,
- את הכינוי 'טרול'.

אך השימוש החוזר בכינוי לא עוזר בחיזוק
ה'תיאוריה' של עירן בכהוא זה.

יוסלה כתב הסבר די ממצה בתגובה לנסיונות
החוזרים ונשנים של עירן להדביק לנו בכוח
את 'חזון האשה היהודית מרובת הילדים'.

אך עירן פשוט לא עונה לעניין.
והיות ואיננו מסוגל לתת למישהו אחר את המילה
האחרונה, עירן ממשיך לענות גם כאשר אין לו
מה לומר.
_new_ הוספת תגובה



מיכאל שרון אולי תפסיק לנדנד?
יאן מאסריק (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 4:35)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אריה כאשר התיאוריה המופרכת המסקנות ודאי
דוד סיון (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 6:05)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה, אתה מכפיף עובדות ומסקנות לתיאוריה מופרכת. אין לתיאוריה הזאת אישור מנתוני המציאות. הבהרתי לך כבר את דעתי זאת בכל מיני צורות והעובדה שאתה עדין מחזיק במסקנות המבוססות על התיאוריה הזאת מאפילה על כל נסיון לדיון רציונלי. הבעיה הזאת צפה כבר בשלב הדיון על קריאת המציאות.

התיאוריה המופרכת הזאת משבשת לך את קריאת המציאות ולכן כדי שהמסקנה שלך תצוף ותבלוט אתה מנסה להוציא עובדות חשובות כבר בשלב הדיון על קריאת המציאות. כך יוצאת קריאת המציאות שלך שגויה (תגובה 110294). את החסר הזה אתה ממלא באמצעות אמירות מתחום הרגש ('כל היתר נגזר מזה...'). אבל תמיד המסקנות שנגזרות מתהליך כזה מופרכות

אריה כאשר התיאוריה המופרכת המסקנות בודאי שמופרכות. לכן שאלות ודיון על המסקנות המופרכות חסר טעם.
_new_ הוספת תגובה



סיון מזכיר את סר האמפרי מ-YES MINISTER
צדק (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 6:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חירטוטים בטונות, משפטים מנופחים וחסרי פשר........
העיקר למנוע מהשר לבצע את מדיניותו.
_new_ הוספת תגובה



צדק אוהב לחסות תחת כנפי הטיפשות
דוד סיון (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 8:01)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צדק מזכיר את האיש שהפשיל מכנסיו
ופורץ בתרועת ניצחון בשל כך.

עיקר העיקרים של צדק הפצת שטויות.
_new_ הוספת תגובה



אריה כאשר התיאוריה המופרכת המסקנות ודאי
אריה עירן (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 12:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עזוב את הנתונים שלדעתך אני קורא שגוי . עזוב את התיאוריה שלי שלדעתך מופרכת . תן תשובה לשאלה : האם אתה בעד גידול מספר היהודים בארץ ובעולם ?
_new_ הוספת תגובה



עזוב את השאלות הלא רלוונטיות
דוד סיון (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 13:19)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עזוב את השאלות הלא רלוונטיות
אריה עירן (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 20:30)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ענית . זו אפילו לא התחמקות אלגנטית . ברור לגמרי .
_new_ הוספת תגובה



פשוט מדהים
סתם אחד (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 21:59)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עזוב את השאלות הלא רלוונטיות
דוד סיון (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 23:35)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בודאי, אם לך מותר לבטל (תגובה 110328
תגובה 110344) לכל אחד מותר לבטל.

מה פה לא ברור לך?
_new_ הוספת תגובה



ההתחמקות של דוד ממתן תשובה פשוטה מעוררת תחושת אי נוחות
סתם אחד (יום שני, 14/01/2008 שעה 21:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צדק משקר איפה שבא לו
דוד סיון (יום שישי, 11/01/2008 שעה 7:20)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו דרכו הקבועה של הימין השקרן, על פי האג'נדה הבולשביקית...
_new_ הוספת תגובה



רק אתה ושכמותך...
עמוק בבור (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 22:52)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חכה, מה אתה מתפרץ? הוא ואתה עדיין לא נתתם את התיזה ההיסטורית שלכם בעניין הפלסטיני, מכאן שאתה יורה או שופך מהר מדי......
_new_ הוספת תגובה



רק אתה ושכמותך...
קציצה לגובה (יום שישי, 11/01/2008 שעה 0:55)
בתשובה לעמוק בבור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין שביטוי של ז'בוטינסקי, פובליציסט והוגה דיעות אבל בטח לא היסטוריון של המזרח התיכון, לפני עשרות שנים זה 'טוב' בשביל דוד סיון ואילו גולדה לפני 40 שנה זה 'לא טוב' בשבילו.

מעניין שהוא טוען שלא כל אחד יכול לומר את דעתו בעניין הפלסטינים, אבל הוא סופר בכל זאת רק את אלה שלכאורה (והוא לא הוכיח עד כה דבר) ובתנאי שהם מבטאים את דעתו.

מעניין שכשמביאים כבר לפניו ציטוטים של היסטוריונים ופוליטיקאים ערביים שמעידים על עצמם, כולל אלה שהיום מכונים פלסטינים, הוא אומר שהם נחשבים כי הם לא מבטאים את האמת ההיסטורית שדוד סיון מאמין בה.

אתה חושב שהתנהגותו של סיון היא אקדמאית נורמטיבית או שהוא פשוט נופל שדוד לפופוליטיקה של עצמו?
_new_ הוספת תגובה



לקחת את הזכויות של אריה עירן תחילה
יוסלה  (יום שני, 14/01/2008 שעה 0:22)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן נדיב על חשבון אחרים:

''אני אומר שבמאבק מול הפלסטינים צריך להוריד את דגל זכויות האדם .''

'אני אומר' - הבטחון העצמי הזה קצת מסנוור,
עד שקשה אולי לשים לב להרסנות של הטענה.

אריה עירן מטיף לטרנספר ולביטול זכויות האדם בחוק הישראלי.
וכל זה בשם תיאורית הזיונים ללא אמצעי מניעה שאותה הוא
דוחף לכל פינה.

לך תעשה כמה ילדים שאתה רוצה עם זוגתך המזדקנת.
או שתתגנב לבית בנך או בתך ותחביא להם את אמצעי
המניעה. אבל תפסיק ללכלך על 'בצלם', 'מרץ' ו'בג''ץ',
כי ללא נוכחותם במציאות הפוליטית הישראלית גם
מעט התרבות הפוליטית ההגונה שעוד קיימת בארץ
ומגנה בראש ובראשונה על זכותך לענות אותנו בשגיונותיך
גם כבר היתה נעלמת.

העם שלך הוא אולי העם היהודי, אך דיעותיך מתרחקות מן
היהדות עם כל שורה נוספת שאתה כותב.
אתה מנסה להיות כהניסט מנומס, וזה פתטי.
_new_ הוספת תגובה



שכחת עוד כמה אירגונים תרבותיים ''נאורים''
צדק (יום שני, 14/01/2008 שעה 7:58)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבלעדיהם לא היתה הגינות בארץ...........

חמאס, פתח, ג'יהאד, אל אקצה, רוצחי אבו מאזן......חבריך הטובים נוטפי הדמים.
_new_ הוספת תגובה



לברנדשטטר אין מונופול
דוד סיון (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 20:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן האבנים והסמלים השונים עליהם ''בוכה'' ברנדשטטר הם רק חלק ממהותה של הציונות. כמובן שברנדשטטר מציב תחת חשיבות מוגדלת את הערך של הסמלים הללו כי זה מקל עליו לטעון ולדרוש אפליית חלק מתושבי הארץ ואפילו לטעון שצריך לגרשם. הוא כמובן ישמח אם אנשים כמוך וכמוני לא יהיו כאן להפריע לו. ההבדל הוא שאותנו הוא לא מציע לגרש אבל הוא בהחלט חושב עלינו במושגים הללו.

חלק אחר, יותר חשוב בעיני, ממהותה של הציונות הוא היותה תנועת שחרור לאומי. כדי לקיים את מהותה זאת צריך שהיהודים יתרכזו בארץ אחת והכי מתאים בארץ מוצאם הלאומי.

המהות של הציונות שכאילו סתמית בעיניו של ברנדשטטר היא חשובה לקימה ולעתידה של הציונות. זכויות היתר שרשם לעצמו מקלים עליו להאשים ניצולי שואה כמשתפים של הנאצים. לא רק שאין לו מונופול על החוכמה אין לו גם זכויות יתר...
_new_ הוספת תגובה



ברנדשטטר זקוק ל''עץ רענן''
ע.צופיה (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 22:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההזדקקות של ברנטשטטר ואנשים רבים אחרים, בעיקר מהחוגים שהכותב הנכבד מסתופף בהם לסמלים מוחשיים כגון: הר הבית, הכותל, מקומות קדושים, קברי קדמונים וקדושים,''אדמת הקודש'', מעידה יותר מכל דוקא על רפיסות אמונתם בציונות ולא על רצינותם. ללא דברים מוחשיים,כפי שמניתי לעיל,קשה להם לחיות פה. ערכי הציונות התיאורטיים אינם מספיק חזקים עבורם.
''ההתנתקות'' היא לשיטתו אם כל חטאת. שכח לציין הנ''ל כי מאות חיילים מתו בכדי להגן על אלפי יהודים שחיו ברווחה גדולה מיגיע כפיהם של אלפי ערבים מוכי עוני.
לא פלא שהיהודים הנ''ל אינם מוצאים את מקומם במדינת ישראל. היכן ניתן למצוא עובדים תמורת שקל לשעה?
_new_ הוספת תגובה



ברנדשטטר זקוק ל''עץ רענן''
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 4:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני נו מבינים שעלבונות אינם אלמנט משכנע . גם לעג לא . השיכנוע הוא מלאכה סזיפית . נדיר ביותר שאדם שכבר יש לו דעה ישנה אותה . יש לזה הסברים אבל לא אכנס אליהם . לאבנרי , לסיון , לך ועוד יש דעה . היא חזקה מאד אצלכם . סיבותיה מובנות לי .
כעת תחשוב עלי ולא על עצמך . בעצם תחשוב על עצמך ולא עלי . דמיין את עצמך יושב מול הצגת עובדות . אתה לומד דברים שלא ידעת בילדותך ונעוריך . זה נמשך שנים . עובדות שאינך מקשר עם הסיכסוך היהודי-ערבי . אתה אדם משכיל וחושב , אבל מתחום אחר . לאט לאט אתה נפתח למערכת ידיעות נוספת על זו הישנה .
מתוך הידע החדש אתה מבין באופן שכלי שדיעותיך הישנות שגויות . אבל אתה מחובר ריגשית לדיעותיך הישנות . אתה מאמין בדבר X אבל יודע דבר Y המנוגד לו .

מה לעשות ? איך לנהוג ?
על פי החוש והרגש או על פי הידע וההבנה ?

אצלי הקונפליקט נפתר . אני פועל לפי הידע והשכל .
אצל אבנרי הקונפליקט נפתר . הוא דוחה את הידע ונצמד לרגש הישן .
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך
דוד סיון (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 5:30)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק שלא צריך להעליב אבל לטעון שפתרת את הקונפילקט
גם לא צריך. אם מסתכלים באותם קישורים שאתה מסרב לבדוק
מחדש, אפשר למצוא לא מעט אמירות שלך שמעידות שדוקא הידע
נדחה - הרגש שולט. מדוע? לכאורה אין אדם שפתר את הקונפליקט
בין הרגש והידע.
_new_ הוספת תגובה



טעות בידך
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 5:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אומר בדיוק את זה . יש לי רגשות .יש לי גם ידע . אני מכפיף את הרגשות לידע . זה לא תמיד מצליח אבל אני משתדל . אבנרי באופן ברור נשאר מאחור . הוא נוהג לפי הדפוס שלו מלפני 80 שנה . מאז חלו שינויים רבים אבל התנהגותו ועמדותיו לא השתנו .
אותך אני לא מצליח להבין .אתה כותב באופן אניגמטי . אותי לימדו לענות באופן ברור .
קרה פעמים רבות שפתחתי רדיו כששיחה כבר החלה . ואני שומע : הוא אמר...הוא חשב ...הוא עשה...ריבונו של עולם מי זה הוא ?
אי אפשר להגיד אולמרט אמר... ברק חשב...שרון עשה ? יש שמות לדמויות !
_new_ הוספת תגובה



עוד טעות
דוד סיון (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 7:28)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. בחרת להציג בעיה: הקונפליקט בין הרגש לידע (שכל). בדרך ההצגה שלך רמזת שאחרים ''סובלים'' מהקונפליקט בעוד שאתה הצלחת לפתור אותו. כעת מתברר שאתה לא תמיד מצליח. אם כן מדוע טענת כך? מה זה אומר לגבי הרמזים?

2. לטעון שאינך מבין זה בסדר אבל יש דרך לפתור את העניין: לשאול שאלות ספציפיות לגבי הנאמר. אחת הדרכים לפתור בעיות של הבנה זה לקרוא שוב את הדברים (את הביקורת על דבריך ואת האמירות שלך). אבל אתה דוחה, מסרב לקרוא, קישורים שמוגשים לך. צר לי מאד, כך לא עושה אדם שמכפיף את הרגשות לידע.

3. אדם שמכפיף רגשות לידע נוטה לתקן טעויות בידע שהוא מציג. לא פעם הפנו את תשומת ליבך לטעויות בידע שלך ולצערי זה לא הוביל לתיקון מאגר הידע שלך. כך לא מתנהל אדם שמכפיף את הרגשות לידע.
_new_ הוספת תגובה



עוד טעות
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 8:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1- אני מודע לקונפליקט שלי .אני מכפיף את הרגש שלי לידע שלי . אני מתמודד עם הרגש שלי . לא תמד בהצלחה . אבל מתמודד ! אבנרי לא . אלה לא רמזים .
2- ניסיתי ללכת אחרי הקישורים שלך .כבר אז הייתה לי הרגשה שאתה לא ברור לי . כתבתי לך שאפסיק ללכת אחרי קישורים שלך .
3- היה מקרה ברור שבו הייתה לי דעה על שטח החקלאי בישראל . המספר שהתבסס על ויקיפדיה ירד עד למיספר של הלמ''ס אך הטיעון לא השתנה .
אם אכתוב בדיון שמספר בני האדם הוא 7 מיליארד או אכתוב שהמספר הו 6 מיליארד זה בדרך כלל חסר חשיבות . רק אם בוחנים את מצב האיכלוס האנושי והמגמות זה חשוב . זו דוגמא בלבד .
אתה לא חייב לי דבר . אתה יכול להמשיך ולהיות אניגמטי . רק אם אתה מעוניין שיבינו אותך כדאי שתעשה את הצעד הנוסף , אבל אתה ממש לא חייב .
_new_ הוספת תגובה



אתה שוב טועה
דוד סיון (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 10:37)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. צר לי מאד הבעיה היא שלך שוב הוכחת שאינך מעוניין בידע. מי שמעוניין בידע שואל על מה שלא הבין ולא מסתפק בהודעה על חוסר הבנה כפי שאתה עושה. יותר מכך אתה מטיל את האחריות לבעיית ההבנה שלך על אחרים.

יתכן שאתה מתמודד עם הרגש שלך אבל הנסיון שלך להכפיף אותו לידע הוא חלש יותר ממה שאתה טוען. לגבי אורי אבנרי כתבת בפרוש שאצלו הרגש מתגבר. היו שם שמות אחרים.

2. ההערות שלי לא התייחסו רק למספר מהלמ''ס אלא עסקו בתיזה שלך באופן יותר רחב. זה קרה בכמה דיונים כולל הדיון על מהו דרוויניזם. פיתחת תיאוריה שטענת להיותה מבוססת על דרוויניזם והראו לך שאתה טועה. טענת גם שה תיאוריה שלך מבוסס על ביולוגיה והראו לך שאתה טועה. גם בעניין התיאוריה של מאלתוס טעית. בכל זאת אתה עדין מחזיק בתיאוריה הזאת (כפי שמשתקף בכל מיני הודעות שלך).

אלו דוגמאות בלבד איך אצלך משתלט הרגש על הידע.

-----

כרגיל אינך חייב לעשות דבר בקשר להערות הללו. רק כדאי שלפחות תהייה עקבי ותכיר בכך שאצלך הקונפליקט קיים כמו אצל רוב בני האדם. כדאי שתזכור זאת כאשר אתה מתלונן או מעיד על אי הבנות.
_new_ הוספת תגובה



ברנדשטטר זקוק ל''עץ רענן''
ע.צופיה (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 7:10)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם העלבתי מישהו-אני מוכן להתנצל.
אם לעגתי למישהו -זה בגלל דברים שהוא כתב.
אני מכבד כל דעה,אך מצפה שיכבדו גם את דעתי.
נדירים האנשים שמסוגלים לשחרר את עצמם מרגשות.הרי כולנו לא בחרנו את מחנכנו ומה שהם הטביעו בנו הן דעות קדומות שמעולם לא נשתחרר מהן. זה כולל אותי וגם אותך.
מנגד, במהלך חיינו הבוגרים,אנו נחשפים לארועים שונים שמעצבים את דעתנו, לעיתים תוך שינוי מוחלט מחינוכנו.אך הדעות הקדומות לא נעלמו, הן הודחקו.
לכן,דעותנו הפוליטיות (וגם אחרות) הן עירוב כלשהו בין חינוכנו בילדות ומהלך חיינו הבוגרים.זה כולל רגש וחוש וידע והבנה.
על אבנרי הענה לך בתגובה אחרת.
_new_ הוספת תגובה



ברנדשטטר זקוק ל''עץ רענן''
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 4:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תנסה לדמיין את האפיפיור ששומע את ברונו טוען שאנו מקיפים את השמש . ''נו באמת , רואים שהשמש נעה סביבנו''
תנסה לדמיין את הבישופ שמתווכח עם וואלס על דעתו של דרווין . ''נו באמת , האדם מוצאו מהקוף ?''
תנסה לדמיין את אריסטו המביט בגלילאו על ראש המגדל בפיזה ''נו באמת , ברור שכדור גדול נופל יותר מהר מכדור קטן''
אני למדתי שרפת קטנה מספיקה למעט פרות .עבור פרות רבות נחוצה רפת גדולה .
כל אינדונזי שרוצה לגדל עצי גומי שורף חלקים מהיער .
כל ברזיליאני שרוצה לגדל מזון . שורף חלק מהיער .
כל ישראלי שרוצה להגדיל את העם חייב לסלק את הפלסטינים .

זה שכל , לא רגש .
בשלב הזה אתה צריך לבחור . האם אני ''ע.צופיה'' רוצה להגדיל את העם היהודי או לא ?
אני בחרתי להגדיל את העם היהודי . סילוק הפלסטינים הוא תוצאה שיכלית ולא שינאה ריגשית .
אצל אבנרי המוכר לי הייטב עובד רגש קדום מקובע ומנוגד לשכל . אותך אינני מכיר .
_new_ הוספת תגובה



ברנדשטטר זקוק ל''עץ רענן''
ע.צופיה (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 7:28)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשנת 1948 חיו בתחום מדינת ישראל כ-‏600 אלף יהודים וכמה מאות אלפי ערבים. כיום חיים בתחום מדינת ישראל 6 מיליון יהודים מבלי שגרשנו אפילו ערבי אחד.
אין לי התנגדות שתשכנע(בדרכים הומניות)את הערבים לעזוב ותיישב שם יהודים,בתנאי שזה יעשה מרצון.
הבעיה שכל אותם גורמים שניסו לעשות זאת,עשו זאת בצורה הטיפשית ביותר ולכן כיום אנו במצב שאין באפשרותנו לשכנע את הערבים לתת לנו,אפילו פיסת קרקע,מרצון.
לעיתים,יש מצב, שצריך לעצור,לנוח,לחשוב,לתכנן ורק אז להמשיך הלאה. יתכן שכיום אנו במצב הזה.
ולגבי אבנרי.
אבנרי היה בצעירותו בלח''י,לחם במלחמת השיחרור בשועלי שמשון ''הקומנדו'' של אז, הרג ערבים על ימין ועל שמאל.
רכש שבועון על סף פשיטת רגל והפף אותו לשבועון מצליח ורווחי.לחם לתיקון עוולות ולשמירה על זכויות הפרט,זכה להצלחות רבות. עיקר מלחמתו בשנות ה-‏60 הייתה לביטול הממשל הצבאי בגליל ובמשולש הקטן שקיפח בצורה רבה את הציבור הערבי.חוקקו חוק דרקוני על לשון הרע שכוון במיוחד אליו ובעקבות זאת הקים מפלגה ונכנס לכנסת.
רק בעקבות מלחמת ששת הימים התוודע לנושא הפלסטינאי.
כך שאין פה רגש קדום ומקובע אלא נתיב שכלתני שהוביל אותו לדעותיו כיום,כפי שאותו נתיב הוביל אותך לדעותיך כיום.
הייתי חסידו בשנות ה-‏60 המוקדמות,איני חסידו בהיבט הפלסתינאי שלו,אך זכותו המלאה להביע את דעתו כיהודי וישראלי גאה ופטריוטי, והוא כזה.
_new_ הוספת תגובה



מספר הטעויות העובדתיות שלך רב. .
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 8:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במדינת ישראל חיו בסוף המלחמה 156.000 ערבים .
לפי החלטת החלוקה של האום היו צריכים לחיות במדינה ''היהודית'' 650.000 ערבים לצד 650.000 היהודים . במדינה הפלסטינית היו צריכים לחיות 650.000 ערבים בלי יהודים .
הערבים התנגדו ברציפות להתיישבות יהודית ''בדרום סוריה'' העותומנית . ''בפלסטינה'' האנגלית . עד 1948 הם השתמשו בנשק נגד התישבות יהודית כאן . הם הפסידו ומפסידים מאז .
הערבים הפכו לפליטים ולכן רובם לא במדינת ישראל . את זהצריך להמשיך . רצוי תוך פיצוי כספי הוגן . אם לא אז בכח .
אין קיום ''למדינת תלאביב'' . רק למדינה יהודית בארץ ישראל . דמוקרטית אך דמוקרטיה מתגוננת .
אבנרי לפני 80 שנה היה תינוק ברפובליקה הווימארית והתחנך , כנראה להומניזם . הוא ראה באנגלים אויב כובש שמפריע להקמת בית לאומי יהודי . הוא שגה בחלומות רומנטיים על ''כנעניות'' משותפת עם הערבים . כמו לורנס איש ערב . שראה בערבים כח לוחם נגד הטורקים .
אחרי המלחמה הוא כתב את ''בשדות פלשת 1948'' אחרכך ''את הצד השני של המטבע ''. שם הוא כבר ריחם על הערבים . ב1966 לפני מחלחמת ששת הימים הוא הניף את דגל פלסטין בועידת ''העולם הזה-כח חדש'' . מאז הוא בהתמדה תומך באינטרס הפלסטיני .
כמה שינויים צריך לעבור העולם וכמה עובדות צריך להציג כדי שדעתו תשתנה ?
זכותו האזרחית לחשוב ולהביע את דעתו . היא שגויה והוא לא פטריוט . הוא שופר של אויבינו .
_new_ הוספת תגובה



מספר הטעויות העובדתיות שלך רב. .
ע.צופיה (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 8:21)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב, חזרנו למנטרה הרגילה.
_new_ הוספת תגובה



לסיוון יש מונופול על מנטרות תוצרת הרי קרישנה
צדק (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''חלק אחר, יותר חשוב בעיני, ממהותה של הציונות הוא היותה תנועת שחרור לאומי.''

סיוון לא יכנס לעומקה של המנטרה הנבובה כי אז הוא יאלץ להיתקל בסמלים של ברנדשטטר.
_new_ הוספת תגובה



לצדק יש מונופול על קשקשנות ומנטרות עבשות
דוד סיון (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 8:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נסה פעם לדון בצורה רציונלית זה יהיה הרבה יותר מועיל.
_new_ הוספת תגובה



אני שולל את הקביעה שלך מכל וכל
חצי חציל (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 9:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לברנדשטטר אין מונופול
עמוק בבור (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 7:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשבת אולי שה''סמלים'' האלה הם רק מטאפוריים ומייצרים מהות וערכים שמהווים בסיס לקיומנו כעם יותר מ-‏4000 שנה?
זה לא רק ציונות. הציונות היא זמנים מבחינת ההיסטוריה ותסתיים אולי תוך 50 או 100 שנה לאחר שלא יוותרו עוד יהודים בגלות ככקבוצות אתניות וקקהילות של ממש. וזה יקרה בכל מקרה אם באמצעות המשך העליות ארצה ואם בשל הגברת קצב ההתבוללות.

עניין גירוש מהארץ אינו מוטיב של הציונות בכלל. היא חלק ממחשבה שבאה לתת פתרון לבעיית הסכסוך בין ערביי ארץ ישראל ליהודי ארץ ישראל. וככל שמלחמת החורמה של הערבים נמשכת, גם מגיעים יותר ויותר יהודים לפתרון של שלום חורמה, של היפרדות במובן האמיתי שלה (ולא בגירוש יהודים מאדמתם), של פתרון אברהם-לוט.

הערבים לא רוצים בכלל יישות מדינית יהודית במזרח תיכון חדש-ישן אסלאמי. היהודים רוצים 'ויחלוקו' (ארץ ישראל המערבית ליהודים וארץ ישראל המזרחית לערבים). הפתרון הוא שאין פתרון מוסכם. המשמעות - המשך המלחמה וכפיית הפתרון דה-פאקטו על הערבים. הפיכת ירדן למדינת ה''עם'' הפלסטיני הערבי. גבול משותף - נהר הירדן. בירת פלסטין - עמאן. בירת ישראל - ירושלים. ערביי ישראל מצביעים לפרלמנט בעמאן. יהודים שיגורו בפלסטין (אם יהיה שלום אמת אמיתי) יצביעו לכנסת בירושלים. אין זכות שיבה, צאצאי הפליטים שכבר אינם פליטים ייושבו במקומות פזורתם (רבים מהם נמצאים בלאו הכי במערב ובדרום אמריקה) או בפלסטין. במידה והמלחמה תימשך: העברת שאר הערבים שנותרו בישראל, בהסכמה או שלא בהסכמה, למדינת פלסטין.
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
דוד סיון (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 8:08)
בתשובה לעמוק בבור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לעיתים קרובות העובדות והמציאות חזקות מהסמלים ומעוררים אנשים למעשה. העובדה שהציונות לא הלכה לשום מקום אחר מעידה שיש חשיבות לסמלים. אלא שהסמלים לא בהכרח הערך החשוב ביותר שמניע אנשים ועמים.
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
יאן מאסריק (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאט לאט אתה מגיע למסקנה הנכונה.

מהו הערך החשוב שהניע אנשים מעמים שונים להגיע לפלסטין?
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
דוד סיון (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 10:39)
בתשובה ליאן מאסריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עניין ההישרדות היה העיקרי.
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
יאן מאסריק (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 15:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם עניין ההשרדות הוא החשוב למה לא לקנדה? למה דווקא לכאן?

למה היהודים שרצו ''הישרדות'' הגיעו לכאן ולא למדינות מעט יותר שקטות ?
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
דוד סיון (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 18:28)
בתשובה ליאן מאסריק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל לנסות לסובב את הנושא כל פעם מחדש. כתבתי כבר מקודם כי חלק ''... יותר חשוב בעיני, ממהותה של הציונות הוא היותה תנועת שחרור לאומי. כדי לקיים את מהותה זאת צריך שהיהודים יתרכזו בארץ אחת והכי מתאים בארץ מוצאם הלאומי'' (תגובה 110210). במילים אחרות, בעיית ההישרדות הובילה את הציונים לארץ ישראל - אל הסמלים.

אבל בעיית ההישרדות הניעה יהודים להגר גם לקנדה, לארה''ב לארגנטינה, אוסטרליה ועוד. בעצם, במהלך התקופה הציונית החל משנת 1880 לערך ועד קום המדינה, רוב תנועת ההגירה היהודית נעה מערבה. העובדה הזאת מעידה שעניין ההישרדות היה השיקול הקרדינלי, החשוב יותר.
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 19:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מסיבות היסטוריות הקשורות באסון של המרד 132-135 התפתחה המחשבה של הימנעות משלטון יהודי והתרכזות בעיניני דת ומצוות . היהודים נתקעו עם המדיניות הזו והחמיצו לפחות הזדמנות אחת . אולי יותר .
גירוש היהודים מספרד וגילוי אמריקה היה באותו זמן . את זה החמיצו היהודים .
אפילו את ההגירה לארץ ישראל כמעט החמיצו . חלק מאיתנו ממש החמיצו .
_new_ הוספת תגובה



נכון הסמלים הם חלק מהערכים
עמוק בבור (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 13:24)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הסמלים חשובים אתה הערכים והעובדות שהם חופנים בתוכם. לא עובדים לסמלים, כי יש בזה משום הערך. הציונות היא לא ערך שלעצמה אלא כלי הגשמה של חזרת תקומת ישראל והשלמת תהליך ''תיקון ההיסטוריה'' תוך מימוש הצדק והאמת ההיסטוריים. לאנשים קשה לבטא ערכים בדיבור וביום יום ולכן הם נוטים להקל על עצמם ולבטא אותם בסמלים, מותגים, סיסמאות, דגלים, שירים. אבל אני חוזר ואומר, אסור לבלבל בין הסמל לבין המהות, ויש המחליפים ברוב רשלנות את המהות, התוכן והערך שוב ושוב בסמל. עמים שקידשו את הסמל על חשבון המהות בגדו במוסר ובגדו בעצמם.
_new_ הוספת תגובה



מאיפה הקרצת לנו 4000 שנה?
עמיש (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 20:22)
בתשובה לעמוק בבור
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה מהות וערכים היו לנו לפני 4000 שנה, למה לא 5000?
_new_ הוספת תגובה



מאיפה הקרצת לנו 4000 שנה?
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 20:49)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היום מעריכים שתקופת המלכים שלנו התחילה כ- 1100 שנים לפני הספירה הכללית . כלומר כ- 3100 שנים לפנינו .
_new_ הוספת תגובה



מאיפה הקרצת לנו 4000 שנה?
חצי חציל (יום חמישי, 10/01/2008 שעה 9:11)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טוב אז נבקש ממנו שיסכים על 5000. זה יתמוך יותר בקונספירציות שלך?

אם אנחנו מתחילים לספור את שנותיו של עם ישראל מתקופת ההתנחלות של המתנחל אברהם ובנו יצחק אז מדובר על בערך 4000 שנה (אברהם נולד ב-‏1800 פלוס מינוס לפנה''ס).
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
חצי חציל (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכן המתנחלים גירשו מחבלים ערבים?

אתה בודאי מתכוון ללוחמי הפלמ''ח וההגנה שפינו וגירשו ''עיירות'' שלמות של ערבים ב-‏1948..... ''נוכחים נפקדים''.....
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
ע.צופיה (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 20:13)
בתשובה לחצי חציל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על מה אתה מדבר ?
_new_ הוספת תגובה



עוד גיבוב של מליצות
עמוק בבור (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 7:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד גיבוב של מליצות
ע.צופיה (שבת, 05/01/2008 שעה 11:34) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

''הארץ הקדושה'', ''ישראליזם'',''חורבן קהילות גוש קטיף'' ועוד כהנה וכהנה מילים סתמיות שאינן אומרות כלום ואינן מוליכות לשום מקום.

- - - - - - - -

אם ''הארץ הקדושה'', ''ישראליזם'',''חורבן קהילות גוש קטיף'' לא אומרות לך כלום כי אז אתה לא יהודי. אם כל אלה לא מוליכים אותך לאן שהוא, סימן שאתה גם לא ישראלי.

אתה אולי חזרת לכאן ''לאחר 2000 שנות'' בעוד היהודים היו כאן תמיד, אם בגוף ואם בנפש.

אתם לא הייתם כאן כל הזמן. אפילו אם אנחנו סופרים רק את 1700 שנות כיבוש אסלאמי שלכם.

הכיבוש משחית אתכם!

אתם חושבים שאם מוחמד אמר לכם לכבוש את כל העולם אז העולם הולך להיות שלכם. אז אתם טועים ומטעים את עצמכם עד למצב בו אתם משגעים והופכים לשאהידים.

למזלנו העולם שלנו שפוי. היהודים דבקים במורשתם, באמונתם ובזכויות שלהם וזה רק מפריע לכם להמשיך בכיבוש.

ואתם, מה קורה לכם? מרוב שאתם כושלים היום לכבוש את העולם אתם כובשים את עצמכם בחגורות נפץ כי אתם מתים לזיין נון-סטופ 72 בתולות. וזאת בשעה שאתם מתקשים למצוא בתולה אחת כשרה על הארץ.
_new_ הוספת תגובה



אוזניים ערלות.
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 1:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בס''ד

קשה למצוא מאמר כל כך קולע כמאמר זה,אלא שיש לו בעיה אחת- הוא נכתב בפורום של ערלי אוזניים,אותם אנשים שהביאו את מדינת ישראל אל עברי פי פחת שבה היא נמצאת ואין סכוי שמי מהם יבין את משמעות האזהרה הטמונה במאמר.

כבר נאמר על עם ישראל-''עם נבל ולא חכם'' וזה מסביר הכל.

כל אדם עושה טעויות ולא בהכרח יחשֵב לטפש,אולם אדם שיעשה את אותה הטעות חזור ושנה מבלי ללמוד לקח-לזה יקרא טפש.

כבר נאמר שבכל דור ודור יביא הקב''ה על עם ישראל את המלך (השליט) הראוי לו וכנראה שבדור שלנו קבלנו את השלטון המגיע לנו-שלטון מסואב,מושחת,רודף בצע,שטוף זימה וניאוף.

לעם בישראל אין סכוי רב לצאת מהבצה הטובענית שנפל לתוכה,המושחתים השולטים על מדינת ישראל לא יניחו לו לצאת. טעות אופטית היא לחשוב שמי שקובע היא הממשלה,מי שבאמת קובע במדינה הם אותם מספר מועט של משפחות עתירות ממון שחברי כנסת וחברי ממשלה שבויים בידיהם. למשפחות אלה יש את הכלי הכי חזק במדינה- התקשורת.

עם ישראל הוא צרכן התקשורת מס' אחד בעולם. כשאתה שואל ישראלי מנין לו דעה זו או אחרת הוא עונה- ''קראתי בעיתון..שמעתי ברדיו..ראיתי בטלוויזיה..'' זהו מקור האינפורמציה העיקרי והבלעדי של הישראלי המצוי ולכן כל מה שירצו אותם מושחתים שהעם יחשוב- הם ישיגו.המשוואה פשוטה-בידור תמורת שתיקת הכבשים,תן לעַם תוכניות אינפנטיליות כמו 'יצפאן' 'דודו טופז' 'יגאל שילון' 'כוכב נולד',תן לו כדורגל,כדורסל,אליפות עולם ושאר הבלים והוא יתרווח לו על הכורסא עם חיוך מטופש מרוח על פניו ויניח לאותם מושחתים להמשיך ו''לדפוק'' אותו.

במשך שישים שנות קיום המדינה ניסה השלטון,משמאל ומימין,את כל הדרכים האפשריות (מבחינתם) כדי להביא את מדינת ישראל אל המנוחה ואל הנחלה,בפועל כל שהצליחו לעשות זה לדרדר את מדינת ישראל לעבר קטסטרופה והצרה הגדולה היא שהם ממשיכים לחזור על טעויות העבר שוב ושוב כשהם מצליחים לסנוור את עיני העם בעזרת התקשורת שהִנֵה הנה תבוא הגאולה דרך 'חלון ההזדמניות' שנפתח בקיר הבטון.

מי שיסיט לרגע את עיניו מהעיתון או מהטלוויזיה ויתבונן למציאות ישר בעיניים יבין ששעון החול הולך ואוזל.

הערבים הצהירו, מאז הקמת המדינה,שהם לעולם לא יכירו במדינת ישראל כמדינת העם היהודי ולזכותם יאמר שהם אינם מזגזגים ואינם מגמגמים וכל פעולה שהם עושים מכוונת למטרה הזאת ועם ישראל ברוב טפשותו מסייע להם ביד רחבה להשיג את מטרתם.

השם ירחם על עם ישראל כי הוא לא מרחם על עצמו.
_new_ הוספת תגובה



אוזניים ערלות.
אריה עירן (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 5:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחי , מה אתה מציע לעשות ?
לי יש הצעה ודרך . מה אתה מציע ?
_new_ הוספת תגובה



אוזניים ערלות.
צדק (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 8:18)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההצעה היא להילחם בגורמים המדרדרים את מדינת ישראל להשמדה,
החונטה הבולשביקית ובראשם התישקורת.
חיסול כוחה של החונטה האנטישמית יעצור את ההידרדרות באופן מיידי,
יאפשר את תיקון הפשעים שבוצעו על ידה, ואת החזרה לדרך המלך.
_new_ הוספת תגובה



אוזניים ערלות.
אריה עירן (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 18:43)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך עושים את זה ?
איך מביאים את התקשורת לאהוד את דעתנו ?
מכות ? שיכנוע ?

לאהוד אולמרט יש אישה שמאלנית . הוא מקשיב לה ולא מקשיב לך או לי . מה עלינו לעשות ?
_new_ הוספת תגובה



אוזניים ערלות.
צדק (יום שני, 07/01/2008 שעה 9:24)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נלחמים בתקשורת, לא מספקים לה מידע, לא מפרנסים אותה, תוקפים אותה ואת פרטיה.
מגישים תביעות משפטיות במאות ואלפים נגד כלי התקשורת ונגד עיתונאים,
הם מבצעים פשעים של הסתה מסוגים שונים, הוצאת דיבה, והוצאת שם רע, בכמויות עצומות.

יש דרכים נוספות, חקיקת חוקים, איסוף חומר מרשיע, עקיפת התקשורת,
יצירת תקשורת אלטרנטיבית לוחמנית, לחימה בהזניית השפה העברית, וכו'.
_new_ הוספת תגובה



אוזניים ערלות.
חצי חציל (יום שני, 07/01/2008 שעה 9:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא קל יותר להשתלט על התקשורת?

אם היינו מתחילים להחדיר לתקשורת את סוכנינו לפני 30 שנה אז היום אנשינו היו מנהלים אותה.
ואז היתה לנו עכשיו תקשרות הוגנת ולא תשקורת מגוננת.
_new_ הוספת תגובה



שים לב לתגובת חצי חציל .
אריה עירן (יום שני, 07/01/2008 שעה 14:17)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עוד חייזר משמיע את קולו
ע.צופיה (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 7:42)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה עוד חכם שחי על איזה שהוא כוכב קטן בחלל החיצון ומביט משתהה לחיי העולם הזה במדינת ישראל.
הוא לא עושה טעויות. הוא בעצם לא עושה כלום ,לכן אינו יכול להיות טיפש. טיפש הוא אדם פעיל שעושה טעויות מדי פעם.
השלטון פה הוא כמובן מסואב,מושחת רודף בצע וזימה. החייזר חי בדד על כוכבו שהיחיד שהוא יכול לשלוט עליו זה הוא עצמו, או דחלילים בדמותו. אונסי הילדים בבתי השימוש בישיבות הם כנראה חיים בעולם הזה, הטפילים שחורי הבגדים גם כן חיים כנראה בעולם הזה ולא על הכוכב הבודד.
''משפחות עתירות ממון'' מי שהוא שמע על לבייב שנמלט ללונדון? סתם בכדי לא לשלם מס. רק פראייר חילוני משלם מס.
התקשורת? מי שהוא קרא לאחרונה את המודיע? בראש החדשות,כמובן, חתונת בת האדמו''ר עם העילוי מברוקלין .
טוב שיש את הפורום הזה,דרכו יכול החייזר להביא לידיעתנו את המצב בחלל הרחוק.
_new_ הוספת תגובה



הערבים שולטים בהר הבית?
רמי נוי (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 13:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שקובע מי יכנס להר הבית ומי יצא ממנו היא ממשלת ישראל כידוע... הר הבית נמצא בכיבוש ישראלי.

למי צריכה להנתן השליטה הזו לעת הסדר? בוודאי שלמוסלמים שבהר הבית ממוקמים מזה כ1400 שנה אתרים קדושים שלהם, שאין לישראל זכות להרסם.

מאמר שטחי ואווילי, התבכיינות אופיינית של נימין הקיצוני - אם איננו מחריבים את המסגדיםף יבוא הקץ לנוכחות היהודית בארץ ישראל.

מזל שאפילו קובעי המדיניות בימין לא אוחזים בדעות מופקרות כל כך.
_new_ הוספת תגובה



הערבים שולטים בהר הבית?
חזי (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 14:46)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רמי נוי,
באיזו שנה ''נכבשה'' הקרקע שאתה גר בה היום ?
הרי כל ישראל הינה שטח כבוש. מספיק עם הפזמון הזה.

רמי נוי,
בהזדמנות זו שאתה מבקר במחוזותינו,
הבטחתה כאן סדרת מאמרים על ''דוקינס''.
מה קורה בנושא זה ? ירדתה מהעניין ?
_new_ הוספת תגובה



הערבים שולטים בהר הבית?
אריה עירן (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 18:48)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מציג בעיה חמורה ביותר .
בהודו פרצו מהומות דמים סביב הפיכת מקדש הינדי למסגד וחזרה למקדש הינדי .
המסגד המרכזי של איסטנבול הוא הכנסיה המרכזית של קונסטנטינופוליס .
יש הרבה מסגדים . את כולם אסור להרוס . מה בקשר למקומות הקדושים שלנו ?
_new_ הוספת תגובה



הערבים שולטים בהר הבית?
סתם אחד (יום שני, 07/01/2008 שעה 7:09)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למי זה בכלל אכפת?
אל תעשה מעצמך כאחד שמעלים אותו על העקדה.
לי למשל זה לא אכפת, הר הבית הוא לכל היותר איזה קוריוז תיירותי כמו כל מני ''מקומות קדושים'' אחרים בארץ ובעולם. אתה בהחלט יכול להיות יהודי לייט גם בלי הר הבית והכותל. בטח ששני אלה לא יכולים להיות עילה להמשך הסכסוך
_new_ הוספת תגובה



השאלה איננה מי שולט בהר הבית
עמיש (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 18:00) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלא למי זה בכלל אכפת.
לי למשל זה לא אכפת, הר הבית הוא לכל היותר איזה קוריוז תיירותי כמו כל מני ''מקומות קדושים'' אחרים בארץ ובעולם.

מכל מקום מר צורף, קבל ממני עצת חינם וקח את עצמך בידיים. אתה במסלול רע מאד מאד.
_new_ הוספת תגובה



השאלה איננה מי שולט בהר הבית
אריה עירן (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 18:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגיד לי בבקשה , על סמלים שמעת ?
הדגל שלנו זה רק בד תפור לבן ותכלת . איבינו דורכים עליו ושורפים אותו .
רבין רק הודפס במדי ס.ס. רק אמרו שהוא בוגד . למי אכפת . רק קופסת קרטון שחורה הובילו בהפגנה ההיא .

קבר הוריך הוא סתם אדמה עם שיש עליה . מה תעשה עם יפגעו בקבר ?

ואם מדברים על שליטת צהל בכניסות להר הבית . למה לתת למוסלמים להכנס בכלל ?
תכסה הכל בבטון לגובה 20 מטר . בלי להרוס .
_new_ הוספת תגובה



מנין לך הרעיון המוזר
עמיש (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 19:36)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזה שהורי שוכנים בקבר או שאינם בין החיים?
ובכל מקרה, החיים חשובים יותר מהמתים ובודאי שהם חשובים יותר מקברים.

הר הבית הוא סמל לשנאה ואיבה ואין בו שום דבר שמזכיר לי בכהוא זה את הדברים הנכונים והחשובים בחיי ובחיי כל ישראל.
_new_ הוספת תגובה



עמיש, מדוע אינכה מהגר מכאן ?
חזי (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 19:57)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני בטוח שברוב חוכמתכה (אני לא צוחק) תוכל לעשות חייל במדינות אחרות בעולם.
ישראל הינה מדינה קשה לחיות בה.
במיוחד כאשר שני עמים נלחמים עליה בלי רצון לפשרות...
_new_ הוספת תגובה



ולמה אתה לא מהגר?
סתם אחד (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 21:57)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה יש לך לחפש כאן?
_new_ הוספת תגובה



מנין לך הרעיון המוזר
אריה עירן (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 20:42)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם הוריך חיים אני מתנצל ומאחל להם בריאות ואריכות ימים . גם לך . אנחנו עוסקים בסמלים וקברי ההורים הם סמל יקר מאד .
במדינת ישראל חיים עוד אנשים מלבדך . לרבים הר הבית הוא סמל חשוב . אל תזלזל בסימלי הזולת . גם לך יש סמלים חשובים וגם בהם אפשר לזלזל .
_new_ הוספת תגובה



עצות החינם של העמישים ועוזריהם .
אבי גולדרייך (יום שני, 07/01/2008 שעה 7:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שוות בהתאם .
_new_ הוספת תגובה



השאלה איננה מי שולט בהר הבית
לוי (יום שני, 07/01/2008 שעה 18:20)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם מדינת ישראל היא קוריוז .
אי אלו אנטישמיים הופכים אותה לקוריוז .
_new_ הוספת תגובה



אסופת מעשי האיוולת של השמאל
אבי גולדרייך (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 11:38)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא שתביא את סופה של מדינת ישראל.
_new_ הוספת תגובה



שרשרת אנושית סביב חומת ירושלים
One jerusalem (יום ראשון, 06/01/2008 שעה 22:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כולכם מוזמנים להצטרף ביום שלישי הקרוב ,א' בשבט/8 בינואר, לשרשרת האנושית שתתפרס החל מהשעה 14:30 מרחבת שער יפו על חומות העיר העתיקה, בקריאה לראש הממשלה אולמרט ולנשיא בוש לשמור על ירושלים מאוחדת תחת ריבונות ישראל.

הקואליציה למען ירושלים מאוחדת חוצה מפלגות ודעות פוליטיות, חשיבות השמירה על ירושלים מאוחדת כבירת העם היהודי וההכרה בסכנות הבטחוניות הכרוכות בויתורים על חלקי העיר משותפים לאנשים מכל גווני הקשת הפוליטית.

אתם מוזמנים להעלות תמונות לתחרות צילומי ירושלים : http://www.jer1.org/PhotoAlbum.aspx

העלו תמונות ודרגו את התמונות היפות ביותר לדעתכם!
_new_ הוספת תגובה



שרשרת אנושית סביב חומת ירושלים
סתם אחד (יום שני, 07/01/2008 שעה 7:11)
בתשובה לOne jerusalem
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לכם מספיק ידיים להקיף את כל החומה?
אני לא בטוח.
ירושלים לא חשובה יותר מהשלום!
_new_ הוספת תגובה



שרשרת אנושית סביב חומת ירושלים
אבי גולדרייך (יום שני, 07/01/2008 שעה 7:52)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תבוא תראה בעצמך.
_new_ הוספת תגובה



שרשרת אנושית סביב חומת ירושלים
אריה עירן (יום שני, 07/01/2008 שעה 8:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אתה שוה משהו . קליפת שום אולי .
אגב השם שמאחוריו אתה מסתתר הוא גועל נפש .
_new_ הוספת תגובה



שרשרת אנושית סביב חומת ירושלים
אריה עירן (יום שני, 07/01/2008 שעה 21:09)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שימו לב שכותב שקרא לעצמו ''עמישראלמת'' הפך ל''סתם אחד'' . לדעתי אדם בזוי כזה אין מקומו בפורום אפילו אם הוא גדול גאוני הדור .
_new_ הוספת תגובה



נהפוך הוא...
הולך בתל (יום שני, 07/01/2008 שעה 22:19)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

...זה בדיוק הפורום המתאים לו.
_new_ הוספת תגובה



נהפוך הוא...
אריה עירן (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 4:21)
בתשובה להולך בתל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שאוהב מתים יכול להצטרף אליו .
_new_ הוספת תגובה



[•]
הולך בטל (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 8:46)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שרשרת החנק הישראלית סביב ירושלים
יוסלה  (יום שני, 14/01/2008 שעה 0:57)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה מחפש הפנסיונר החיפאי בירושלים?
מה לבעל הווילה בקיסריה ולירושלים?

מדוע הפטריוטים הדגולים עירן וגולדרייך
מתייצבים לדגל כדי לשמור על ירושלים מאוחדת?

כי הם פחדנים. הפחד הגדול ביותר של הגזען הישראלי
הממוצע הוא החיים בצד הפלסטינים - ההתערבבות.

עירן הרי חולם על ישראל נקייה מ'ערבים' -חזון הגזע היהודי.
גולדרייך חולם על ישראל מים ועד ירדן עם ממשל פרטי
במתכונת השלטון של הרוטשילדים בקיסריה.
שניהם דמוקרטים דגולים.

ופחדם הגדול כבר מתממש מול עיניהם: הסכם הקבע הקורם
עור וגידים, שמשמעותו החזרה תוך מספר שנים לערבוב
האוכלוסיות היהודית והפלסטינית בגזרת הארץ הצרה שלנו
בתנאים של שלום - הפלסטינים ברובם עובדים בישראל,
ותוך מספר שנים נוספות ישראלים ופלסטינים יחיו בערבוביה
שכבר התחלנו להתרגל אליה לפני פרוץ האינתיפאדה הראשונה.ֿ

שניהם רואים בסנטימנט הנוכחי בעד הפרדה מוחלטת מנוף אפשרי
להצעה של טרנספר גדול של פלסטינים לעבר הירדן.
אך הם חולמים לשווא. כי עדיין לא הפכו כל ישראל לגזענים
ולמפירי זכויות אדם.

ואשר לשרשרת אנושית סביב חומת ירושלים:
במשך ארבעים שנה עמלו ממשלות ישראל השונות ביצירת
שרשרת חנק 'שיכונית' מסביב לירושלים של פעם.
חנקו את הכפרים הפלסטינים שמקיפים את העיר,
חנקו את העיר החדשה גם כן.

החנקתם במשך ארבעים שנה,
ועכשיו נזכרתם שבני אדם חיים בעיר הזאת?
עכשיו אתם עושים 'שרשרת אנושית'.
צביעות ורוע לב.
פוליטיקה לעניים.
לעג לרש.

די לכיבוש.
ייהרסו שיכוני הדמה, ויוחזרו אדמות ה'נפקדים'
לבעליהם החוקיים.

מי, שכמו יוסלה, אוהב את ירושלים,
חרד בכל פעם שמי מאוייבי האדם והשלום
מטנף את חומת העיר בדם שעל ידיו.
_new_ הוספת תגובה



[•] שרשרת החנק הערבית סביב ירושלים
צדק (יום שני, 14/01/2008 שעה 7:59)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תמשיך להזות יוסלה.
אבי גולדרייך (יום שני, 14/01/2008 שעה 8:53)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איש עלוב .
_new_ הוספת תגובה



מי שעושק את הפלסטינים הורס את היהדות
יוסלה  (יום שני, 14/01/2008 שעה 12:39)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העלבון הוא כולו של גולדרייך ושות'.

חבורת קונפורמיסטים מזן ישראלי
שתרמו לבניין ישראל ולעצמם,
ועכשיו מתפנים מכורסת הסלון
לעשות נזק למה שנותר משפיות
מדינית בישראל. ובשם מי?
בשם המתנחלים בשטחים,
ובשם 'שלמות הארץ'.

אך גולדרייך ועירן לא ממש גואלים
את הארץ. האחד רק מודד את ה'עיבויים'
של ההתנחלויות, השני רק ''נותן כיוון''
לנוער הגבעות.
_new_ הוספת תגובה



בוא תספר לנו קצת עליך.
אבי גולדרייך (יום שני, 14/01/2008 שעה 13:21)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנדע עם מי אנו משוחחים.
איך שתו לך, אכלו לך.
איך ממיכאל הפכת להיות יוסלה .
מיהודי לנוצרי, ומנוצרי למוסלמי.
ככה זה שהחברים היחידים שלך -חתולים.
_new_ הוספת תגובה



ומי שעושק את היהודים בונה את היהדות?
יענקלה. (יום שלישי, 15/01/2008 שעה 5:13)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תסביר את עצמך יוסלה.
על סמך מה אתה מבסס את התיאוריה הזו?
על מנטרות שחוקות ?
על עלבון נפשי?
_new_ הוספת תגובה



שרשרת החנק הישראלית סביב ירושלים
אבריימל'ה (יום שלישי, 15/01/2008 שעה 16:30)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה מחפש התל אביבי שעזב את ירושלים בירושלים?
מה לאוהב צלחות שרימפס ולירושלים?

אבריימל'ה לא רק חולם על ירושלים
אלא גם בונה בה, מייפה אותה
וגם עושה שם קצת כסף.

טוב לעיר, טוב לתושביה
וטוב לאבריימל'ה.

הפחד הגדול חלף עבר כשראינו
שהסכם הקבע הקודם התנפץ בטרור
ושהסכם הקבע שקורם עור וגידים
בשביל יוסלה, זה רק עור וגידים להסכם המת שלפניו.

אנחנו מרחיבים את ארצינו שלא תהיה צרה יותר
ואחר כך גם נרחיק את הערבים
כי בכל זאת אבריימל'ה חושב שגם לערבי מגיעה מדינה
אבל לא אצלנו בבית. אבריימל'ה אפילו אמר וקבע
שלערבים מגיעה מדינה פלסטינית בעבר הירדן המזרחי.
למה מזרחי - כי הערבים הם מזרחיים.
למה לנו את ארץ ישראל המערבית - כי אנחנו מערביים
ופרו מערביים.
והערבים אוהבים את הפתרון הזה אפילו שקצת קשה להם
לקום עם כרס שמנה ולצעוד כמה צעדים לאוטובוסים
של עבדאללה.

אבריימל'ה חולם שיהודים יוכלו לבקר את הערבים
הגזענים בעמאן, והערבים הגזענים מפלסטין יוכלו
לבוא ולבקר את היהודים מישראל, והמכס לא יטביע
אותם בנהר הירדן הגועש.

די לכיבוש.
ייהרסו בתי המתנחלים הערבים, ויוחזרו
אדמות ה'נפקדים' לבעליהם החוקיים לפי דין ישראל.

מי, שכמו אבריימל'ה, אוהב את ירושלים,
חרד בכל פעם שמי מאוייבי האדם והשלום
מטנף את חומת העיר בדם שעל ידיו או בדם
של שליחיו הערבים עם השפם מעל לפה.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי