|
| אורי אבנרי (יום ראשון, 16/12/2007 שעה 20:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
|
|||
והעיקר שנחניק את עזה. אם אי אפשר להינתק ממנה ע''י היתנתקות אז נתנתק ממנה ע''י שהיא מאבדת עצמה לדעת. השבח לאללה שנתן לערבים חוכמה בכפות רגליהם. | |||
|
|||
כתבתה: ''שרון יזם את ''ההתנתקות'' - אחד ממעשי-האיוולת הגדולים ביותר בתולדות המדינה, הרצופות במעשי-איוולת.'' האם כתבתה זאת גם לפני ההתנתקות ? מוזר... | |||
|
|||
לא ממש צריך לזכור כי אפשר להשתמש במנוע החיפוש של הפורום (או בגוגל). הנה מה שמצאתי: בתאריך 11.4.2004 התפרסם המאמר ''האורז המר (2) או מצעד האיוולת'' (דיון 2096). שם כתוב: ''נכריח את שרון להגיע סוף-סוף להסכם עם הפלסטינים, תחת לקשקש על 'התנתקות חד-צדדית' שלא תתבצע לעולם. אבל בוש והבושיסטים יכולים גם להגיד: אם אנחנו כל-כך דומים, אז נחבק את שרון עוד יותר. זה מתאים הרבה יותר לפרק הזה בספר 'מצעד האיוולת 2'''. אחר כך לקראת סוף אותה, 17.10.2004 השנה הוא כתב: ''כולם כבר ניסו לנתח את דבריו של דוב וייסגלס, איש-אמונו הכי-הכי קרוב של אריאל שרון. אך לא היה מה לנתח. הדברים ברורים לחלוטין: ''תוכנית ההתנתקות'' נועדה להקפיא את תהליך-השלום לעשרות שנים, לשים את כל תוכניות-השלום ''בפורמלין'', להוריד את רעיון המדינה הפלסטינית מהפרק לתמיד (דיון 2468)''. ----- זה כמובן לא ניתוח מלא של כל מה שכתב אבנרי על ההתנתקות אבל על האיוולת שבדבר הוא בטוח חשב וכתב. | |||
|
|||
'' ''נכריח את שרון להגיע סוף-סוף להסכם עם הפלסטינים, תחת לקשקש על 'התנתקות חד-צדדית' שלא תתבצע לעולם'' הוא פשוט לא האמין כי שרון מתכוון לבצע זאת. הוא בהחלט לא היה נגד זאת... לעשות שלום עם הפלסטינים ??? הם תקועים עם אותם מאווים שלהם מלפני 1947, להשמיד את מדינת היהודים... | |||
|
|||
השאלה שלך עסקה במה שהוא כתב לפני ההתנתקות. היא לא עסקה בסיבותיו לאמירה הזאת ולכן התוספת הזאת לא ממש רלוונטית. הציטוטים שהצגתי (במלואם ועם ההקשר) מעידים שאבנרי כתב שתוכנית ההתנתקות היא איוולת. לכן הם מכילים תשובה טובה לשאלה שלך. | |||
|
|||
דוד סיון הנכבד, כפי שכבר נוכחתה בוודאי, אני משתדל שלא ''להתווכח'' עמכה, ויכוחי סרק. מדובר כאן בתגובה שלו המביעה חוסר אימונה בביצוע ההתנתקות, כיון שהוא העריך כי מדובר בתרגיל לבזבוז זמן ולא ממש לנסיגה. אם תצליח להביא ציטטוט ''להתנגדות'' לביצוע הנסיגה (כפי שהוא מתיימר לטעון כאן) זו באמת תהיה הוכחה. אני משוכנע כי לא תמצא ציטוט כזה... | |||
|
|||
לא אני שאלתי מה כתב אבנרי אלא אתה. שאלת (תגובה 109077): 'האם אבנרי כתב שההתנתקות היא איוולת?' הציטוטים שהצגתי מעידים שכן וכך גם טענתי: ''זה כמובן לא ניתוח מלא של כל מה שכתב אבנרי על ההתנתקות אבל על האיוולת שבדבר הוא בטוח חשב וכתב'' (תגובה 109085). החיפוש שלך אחרי הוכחות אחרות הוא בעייתך הפרטית. | |||
|
|||
לא תצליח למצוא אף התבטאות של אבנרי אשר אינה משרתת את האינטרסים של הערבים. נקודה. ההתנתקות פירושה פינוי שטחים לטובת הערבים. עקרונית, לטובת הפטרונים שלו, הוא לא יכול להתנגד לזה... | |||
|
|||
|
|||
כל מה שאבנרי כותב, כותב כדי לרצות את הערבים. לא תוכל למצוא שום התבטאות אשר אינה לטובת הערבים. כמובן, גם בנושא ההתנתקות. הנושא היה עבורו ''יותר מדי טוב לערבים'' לכן הוא לא האמין שזה הולך להתבצע... | |||
|
|||
הצגתי לך ציטוטים שמהווים תשובה לשאלה שלך. אתה בתגובה התלוננת שבכלל יש לך שאלה אחרת. אני מעדיף לא להתעסק עם שואלים שאחרי שקיבלו תשובה מתלוננים שבעצם התשובה לא עונה על שאלה אחרת. לכן אני מציע שלא תערב אותי בשאלות-בעיות שלך. | |||
|
|||
זה שהוא לא האמין שתתבצע ''התנתקות'' אינה מראה שהוא התנגד. אפילו ההפך. כפי שכתבתי, לא תמצא אצל אבנרי שום דבר אשר נוגד את האינטרסים של אוייבי ישראל... | |||
|
|||
השאלה שלך, עסקה בביטוי ''שרון יזם את ''ההתנתקות'' - אחד ממעשי-האיוולת הגדולים ביותר בתולדות המדינה,...'' והיא היתה: ''האם כתבת זאת גם לפני ההתנתקות?'' התשובה שלי היתה שכן (תגובה 109085) כי עוד לפני ביצועה, אורי אבנרי טען שההתנתקות היא איוולת. אתה יכול עכשיו לטעון אלף ואחד דברים עלי או על אורי אבנרי אבל את אשר כתבתי אינך יכול להפריך. ביחס לשאלות אחרות שמציקות לך ביחס לאבנרי חפש את התשובות לבד. | |||
|
|||
אני מודה שאני בדרך כלל לא מטריח את עצמי לקרוא את הקישורים הרבים שאתה תוקע בכל הזדמנות. הפעם ניסיתי לקרוא מה כתוב שם... בודאי שלא היה שם מה שטענתה שאמור להיות... דוד, סיוון, אתה בודאי זוכר את משל המסטיק... | |||
|
|||
חזי אציל, אתה בודאי זוכר המשל על היען ששכחה לעצום עיניים... | |||
|
|||
אז השארתי לכה את המילה האחרונה... אני לא מתכוון ללעוס עוד מסטיק... | |||
|
|||
|
|||
חה חה חה | |||
|
|||
תביא לנו לינקים. כמה שיותר לינקים אז נחשוב שאתה יותר חכם וצודק. | |||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
|
|||
נו אז מה? גם הימנמנים שלנו אמרו אותו דבר. אלא שאבנרי ודומיו אומרים זאת מתוך טובת הערבים והימנמנים אומרים זאת מתוך טובת היהודים, ואף על פי שהשניים לא נועדו הם הלכו יחדיו בחלק מן הדרך. | |||
|
|||
של אורי אבנרי. | |||
|
|||
לוקח קצת אמת מערבב עם הרבה הבל ויוצא לו תמיד אחלה של זבל. | |||
|
|||
את שרון כשמשון, שקודם כל התעוור (פוליטית) ואז הפיל את חומות עזה על הפלישתים (שהם לא אבות הפלסטינים, כמו שאבנרי יודע) ועל עצמו, עד שקולו נדם. זה נחמד, אבל זו יכולה להיות יותר מנטרה של הימין. כך גם הימין טוען ועוד הוא טוען ש''ההתנתקות'' היתה פשע. גם בגלל מה שאבנרי טוען ומנמק אבל בעיקר שגלל ששמשמון המורדני בגד באינטרסים של העם היהודי. ואבנרי יודע זאת, שהרי הוא היה ''שמשונאי'' במלחמת 1948. | |||
|
|||
* בול פגיעה ! בדיוק מה שאני רציתי לומר !!! | |||
|
|||
שמשון המורדני או המודרני או שניהם? אבנרי היה מת להיות שמשון אבל הוא מעולם לא עבד ולא הרוויח לחמו בכבוד. | |||
|
|||
אני הולך להשתמש בו ברשותך. | |||
|
|||
הלכתי למאמרו של אבנרי מיום 11/4/04האורז המר (2) או מצעד האיוולת וגם למאמרו מיום 17/10/04 תודה רבה דובי . תירגעו כולם . אין שם אמירה ברורה לא לצאת מעזה . יש שם הסבר למה רע לצאת מעזה . זה לא אותו דבר . עיקר המאמרים הם על שרון הנכלולי והשיטחי . על לבנון ועל הרסנותו של שרון . נכון שרו היה הרסני . ראינו אתו ביציאה מסיני ושוב ביציאה מעזה וכך הוא ייזכר בזיכרוננו הלאומי . דמות הפרה הבועטת בדלי החלב שלה עצמה . אני עצמי כתבתי לח''כים של מרץ לא לתמוך בנסיגה של שרון והם הצדיקו תמיכה בנסיגה . מאז שאבנרי אינו חבר כנסת הוא אינו מצביע שם . אני בטוח שלו היה שם היה מצביע בעד הנסיגה . כעת הוא חכם גדול . אפילו במאמרו כעת הוא לא אומר ''לא להיכנס לעזה '' אלא שזה חסר תועלת . ייתכן ...יתכן ...'' איש אינו יכול לדעת איך תתפתח הפעולה. יתכן שההתנגדות הפלסטינית תתקפל מיד, וכל החששות מפני קרבנות ישראליים רבים יתבדו. אבל יתכן גם שעזה תהפוך למצדה פלסטינית, מין סטלינגראד בזעיר-אנפין. '' יתכן... יתכן... יתכן... מעוזו של החכם הניצחי . ''הבעיה היא שאיש אינו יודע איך לצאת מהפלונטר שהשאיר אחריו אריאל שרון, יצרן הפלונטרים המדופלם” יש מי שיודע כיצד פותרים את הפלונטר של שרון . כמו את הפלונטר של המלך גורדיוס . בחרב ! לא סתם אלא במקום הנכון תוך כיוון לנקודה הנכונה . זו התוכנית של אורי אבנרי לפיתרון . ''יש לבצע מהלכים מדיניים – מלחמה היא מדיניות בכלים אחרים'' כך זה צריך לפעול . צהל צריך להוריד מרצועת עזה קטעים של ''פרוסות נקניק'' מהצפון דרמה . תשלום עבור כל ירי לעבר ישראל . ''פרוסות נקניק'' ללא אזרחים . פליטים שינועו דרומה . כל ''פרוסת נקניק'' ללא תושבים תסופח למדינת ישראל . המחיר המדיני שישלמו הפלסטינים יהיה המעצור לירי על שדרות וסביבתה . רצועת עזה תהייה קטנה יותר . קצרה יותר ועלובה יותר . מה יהיה העתיד ? על זה בפעם אחרת . | |||
|
|||
כולכם תמכתם באיוולת של שרון ותמכתם בה היו שאמרו שזה כדאי לברוח להציל את חילי צהל. עכשיו כשצריך פעולה צבאית, כמה חיילים יפגעו? וזה יעלה לנו ברבית דרבית. אבל לאחר מחשבה נוספת, לא אתם תלכו לקרב אלא היהודים האמיתיים | |||
|
|||
דוד סיון הוא וכחן שמחפש מריבות . אני בדקתי את הקישורים שלו ואין שם המילם ''לא לצאת מעזה'' או מילים דומות מאד . יש שם הרבה ''יתכן'' והרבה מאד שרון כזה ושרון כזה . לאבנרי יש טראומה משרון . אם היה רע לצאת מעזה אז אולי אבנרי בעד כניסה מחודשת . אפילו בזה הוא לא מביע דיעה . הוא רקכותב שיהיו הרבה קורבנות ולא יהיה פיתרון . אבנרי אמור בפשטות , האם אתה בעד כניסה מחודשת לעזה ושליטה בה ? | |||
|
|||
אולי הוא בדק קישורים אבל לא בדק מה דוד סיון טען ולמה. זה ממש תואם להתנהלות לא שקולה. | |||
|
|||
אתה לא מארז העולם . הוזכרת על ידי רק בדרך אגב . אבנרי כתב על עזה ואתה הגנת עליו . אני מבקר את אבנרי . | |||
|
|||
הנטייה שלך, עירן, לא לקרוא את הדברים עליהם אתה מעיר או לכתוב טענות מופרכות מפילה אותך שוב ושוב. הפעם שוב המצאת טיעון מופרך: ''אבנרי כתב על עזה ואתה הגנת עליו'' (תגובה 109196). עירן, כנראה ש''אהבתך'' לאבנרי גורמת לך לקשקש שטויות. אולי אתה ''וכחן [''מאוהב''] שמחפש מריבות'' (תגובה 109169). | |||
|
|||
יחסי לאבנרי אמביואלנטי . הוא אדם מצוין שרואה עקום את העולם . בשני המאמרים שהבאת את קישוריהם ברור שאבנרי מתנגד ליציאה מעזה אבל לא כתב זאת במפורש .הוא גם או בעיקר מתנגד להתנהלות שרון . אלא ששרון הוא שהוציא את צהל והמתנחלים מעזה . כעת אנחנו כנראה לפני כניסה חוזרת , בהיסוס גדול . אם אבנרי מתנגד לכניסה שיאמר זאת ברור ומפורש . לדעתי הוא לא אומר (כותב) את זה כי יש בזה מידה של אחריות . אני אומר שאת עזה צריך לכבוש בקטעים קטנים עד לכניעתם המדינית . זו ''מדיניות של פרוסות הנקניק'' . האישיות שלך ושלי לא שייכות להבדלים בדעותינו המדיניות . אגב אני באמת לא יודע לקרוא רק לכתוב . | |||
|
|||
אתה, עירן, קודם מערב ''אותה'' ואחר כך טוען ש''היא'' לא שייכת. אז יש לי עצה: אל תערב ''אותה''. | |||
|
|||
כל כולו מוקדש למלחמת ''השחרור'' הפלסטינית, אבל הוא עדיין ציוני מהזן הישן שרוצה מדינה ציונית לצד מדינה פלסטינית. אבל הוא מבין שמשמעותה של מדינה פלסטינית לצד מדינה יהודית זה חיסול המדינה היהודית, כי אצל הפלסטינים השעון לא עוצר והם הולכים על מדינת ''פלסטין הגדולה''. אבנרי מבין את הפלונטר, אבל הוא שבוי בדימיו ובכיבודים לכאורה שהוא זכה בשל כך. בסוף הדרך הוא מסרב להיראות כאחד שמודה שהוא טעה לכל אורכה. | |||
|
|||
לא חשבתי אף פעם שבמשהו אסכים עם אבנרי - והינה זה קרה - אני מסכים בהחלט עם הגדרת ''ההתנתקות'' כי ''אחד מעשי-האיוולת הגדולים ביותר בתולדות המדינה'' אבל בואו לא נשכח שמשפחת שרון קיבלה עבור המעשה הזה הרבה כסף. וכל מנגנוני המדינה עמדו לשרותה. ובכלל אצלנו מצווה לעשות פוגרום ליהודים. | |||
|
|||
כמו ששעון עומד צודק פעמיים ביום לחלקיק שניה בלבד. | |||
|
|||
לא נחוץ שעון שלם . מספיק לצייר חזות של שעון ומחוגים מצויירים . את זה מצייר אבנרי 60 שנה . | |||
|
|||
זה ברור למדי. אפילו שמאלנים חכמים יודעים זאת. זה היה רק באילו-סטרציה.... | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |