פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
להוציא את האייטולות מחדר השינה
אריק פורסטר (יום שישי, 31/08/2007 שעה 15:00)


להוציא את האייטולות מחדר השינה

אריק פורסטר



המאמר פורסם באתר של המחבר.

כל זוג אמריקאי שנישא בכנסיה או בבית כנסת חייב לרשום את נישואיו גם במרשם הנישואין האזרחי. זוגות המוותרים על הפן הדתי של הטקס חייבים רק למלא טופס במרשם האזרחי, ההופך אותם, פרסטו, לנשואים. כל זה נכון כשהזוג מורכב מגבר ואשה, אך לא ניתן להיעשות כשבני הזוג משתייכים לאותו מין. בנושא זה מפגרת ארה''ב מאחרי ישראל, בה פסק בג''ץ בנובמבר 2006 שמשרד הפנים חייב לרשום זוגות הומוסקסואליים כנשואים באם נישאו בחו''ל.

סקרים מראים שב-‏2007 עדיין קשה לרוב הציבור, גם לשמרנים וגם לליברלים, לעכל את נושא הנישואין ההומוסקסואליים. הסכמי שותפות שיתנו להם את אותן הזכויות הניתנות לזוגות הטרוסקסואליים – כן, לרוב הציבור אין בעיה עם זה. נישואין של ממש – לא.

נראה לי שהבעיה, באם היא ממשית, היא סימאנטית בעיקרה. הבעיה היא עם המונח עצמו, ''נישואין'', שאנו מקשרים אוטומטית עם רב, חופה, כלה בהינומה וכוס זכוכית מנופצת. אין אנו רוצים לשייך מילה זו עם שני גברים הרוצים להסדיר את הקשר הקיים ביניהם, או, להבדיל, שתי נשים הרוצות לבלות את חייהן ביחד.

ההצעה שלי היא להשאיר את מוסד הנישואין מעוגן בדת, אותה מייצגת בארץ הרבנות. עבור מי שירצה בנישואין דתיים לא ישתנה דבר. עבור כל האחרים, אני מציע מינוח חדש שיהווה חלק מפרוצדורה חדשה.


מרשם זוגות

בני זוג – הטרו או הומואים - שירצו לעגן את מערכת היחסים שלהם בחוק יוכלו להרשם כ''זוג רשום'' במשרד הפנים. הרישום יעניק להם את אותן הזכויות מהן נהנה זוג נשוי, אך המילה שתתאר את מצבם המשפטי בתעודות ממשלתיות תהא ''בן זוג רשום'' במקום ''נשוי''. בני ''זוג רשום'' הטרוסקסואלי יוכלו תמיד ל''שדרג'' את מצבם המשפחתי ל''נשוי'' באמצעות נישואין בפני רב. את מערכת היחסים האזרחית הזאת ניתן יהא לסיים בפני בית משפט.

הרבנות רואה את עריכת ורישום טקסי הנישואין כנכס עליו לעולם לא תוותר. במקום להילחם בה, הצעתי תביא לכך שאת שני הדברים שהרבנות שוללת מכל וכל – נישואין אזרחיים ונישואי הומוסקסואלים - ניתן יהיה להכניס דרך הדלת האחורית כמערכת יחסים חוקית שהכל יהא בה, חוץ ממילה אחת, ''נישואין''. למרבית הציבור הישראלי, הרוצה לראות את הרבנות מחוץ לחייו, תגיע שעת עדנה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


כותרת מבטיחה - מאמר דל
אבי גולדרייך (יום שישי, 31/08/2007 שעה 17:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף אחד לא מחייב אותך להכניס אייטולה לחדר השנה.

אף אחד גם לא מכריח מישהו להתחתן בכנסיה, עיריית פמגוסטה, או על ידי רבנית רפורמית.

בסך הכל כל אחד מתחתן איפה שהוא רוצה.

רוב היהודים בישראל נישאים ע''י חופה וקידושין שנערכים על ידי רב אורתודוכסי כדת משה וישראל.

גויים, פסולי חיתון, ממזרים, ונאורים שרוצים,מתחתנים כחוק במקומות אחרים- מה הסיפור?
_new_ הוספת תגובה



מה הסיפור?
גדי יערי (יום שישי, 31/08/2007 שעה 18:03)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במדינה שהיא כביכול נאורה, יש להרשות לכל זוג מבוגר להכנס להסכם שותפות שמסדיר את חייהם המשותפים. לשלוח אנשים לקפריסין זה לא פתרון.
_new_ הוספת תגובה



מה הסיפור?
לוי (יום שישי, 31/08/2007 שעה 18:13)
בתשובה לגדי יערי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מבין מדוע חוק השבות לא בוטל ?
מה הגזענות הזו ?
בכלל מדוע יש לקיים מדינה בצורה של נקניק מכורסם ?
מה החברה מחפשים פה ?
מה הם שכחו פה ?
שיחזרו מנין שבאו ?
מה אשמים הערבים ?
מה נתפלו לפלשתין ?
וכו'
_new_ הוספת תגובה



מה הסיפור?
אליצור סגל (יום שישי, 31/08/2007 שעה 18:26)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
הרב ישראל רוזן ראש מכון צומת כבר מזמן כתב והציע בכמה וכמה במות לעשות הסכם בן זוג רשום שאין לו קשר עם הנשואין.

זה שאף אחד לא רוצה לשמוע זו בעיה אחרת.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מה הסיפור?
גדי יערי (יום שישי, 31/08/2007 שעה 20:58)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שהתכוונת לרוזן אחר, פרופ' רוזן-צבי ז''ל, שהציע מסלול כפול לנישואים. הצעתו נמצאת בקישור המצורף:

_new_ הוספת תגובה



מה הסיפור?
אליצור סגל (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 10:46)
בתשובה לגדי יערי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אנ יודע בדיוק על מה ועל מי אני מדבר - התכונתי לרב ישראל רוזן מגוש עציון ראש מכון צומת.
הוא כתב על כך מספר רב של מאמרים.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



מה הסיפור?
גדי יערי (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 17:37)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם תוכל לצרף קישור? לא הצלחתי למצוא דבר ברשת.
_new_ הוספת תגובה



מה הסיפור?
אליצור סגל (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 20:03)
בתשובה לגדי יערי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אני מדבר על הרב הזה
הוא כתב מספר מאמרים בכיון בעלון מדי שבת בשבתו וגם במקומותנוספים בכיון
אבל אין לי זמן לחפש היכן הם נמצאים ברשת.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



לא הבנת את ר' רוזן, אליצור
גדי יערי (יום ראשון, 02/09/2007 שעה 21:17)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצאתי את מאמרו של הרב רוזן בנידון (קישור מצורף) אך הצעתו שונה לחלוטין מהצעתו של פורסטר.

_new_ הוספת תגובה



לא הבנת את ר' רוזן, אליצור
אליצור סגל (יום שני, 03/09/2007 שעה 8:26)
בתשובה לגדי יערי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
התכונתי למאמר אחר שלו - אבל בכל זאת תודה על ההפניה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



נישואין נתפסים עדיין כהליך דתי
א. פרקש (שבת, 01/09/2007 שעה 11:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקרב היהדים, ורוב היהודים גם הליברליים ביותר טורחים להירשם גם ברבנות. אפילו אלה שמתחתנים בחתונה רפורמית או סתם בחתונה-מסיבה של עצמם, או כאלה שנשבעו וחתמו לפני שופט בקפריסין. כל זאת במידה ושני הצדדים רשומים ומוכרים כיהודים.

לישראל קשה עדיין להיפרד מהקונצנזוס שנישואין נעשית בדרך השמרנית, היהודית. אבל כל אחד ואחת יכולים להתחתן ולהיות מוכרים כנשואים בנישואי חו''ל. זה ערוץ פתוח ולגיטימי שהמדינה מסכימה לו ולדעתי בשל אופיה היהודי של המדינה עדיין לא בשלו הפתרונות האחרים לחתונה בישראל.
_new_ הוספת תגובה



נישואין נתפסים עדיין כהליך דתי
אלכסנדר מאן (שבת, 01/09/2007 שעה 12:25)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניתוח זהיר ושקול, אך אינו מספק מבחינת שאלת השאלות: האם מדינה ריבונית חזקה אינה מסוגלת לספק שירותי אישות בסיסיים לאזרחיה השונים ללא הבדל דת או עדה? הרי אתה בעצם אומר בתגובה זו שישראל מתקשה להיפרד משיטת המילאט (Milet), וכי יש כאן מקרה שיש להקל בו, שכן זהו רצון אוכלוסייתה.

אני בספק רב אם מדינה יכולה להיחשב כמתוקנת אם אינה מאפשרת לשני אזרחים בוגרים בעלי דת שונה להינשא בתחומה, ועזוב אותך מכל האפולוגטיקה והרחמנות-העצמית הנלווית. הנה, אני ישראלי ממוצא יהודי שמעוניין להתחתן עם וויאטנאמית שאוחזת בדרכו ישראלי (שמעודה לא עברה שום גיור, קל או מחמיר, שכן זה לא מעניין אותה), ומה שאתה מציע לי זה לנסוע לקפריסין, טונדר או רנו – שכן מדינתי אינה מסוגלת לספק לי שירות בסיסי של חתונה אזרחית שווה לכל נפש, שכן אין לי שום דרך אחרת להתחתן בתוך ישראל.

אתה יכול לפטור את תשובתי בבת צחוק ולומר לי שאין שום סיבה להיות כ''כ אידיאולוגים ועקשניים בדברים שאי שם בעתיד יסתדרו מאליהם, אולם שים נא לב לכך שעל ידי טענות מסוג זה אתה מחליש את הבנת הריבונות הישראלית את עצמה, ולמעשה מקבל את הסדרי אזרחות-המילט הנהוגים בה. גם אם תטען לפניי שישראל לא יכולה להיפתח לנישואין מעורבים כתוצאה מסיבות גיאו-פוליטיות, אטען לפניך שזהו הא''ב הבהנת המדינה את עצמה. לו היתה מדינה אחרת ברחבי העולם המערבי נוקטת בשיטה דומה עבור אזרחיה ממוצא נוצרי או יהודי – היתה קמה זעקה עד לב השמיים.

ארגו: לא ייתכן שמדינה ריבונית תפקיד את חוקי האישות שבה בידי ממסד דתי, שמעצם קויומו אינו יכול אלא לסרב לבצע את הדברים שכל מדינה ריבונית ודמוקרטית עושה. נימוקי ביטחון פנים או ביטחון חוץ לא יעזרו כאן הפעם.
_new_ הוספת תגובה



נישואין נתפסים עדיין כהליך דתי
חזי (שבת, 01/09/2007 שעה 14:20)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאן אלמנט חשוב שכל הכותבים כאן התעלמו ממנו.

כידוע, אחת הסכנות שעמדו ועדיין עומדים בפני העם היהודי, הינה ההתבוללות.
למזלינו הרב, עניין זה עדיין לא חמור בישראל של היום,
''בזכותם'' של הערבים אשר אינם מוכנים להכיר בנו כמדינה יהודית כאן.
כתוצאה מכך, נשואי התערובת עם ערבים אינם נפוצים.

אחת הסיבות שזוגות יהודים נדרשים לגושפנקא של הרבות,
גם אם התחתנו בקפריסין, נעוצה ברצון שלהם שלא ליצור ''בעיות'' לצאצאים שלהם.
_new_ הוספת תגובה



נישואין נתפסים עדיין כהליך דתי
א. פרקש (שבת, 01/09/2007 שעה 17:26)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק אלכסנדר, אבל רצון הרוב קובע. ורצון הרוב נשען על כל מיני שיקולים החשובים לרוב, אבל דווקא השיקולים הגיאו-פוליטיים הם השיקולים המינוריים. לדעתי השיקול העיקרי הוא דווקא שיקול המסורת, שגם הציבור החילוני רוצה להיות קשור אליו.
אין זה מעיד ''אם מדינה יכולה להיחשב כמתוקנת'' או לא, כי בכל מדינה מתוקנת שהיא יש חוקים היוצאים מהכלל והחורגים מתקן המקובל ברוב המדינות המתוקנות. כל עוד האוכלוסיה בישראל מתמודדת עם זה ומוצאת פתרונות חיצוניים לבעיות המעטות יחסית שנוצרות, אפשר לומר שהחריגות האלה הופכות להיות תקן. וזה ה''קונצנזוס הקדוש''.

אני משער שעם חלוף הזמן המדינה תמצא פתרונות נוחים יותר לכל מתקשי הנישואין בתחומה. צריך בכל זאת לתת לזמן לעשות את שלו והפתרון הנוח כבר יימצא.
_new_ הוספת תגובה



מי שמכניס אייתולה לחדר השינה שלו
יונה הנביאה (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 6:10) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בסוף חולם על להוציא אותו.פורסטר, אם לא
היית מכניס אותו לראשונה לא היית צריך להוציא אותו בכלל,
אז ראוי שתתחתן ברבנות כדין ולא תבוא לידי דבר עבירה
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי