פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
אז מה עם איראן?
אורי אבנרי (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 10:00)


אז מה עם איראן?

אורי אבנרי



עיתון אמריקאי חשוב פירסם השבוע סקופ: סגן-הנשיא דיק צ'ייני, מלך הניצים בארצות-הברית, הגה רעיון ממזרי להתקפה על איראן. עיקרו: ישראל תפציץ כור איראני, איראן תגיב בוודאי בהפצצת ישראל, ואז תהיה לארצות-הברית עילה לתקוף את איראן.

הזוי? לא כל-כך. זה דומה מאוד למה שקרה ב-‏1956. אז הסכימו צרפת, ישראל ובריטניה בחשאי על מבצע משותף להתקפה על מצריים, כדי להפיל את המשטר של גמאל עבד-אל-נאצר. נקבע שישראל תנחית כוחות ליד תעלת-סואץ, וזה ישמש כתירוץ לכוחות הצרפתיים והבריטיים לכבוש את איזור התעלה, כדי להגן עליו, כביכול, מפני הישראליים. תכנית זו אכן בוצעה (ונחלה כישלון חרוץ).

מה היה קורה לנו אילו הסכמנו לתכנית זו של צ'ייני? הטייסים שלנו היו מחרפים את נפשם ומפציצים כור איראני, המוגן מן הסתם כראוי. אחר-כך היה יורד על ערינו מטר של טילים איראניים. מאות, אולי אלפים, היו נהרגים. כל זה כדי לספק תירוץ לאמריקאים.

האם התירוץ היה ממשי? כלומר, האם מחויבת ארצות-הברית להיכנס למלחמה שאנחנו נפתח בה? בתיאוריה, התשובה חיובית. ההסכמות הקיימות בין ארצות-הברית וישראל אומרות שעל ארצות-הברית לחוש לעזרת ישראל בכל מלחמה - ולא חשוב מי התחיל בה.

האם יש ממש בידיעה על רעיון צ'ייני? קשה לדעת, אבל היא מעלה את האפשרות שההתקפה על איראן קרובה יותר מכפי שרבים היו רוצים לחשוב.

האם בוש, צ'ייני ושות' אכן מתכוונים לתקוף את איראן?

אינני יודע, אבל גובר בי החשש שזה אפשרי.

מדוע? מפני שג'ורג' בוש מתקרב לסוף הכהונה שלו. אם תסתיים כפי שהיא נראית עכשיו, הוא יירשם כאחד הנשיאים הגרועים ביותר - אם לא הגרוע מכולם - בתולדות ארצות-הברית. זה התחיל באסון של מגדל-התאומים, שמקורו בהזנחה פושעת, ונגמר באסון של מלחמת עיראק.

נותרה לו רק שנה אחת לעשיית מעשה מרשים, שיציל את שמו בספרי-ההיסטוריה. במצבים כאלה, מנהיגים נוהגים לחפש הרפתקאות מלחמתיות. אם ניקח בחשבון את אופיו המיוחד של האיש, שלא לדבר על חבורת יועציו, האופציה של מלחמה נראית פתאום ריאלית עד להבהיל.

נכון, הצבא האמריקאי רתוק לעיראק ולאפגניסטן. אפילו אנשים כמו בוש וצ'ייני אינם יכולים לחשוב עכשיו על פלישה צבאית לארץ שהיא גדולה פי ארבעה מעיראק, ושאוכלוסייתה גדולה פי שלושה.

אך יתכן בהחלט ששוחרי-המלחמה לוחשים לבוש: מה אתה דואג? בכלל אין צורך בפלישה. די להפציץ את איראן מן האוויר, כשם שהפצצנו את סרביה ואת אפגניסטן. נפעיל את הפצצות הכי חכמות ואת הטילים הכי מתוחכמים נגד אלפיים וכמה מטרות, כדי להרוס לא רק את כל המאמץ הגרעיני של איראן, אלא גם את מתקני הצבא ואתרי הממשלה שלה. ''נחזיר אותה לתקופת-האבן,'' כמו שאמר פעם גנרל אמריקאי בוויאט-נאם, או ''20 שנה אחורה'', כפי שאמר הגנרל הישראלי דן חלוץ לגבי לבנון.

זהו רעיון מפתה. לארצות-הברית יש חיל-אוויר חזק, טילים מכל הסוגים ונושאות-מטוסים רבות-עוצמה, השטות כבר במימי המפרץ הפרסי. את כל אלה אפשר להפעיל בכל עת, בהודעה קצרה. בשביל נשיא כושל בסוף דרכו, הרעיון של מלחמה קלה, קצרה, מלחמת ''זבנג וגמרנו'', הוא פיתוי גדול. והרי הנשיא הזה כבר הוכיח שהוא נוח להתפתות לפיתויים כאלה.

האם זה יהיה באמת מבצע קלי-קלות, ''פרוסת עוגה'' בעגת האמריקאים?

מסופקני.

גם פצצות ''חכמות'' הורגות אנשים. האיראנים הם עם גא, נחוש וחדור-אמונה. הם טוענים שבאלפיים השנים האחרונות הם לא פתחו אף פעם אחת במלחמת-התקפה, אבל בשמונה שנות מלחמת עיראק-איראן הם הוכיחו שהם נחושים להגן על עצמם.

תגובתם הראשונה על התקפה אמריקאית תהיה חסימת מיצרי הורמוז שבפתח המפרץ הפרסי. זה ימנע את ההובלה של חלק גדול מהנפט העולמי ויגרום למשבר כלכלי בינלאומי חסר-תקדים. כדי להתגבר על כך (אם זה אפשרי בכלל), יצטרך הצבא האמריקאי לנחות ולכבוש שטחים.

המלחמה הקצרה והקלה תהפוך למלחמה קשה וארוכה. מה זה אומר לגבינו?

אין כמעט ספק שאם איראן תותקף, היא תגיב בדיוק כפי שהבטיחה: היא תפציץ אותנו בטילים שהיא מכינה למטרה זו. זה לא יסכן את קיום ישראל, אבל זה בהחלט לא יהיה תענוג.

אם תהיה זאת מלחמה ארוכה ומתישה, ואם יחשוב הציבור האמריקאי שזה כישלון (כפי שקורה עכשיו לגבי עיראק), יהיו מי שיטילו את כל האשמה על ישראל. אין זה סוד שהשדולה הישראלית ובעלי-בריתה - הניאו-שמרנים (רובם יהודים) והציונים הנוצריים - דוחפים את אמריקה למלחמה זו, כפי שדחפו למלחמה בעיראק. מבחינת המדיניות הישראלית, שכרה של המלחמה עלול לצאת בהפסד ענק - לא רק לישראל, אלא גם ליהודי אמריקה.

אלמלא היה מחמוד אחמדי-נג'אד קיים, הייתה ממשלת-ישראל צריכה להמציא אותו.

יש בו כל מה שאדם יכול לאחל לעצמו באויב. קל לתעב אותו. יש לו פה גדול. הוא רברבן. הוא נהנה מגרימת שערוריות. הוא מכחיש שואה. הוא מנבא ש''ישראל תיעלם מהמפה'' (אך לא אמר, כפי שטוענים, שהוא ימחק את ישראל מהמפה.)

השבוע אירגנה השדולה היהודית הפגנות גדולות נגד ביקורו של אחמדי-נג'אד בניו-יורק. זאת הייתה הצלחה גדולה - לאחמדי-נג'אד. הוא הגשים את חלומו והפך למרכז תשומת-הלב העולמית. ניתן לו להשמיע את טענותיו נגד ישראל - הן המופרכות והן הנכונות - בפני קהל עולמי.

אבל אחמדי-נג'אד איננו איראן. אמנם נבחר בבחירות עממיות, אבל איראן דומה לש''ס: לא הפוליטיקאים חשובים שם, אלא הרב עובדיה יוסף במהדורה שיעית. מועצת חכמי הקוראן היא הקובעת, והיא גם מפקדת על הצבא, והיא דווקא רחוקה מלהיות רברבנית, קולנית ושערורייתית. היא מכלכלת את מעשיה בזהירות.

אילו הייתה איראן באמת להוטה כל-כך אחרי פצצה גרעינית, היא הייתה מכלכלת את מעשיה בשקט ושומרת על פרופיל נמוך ככל האפשר (כפי שעשתה ישראל). הרברבנות של אחמדי-נג'אד מפריעה למאמץ זה יותר מכל יריבי איראן גם יחד.

בהחלט לא נעים לחשוב על פצצה גרעינית בידי איראן. (בידי מי כן נעים?) אני מקווה שאפשר למנוע זאת בדרך של מתן פרס ו/או הטלת סנקציות. אבל גם אם זה לא יצליח, זה לא יהיה סוף העולם, ובוודאי לא סוף ישראל. דווקא בתחום זה, כוח-ההרתעה של ישראל הוא אדיר. אפילו אחמדי-נג'אד לא יסתכן ב''החלפת דמקות'' - השמדת איראן תמורת השמדת ישראל.

נפוליון אמר שאם רוצים להבין את המדיניות של מדינה, צריכים רק להסתכל במפה.

אם נעשה זאת, ניווכח שאין שום סיבה אובייקטיבית למלחמה בין איראן וישראל. להיפך, במשך זמן רב האמינו בירושלים ששתי המדינות הן בעלות-ברית טבעיות.

דויד בן-גוריון דגל בתפיסה של ''ברית הפריפריה''. הוא האמין שהעולם הערבי כולו הוא אויב טבעי של ישראל, ולכן יש לחפש בעלי-ברית מעבר לעולם הערבי – תורכיה, איראן, אתיופיה, צ'אד ועוד. (הוא גם חיפש בעלות-ברית בתוך העולם הערבי: העדות שאינן ערביות-סוניות, כגון המארונים, הקופטים, הכורדים, השיעים ועוד.)

בימי השאה נקשרו קשרים אמיצים בין ישראל ואיראן, חלקם חיוביים, חלקם שליליים, חלקם מזוויעים ממש. השאה עזר לבנות קו-נפט מאילת לאשקלון, להובלת נפט איראני לים התיכון. השב''כ אימן את ''שבק'', המשטרה החשאית מטילת-האימה של השאה. שליחי איראן וישראל פעלו ביחד בכורדיסטן העיראקית.

גם מהפכת חומייני לא שמה מייד קץ לברית זו, אלא רק הורידה אותה למחתרת. במהלך מלחמת עיראק-איראן סיפקה ישראל נשק לאיראן, על סמך ההנחה שכל מי שלוחם בערבים הוא ידידנו. באותו הזמן סיפקו האמריקאים נשק לסדאם חוסיין, כדי לחסום את איראן. היה זה אחד המקרים הנדירים שבהם נוצר ניגוד-אינטרסים בולט בין וושינגטון וירושלים. זה ''בא על תיקונו'' בפרשה איראן-גייט, שבה עזרו האמריקאים לישראל לספק נשק לאייתוללות.

כיום יש מאבק אידיאולוגי, אך הוא מתנהל בעיקר במישור הרטורי והדמגוגי. אני מעז לומר שעניין ישראל-פלסטין מעניין את אחמדי-נג'אד כקליפת השום, הוא מנצל אותו רק כדי לרכוש לבבות בעולם הערבי. אילו הייתי פלסטיני, לא הייתי סומך על זה. במוקדם או במאוחר יחזרו יחסי ישראל-איראן, מן הסתם, לקדמותם - והלוואי שבסיסם יהיה חיובי יותר.

דבר אחד אני מוכן לנבא בביטחה: כל מי שדוחף למלחמה באיראן, יתחרט.

זאת תהיה אחת מאותן הרפתקאות, שקל להיכנס אליהן וקשה לצאת מהן.

האחרון שלמד זאת היה סדאם חוסיין. הוא חשב שזה יהיה מהלך קל - הרי חומייני הרג את הקצינים והטייסים של צבא השאה. הוא האמין שדי במכה עיראקית אחת כדי להביא לקריסת איראן. היו לו שמונה שנים של מלחמה כדי להתחרט על כך.

גם האמריקאים וגם אנחנו עלולים ללמוד, שהבוץ העיראקי הוא כקצפת לעומת הבוץ האיראני.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אז מה אם איראן היתה מדינה נורמלית?
גולדה (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 11:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז צ'ייני רצה ולא יצא.אז מה? בשביל זה יש מלחמות,כדי להרגיז את השמאלנים (זה כשהימנים עושים מלחמות) או כדי להרגיע את ליבם (זה כשהשמאלנים בשלטון).... מלחמה...מלחמה... מלחמה... כל הזמן בראש שלך מלחמה

והעיקר שאתה מסתמך על ידיעה שאין לה בסיס כדי לרוץ עירום בכיכר ולצעוק שצ'ייני הוא עירום.ממש בדיחה

אני חושבת שבוש רוצה לתקוף באיראן לא משום שהוא לדעתך הנשיא הגרוע ביותר בתולדות אמריקה (שכנראה אתה לא מכיר את ההיסטוריה האמריקאית אם אתה טוען ככה),אבל בוש מבין את ערך המעשה ואת חשיבותו ההיסטורית.

למזלנו אלוהים נתן לנו נשיא שלא שם קצוץ על הקצוצים ויש תקווה שהוא יושיע אותנו במהירה בימינו אמן, כן יהי רצון!

אני מעדיפה שאתה תיבהל ואיראן תישרף ולא להיפך שאחמדיניג'אד ייבהל ואנחנו נישרף.צריך לקחת החלטה נחרצת ולהרוס את הגמד הקטן המכוער ומנוע ההשמדה ההמונית שהוא מקים.אין זבנג וגמרנו.יש הרבה זבנגים וגמרנו!

חיל האורי האמריקאי יכול לעשות את המלחמה.זו לא תהיה מלחמה קצרה.והיעדים של המלחמה הם השמדתם של החבובות של הגמד הקטן.זה בדיוק המטרות המתאימות ביותר לחיל האויר המפואר ביותר בתולדות אמריקה.כל פגיעות נוספות באחמדינג'אד ובחבר קופיו יהיה רק לברכה, אמן סלע!
רק לא ברור לי למה גדעון ספירו מנפח את מספר המטרות לאלפיים וזה מזכיר לי את הסיפור ההוא על אחד שמילא כבשים בחדרו וכל הזמן הם אמרו לו ''צפוף לנו'' רק כדי שיוכל להוציא אחת או שתיים כדי שהיתר ירגישו בנוח.אז ספירו הכניס לנו 2000 מטרות.יופי! הוא לא הצליח להפחיד אותנו!

אל תפחיד אותנו בראייתך הצרה והשיטחית בענייני איראן!אנחנו
חדורים אמונה שארה''ב תתקוף ותצליח להרוס למשוגעים את הצעצועים ואז איראן תפסיק להיות כלב נובח ותתחיל להיות חתול מתפתל! על חשבונם!
_new_ הוספת תגובה



כמובן אורי אבנרי
גולדה (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 11:59)
בתשובה לגולדה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשבילי השניים הם תאומים סיאמיים או בקיצור ה-‏911 של ישראל!
_new_ הוספת תגובה



שוב ושוב
זוהר בדשא (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 11:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היחס לבן גוריון אינו כאל פושע וכאל מי שסיבך את ישראל במלחמה נפשעת אלא במין אתנחתא קומית כזו , מין קריצה היסטורית , כאילו במלחמה הזו לא נזרעו זרעי השנאה שהבשילו לעוד מלחמות עקובות מדם.

רציתי לכתוב שמסתמנת לה הזדמנות לעוד צניחה מיתולוגית , לו ספירו רק היה שומר על כושר גופני , היתה מוזמנת לו צניחה הירואית לא פחות מאז.

אבל כנראה שזה חוש הומור ביזארי, וגם איני רואה שציונים רואים את הדברים בצורה קומית כל כך.

מה שכן בכתיבה של אבנרי הוטמעו יחסי הקירבה הפוליטיים , לאבנרי אין באמת יכולת לבקר את מי שיצר במו ידיו את האיסטרטגיה המלחמתית של ישראל שעד היום מושלת בתגובות של הישראלי הציוני שחש מיד להעביר את המלחמה לשטח האוייב- גולת הכותרת של האסטרטגיה הבן גוריונית , פלישה לשטח אוייב, ''טיהור'' (פעולת הרג בטרמינולוגיה הציונית היא ''טיהור'') וחזרה להומלנד עטורי גבורה ואיזה שיר נמלץ נוגה על דם ואש ורעות ברקע מושר במבט עמוק ועצוב.

בגדול אף שאבנרי מנסה להיות שונה היחס שלו מקולקל אין הוא מסוגל באמת להתיחס לפושעי המלחמה דויד בן גוריון וחבר מרעיו כולל הנשיא הנוכחי בצורה אובייקטיבית או סתם כפי שהיה ראוי לנהוג בהם.

היחס לבוש מוצדק, אך אם נהיה הוגנים נראה כי מחשבות האופל של בוש הן חלק טיבעי ממראי המקום שהביא עלינו בן גוריון- אבל שלא בדומה לבוש שבו כל ציוני גאה ובמיוחד מצד שמאל מזלזל , בעיקר ביכולות האינטלקטואליות שלו אנשים עצבניים וצווחני על כמו בן גוריון הפכו להיות ''הוגים'' יש להם תורה , לא משנה שהתורה שלהם דומה לתורתו של בוש וגם אל נשכח לבוש יש על מה לסמוך הוא הרי עומד בראש אימפריה, מה האימפריה שבנה לנו הצווחן בן גוריון קרעי תרנגולת מרוטים , כך הנהיג פה בן גוריון שיטה וחשיבה מיטירליסטית שנוגעת בנו ועד ימים אלה עיצבה את התגובות של המדינה את עצביה המרוטים והחשופים, גם בגין ביוצאו למלחמה בלבנון הראשונה , נהג כתלמיד של בן גוריון.

הבעיה היא שאנו גם האינטלגנטים וגם חורשי הטובה דוגמת אבנרי עבדים נרצעים לאותו מנהיג גחמני שממנו כולם מתקשים להיפרד לשלום.

התחלת גאולה היא לשפוט את מעשיו בלי הסלחנות הנגועה ברמאות של השמאל ציוניים, הגיע הזמן שאבנרי ישתחרר מהדבר המכמיר הזה שמציין מיהו ציוני בסופו של דבר.
_new_ הוספת תגובה



אני חושבת שמה שמפריע באמת לאבנרי ולספירו
גולדה (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 12:03)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שארה''ב מדכאת ולוחמת בכוחות הקידמה שלהם
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שיש לנו עסק עם עם מסוממם ועם מנהיג מסומם
חזי (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 18:18) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:
''הוא מנבא ש''ישראל תיעלם מהמפה'' (אך לא אמר, כפי שטוענים, שהוא ימחק את ישראל מהמפה.) ''

המזל שלנו שהוא, כמו דיקטטורים קודמים,
אינו יכול ואינו מסוגל לחשוב בצורה רציונלית.

עקבתי אחרי ראיון ששודר אתמול, שנתן לעיתונאי אמריקאי בביקורו שם,
והזכיר לי ראיונות שנתן יאסר ערפאת לעיתונאים ישראליים.

המכנה המשותף הברור הוא תלישות מהמציאות, שנאה תהומית לישראל, חוסר כל אפשרות לדיאלוג רציונלי.

אז מה אורי אבנרי רוצה ? פצצת אטום בידי אדם כזה ???

הרי ברור כי מרצונו הטוב הוא לא יוותר על החלום הזה...
_new_ הוספת תגובה



אני בעד למחוק את איראן מהמפה
עוזיהו הגלעדי (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 18:38)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחמדהג'יהאד לא אמר שהוא מנבא ש''ישראל תימחק מהמפה'' אלא אמר במפורש ש''יש למחוק את ישראל מהפמה''.
ומה שמאלנינו החכמים שבהם אומרים?
שהוא מתכוון למחוק את ישראל רק מהמפה הצבעונית
של בית הספר כמו שהפלסטינים עושים,
והוא לא מתכוון מ מ ש.ככה הם אומרים החכמים

אני מציע שאנחנו וכמה ימנמנים בארץ ובמערב נתחיל לדבר במונחים של ''למחוק את איראן מהמפה''
ולתת לכוחות השוק לעבוד ולראות מי מצליח בסופו של דבר
לממש את חזונו

שלא יגידו לנו שאנחנו לא הגונים ולא הוגנים,
גם לאחמדאלג'יהאד אנחנו צריכים לתת כבוד
ולא להתייחס אליו כמו גמד ננס אלא כמו מנהיג דגול
של תרבות עתיקה ומפוארת.שהפאר שלה נשאר בעברה.לכן עלינו למנוע ממנה
את העתיד.ושלא יגידו אחר כך שהישראליןם הציונים הימנמנים האלה אינם
אנשים הגונים והוגנים!
_new_ הוספת תגובה



הצהרת כורש
איילצ'וק (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 20:39)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העם היהודי והעם הפרסי הם שני עמים עתיקים שעיצבו רבות את תרבות המזרח התיכון .
העם היהודי חב רבות לעם הפרסי .
כורש המלך הפרסי הגדול ו''משיח'' לפי נביאנו ישעיהו ,
אחראי לשיבת ציון והקמת בית המקדש שני .
אחשוורוש המלך (בהינתן שמגילת אסתר איננה סיפור אגדה) זכר למרדכי חסד נעורים והציל את יהודי פרס ממזימת המן .
יהודים תמיד חיו בשלום ושגשוג תחת השלטון הפרסי , ויהודה ידעה פריחה בימים אלו (תחילת בית שני) . הדת היהודית הושפעה רבות מהדת הפרסית העתיקה - דת זרטוסתרא - השפעות כגון : אחרית הימים ; גאולה שקודם לה סבל רב ; תחיית המתים ; שפיטה והשגחה פרסונאלית על האדם , עליו מוטלת אחריות אישית מתוך הרצון החופשי לבחור בין רע לטוב ועל פי בחירתו יקבל שכר ועונש בעולם הבא (צדיק לגן עדן , רשע לגיהנום) ; אלמנטים דואליסטים (מלחמת בני אור בבני חושך) שהשפיעה בעיקר על האייסים .
מאוחר יותר התלמוד הבבלי נכתב תחת הגנת שלטון פרס .
גם היהודים תרמו רבות לשילטון הפרסי ואף הגנו על גבולות פרס בזמן פלישות הרומאים .
יש בין היהודים לשיעים הרבה מהמשותף , בכך שהם בני דתות קטנות בים של סונים שונאים . חבל שישראל לא ראתה את הנולד (המהפכה האיסלמיסטית ) כאשר תמכה בשלטון השאה הדכאני ושוב תייגה עצמה כגורם קולוניאליסטי , מן סניף אמריקאי המנותק מהשורשים של היהדות וההיסטוריה המזרח תיכונית .
אין לנו שום סיכסוך היסטורי עם העם הפרסי להיפך . ולכן , חבל שזה מה שקרה .
_new_ הוספת תגובה



הצהרת כורש
אוברמישוגענעפוץ (יום ראשון, 30/09/2007 שעה 20:56)
בתשובה לאיילצ'וק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שכורש נתן אחמדיניג'אד לוקח.
אז למה כולם כועסים עליו פתאום?
_new_ הוספת תגובה



הצהרת כורש
קציצה לגובה (יום שלישי, 16/10/2007 שעה 23:53)
בתשובה לאוברמישוגענעפוץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אףחד לא כועס על אחמדיניג'אד
אולי רק קצת אירנים... סטודנטים איראנים שקראו לו ''רוצח''
כשהוא נאם עוד אחד מתיפלויותיו באוניברסיטת טהראן

יש באיראן כמה אנשים אמיצים
והם לא אחמדינג'אדים
_new_ הוספת תגובה



הצהרת כורש
קלאוס פון מאוס (יום רביעי, 03/10/2007 שעה 6:21)
בתשובה לאיילצ'וק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הקשר בין כורש ואחשוורוש לבין אחמדינג'אד?
אז היה עם פרסי והיום העם הוא איראני.המשמעות? שינויים גזעיים,לאומיים ודתיים מרחיקי לכת עברו על העם הפרסי
עד שעבר את מדורי השאול והפך להיות עם איראני
בתוך השינוי העצום הזה מגולם כל ההבדל של אז והיום
וחוץ מזה כורש הוא לא ה''משיח'' לפי ישעיהו ואילו לא לפי אחמדינג'אד,ואללה יסחל לי ששמתי את שניהם באותו צד לשם טיעון,
אני מציע לך לרדת בחזרה לגלות איראן כדי שתרגיש טוב בביתך וכדי שתחיה תחת שיגשוג של השלטון ב''פרסי''.אולי תהיה ישעיהו חדש,אבל אני חושש שתגיע רק עד ירמיהו,

איזה משותף יש בין יהודים לשיעים?אתה בטח מתכוון
שיהודים עושים כפרות לתרנגול מסכן ביום הכיפורים והשיעים עושים
כפרות לפרצוף שלהם ולבטן שלהם והם חותכים את עצמם
כדי שדמים רבים יישפכו לשווא למען אללה האחד והיחיד מה הקשר בין כורש ואחשוורוש לבין אחמדינג'אד?
אז היה עם פרסי והיום העם הוא איראני.המשמעות? שינויים גזעיים,לאומיים ודתיים מרחיקי לכת עברו על העם הפרסי
עד שעבר את מדורי השאול והפך להיות עם איראני
בתוך השינוי העצום הזה מגולם כל ההבדל של אז והיום
וחוץ מזה כורש הוא לא ה''משיח'' לפי ישעיהו ואילו לא לפי אחמדינג'אד,ואללה יסחל לי ששמתי את שניהם באותו צד לשם טיעון,
אני מציע לך לרדת בחזרה לגלות איראן כדי שתרגיש טוב בביתך וכדי שתחיה תחת שיגשוג של השלטון ב''פרסי''.אולי תהיה ישעיהו חדש,אבל אני חושש שתגיע רק עד ירמיהו,

איזה משותף יש בין יהודים לשיעים?אתה בטח מתכוון
שיהודים עושים כפרות לתרנגול מסכן ביום הכיפורים והשיעים עושים
כפרות לפרצוף שלהם ולבטן שלהם והם חותכים את עצמם
כדי שדמים רבים יישפכו לשווא למען אללה האחד והיחיד
כפארה!!!!!
_new_ הוספת תגובה



תגיד לי אבנרי אם אתה מסתתר היכן שהוא כאן
קציצה לגובה (שבת, 06/10/2007 שעה 19:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מודאג שעמדתך חסרת האחריות תביא כיליון אחד גדול על איראן והיא תהפוך לקציצה אחת גדולה.
_new_ הוספת תגובה



לדעתי אירן מתחילה לחשב את זמנה לאחור
מוקי שוקי (יום שני, 15/10/2007 שעה 19:50) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלה עד לאיזה מספר הם יגיעו
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי