|
| יובל ברנדשטטר (שבת, 01/09/2007 שעה 20:59) |
הצגת המאמר בלבד |
|
|||
למרות שאני מסכים עמך שבאם חוק קיים, רצוי לאכוף אותו,יש לי בעיה עם הוק המונוגמיה. זה חוק שבשרשיו הוא יהודי דתי והוא מבוסס על חרם דרבנו גרשום, שנכפה על יהדות אשכנז תחת לחץ נוצרי. הוא בהחלט אינו מבוסס על טובת הקהילה. איני רואה שום סיבה חברתית לאסור על גבר בעל יכולת רגשית או כלכלית להתקשר באמצעות חוזה עם יותר מאשה אחת. | |||
|
|||
אריק, היות ואתה מציע במקום אחר לפתור את בעיית נישואי ההומואים באמצעות חוזים, האם לפיך יוכל פוליגמיסט ליצור קשר חוקי דרך חוזה עם גבר ועם אשה? | |||
|
|||
מצחיק מאד. | |||
|
|||
הפאשיסטית שאתה מכנה אותה ה''תיקווה''. | |||
|
|||
על המפלגה ה''פשיסטית '' לטענתך? במה הם פשיסטים יותר ממך? אתה בכלל יודע להגדיר פשיזם? אתה בכלל מבין למה התורה אותה התה מפיץ היא היא הפשיזם הגזעני בהתגלמותו? | |||
|
|||
היתה מפלגה בישראל ממנה ברהיטות מופלאה שואב הכותב את רעיונותיו, כהנא נחשבת גם בעיני האמריקאים לאירגון טרור. מפלגה שקמה מסיבה אחת - ''לטפל בבדואים'' לא יכולה להיות אלא פאשיסטית. ולו מהסיבה שהאונברסליות כביכול של החוקים שבהם היא רוצה לעשות שימוש מכוונת לציבור אחד בלבד, פאשיזם מובהק. האתגר של אדם הומניסט ודמוקרטי אינו כשקל ואין קונפליקטים גם כאשר יש בעיות שרובם אגב בגלל הזנחה של המימסד הציוני , אפשר לנהל את הדילמות האלה בצורה שתהיה ראויה למסגרת דמוקרטית, אי-אפשר לחוקק חוקים שכל מטרתם ל''טפל בציבור ספציפי'' איני רוצה להזכיר לך מי חוקק חוקים נגד יהודים ובאיזו סיטואציה הם קרו , גם ליהודים יוחסו כל מיני התנהגויות כביכול אנטי-אירופאיות וכל מיני יחוסים גזעניים. למשל- האם הבדואים כבדואים נוהגים כפי שהם נוהגים, רק בישראל? ככה הם נוהגים בכל ארץ בה הם חיים , האם המטרה היא להוציא בדואים מחוץ לחוק? כלומר ה''חוק'' אם יחוקק יהיה במידה רבה כנגד ציבור מסויים ודרך חייו , האם לכך נועדו חוקים , האם לא עדיף לפתור בעיות בהידברות, אתה מניח שרק כוח וחוק זה כוח יפתור את הבעיה? אתן לך שיטה לזיהוי פאשיסטים - כאשר החוקים מיועדים לטפל בציבור אחד בלבד מדובר ברוב המקרים בפאשיסטים. לפי מה שנכתב מדובר בהתארגנות פאשיסטית. | |||
|
|||
אתה צודק, גם את החוקים הגזעניים נגד גנבים יש להפסיק לאכוף. כך מתנהגים הגנבים בכל מדינה בה הם נמצאים, ואי אפשר לחוקק חוקים שמטרתם ל''טפל בציבור ספציפי'', איני רוצה להזכיר לך מי חוקק חוקים נגד יהודים ובאיזו סיטואציה הם קרו. אתן לך שיטה לזיהוי פאשיסטים - כאשר החוקים מיועדים לטפל בציבור אחד בלבד, ציבור הגנבים, מדובר ברוב המקרים בפאשיסטים. | |||
|
|||
בדמוקרטיה מותר לך לשאוף לכשלון מפלגה בבחירות. השאיפה לפסילת מפלגה - האם אין היא מעשה פשיסטי? מי יקבע לאלו מפלגות מותר לאזרחים להצביע ובאלו מפלגות אסור להם לבחור? האם הפסילה של בנימין כהנא לא היתה התרת דמו - רוצחו זוכה בבית משפט בניו יורק - ונשאר חפשי עד מעשה הטרור שלו בפגיעה הראשונה במגדל התאומים. בנו וכלתו נרצחו והותירו ילדים קטנים יתומים מאם ומאב. אבל התומכים במעשי הרצח הללו הקוראים למעשים התנגדות לכבוש - יש מהם חברים בכנסת ישראל. אני ממהר להוסיף כי אני מתנגד להשקפות בנימין כהנא - לערבים הזכות להתנגד לקיום מדינת ישראל על שטח שהיה בשליטה מוסלמית. אין הם אנשים נחותים כפי שאולי מובן מדברי כהנא, בשטחים שונים - כגון הפיכת הפסד צבאי לנצחון מדיני - הם עולים עלינו עשרות מונים. תרבותם שונה - ומדגישה מלחמה והרג ונצחון במקום הלמוד והבנין במסורת היהודית. אבל לעולם לא אוכל להסכים לרציחת אדם שאיני מסכים לדעתו. ד''ר יובל ברנדשטטר לא זלזל מעולם ביכלת הערבים - ולא ראה בהם אנשים נחותים. להפך, תוכל לראות במאמריו כי הוא מוכיח כי מנהיגיהם מתעתעים בממשלתנו, מוליכים אותה שלל. גם מאמרו על הבדוים מוכיח כי הם בזים לחקי ישראל - שוב אין הוא מזלזל בערכם. להפך, ד''ר ברנדשטטר מזהיר מפני הסכנה לקיומנו. אתה קורא לו פשיסט ובעצמך מבקש להשתיק את דעתו ולפסול את רשימתו. | |||
|
|||
א. כל דמוקרטיה מגדירה את גבולותיה וכך עשתה מדינת ישראל כאשר הגדירה מדוע ראוי לפסול מפלגה. החוק הזה שימש לפסילת כך, מפלגתו של כהנא. איך בדיוק החקיקה הזאת התירה את דמו, דם בנו ודם כלתו? ב. אתה מתמם לגבי חלקים ניכרים מהמאמר של ברנדשטטר הנה כמה מהם: 1. מה בדיוק הקשר בין אבדן ריבונות לריבוי דמוגרפי של הבדווים? 2. האם שיעורי גביה נמוכים הם שוד קופת המדינה? 3. מה בדבר שיעורי גביה נמוכים בעיריות ומועצות עם אוכלוסיה יהודית (באר שבע, ועוד...)? 4. מדוע אין לכך זכר במאמר? | |||
|
|||
לא ברור לי על איזה חק עובר מחבר המאמר שאתה מבקש לאסור את קיום מפלגת התקוה. והנה, לעמת קשיחות זאת מתגלה מתינות והסכמה להפרת החק שמפירים הבדוים לטענת ד''ר ברנדשטטר. מה הסבה לכפל קנה מדה זה? בתשובה לשאלותיך - א' הוצאת הרב כהנא מחוץ לחק והוקעתו ברבים הפכה אותו למטרה לרוצחים. ההוצאה הזאת יצרה גם את האוירה אשר בה חבר המושבעים ידע כי הנאשם אכן רצח את כהנא ועל אף זאת זיכה אותו - המסר היה כי רציחת אדם כזה אינו פשע. ב' לאיזה חלקים מן המאמר אני מיתמם - בבקשה צין אלו חלקים הופכים אותו לפשיסט - ויהיה מובנו של כנוי זה אשר יהיה על פי דעתך. 1 הקשר הוסבר במאמר. כאשר יש רבוי של מפירי החק ובזים למדינה, מאבדת המדינה את רבונותה. 2 שעורי גביה נמוכים של מסים הם שחרור ממסים בנגוד לחק וזה סימן מובהק להתפוררות השלטון. 3 לא ידוע לי על שעורי גביה נמוכים . שעורי גביה = לא כמה מס נגבה, אלא מה האחוז הנגבה מן המס שהאוכלוסיה חיבת בו להלכה. 4 אין במאמר זכר 'לכך' מכיון שאין 'כך' במציאות. ישראל אינה מסובבת בארצות עוינות שיושבים בהם עמים אשר מזדהים עמם התושבים היהודים בבאר שבע שאתה מזכיר. לעמת זאת, לפחות רב מבין חברי כנסת מן המפלגות הערביות הלאומניות בכנסת מזדהה עם המדינות הערביות העוינות לנו. האם נאמנות חבר הכנסת הנמלט עזמי בשארה היא לישראל או לערב? טמינת הראש בחול להבדל זה מאפשרת לעשות גזירה שוה בין תושבי באר שבע היהודים לבין הבדוים. | |||
|
|||
לא ביקשתי ולא אמרתי שצריך לפסול את מפלגת התקווה. אם החוק קובע שצריך אז שיפסלו. ההערה על החוק בהודעה שלי התייחסה לדברים שלך על התרת דמו של כהנא שמשמעותם היא שהחוק שפסל את מפלגתו התיר את דמו. זו טענה מופרכת כמו טענה שהחוק נגד גניבות מתיר דמם של גנבים וכדומה. זאת ועוד, החוק שפסל את מפלגתו של כהנא הוא חוק ישראלי. הרוצח של כהנא נשפט לפי חוק אמריקאי, באווירה אמריקאית והמסר של פסק הדין לא קשור כלל לחוק הישראלי. בשאר הדברים אתה לא יורד לעומק משמעותם של הדברים שהזכרתי ביחס למאמר של ברנדשטטר וחבל. בקטע שעוסק ב''שוד קופת המדינה'' מדובר על שיעור גביה ברהט ובהמשך המאמר על ''אין לתת פרס לשודד''. די ברור מי הם השודדים לפי ברנדשטטר. גם השאיפה ל''ביטול כל הפיצויים עבור פינוי מהתיישבות פיראטית'' מכוונת לאותו חלק באוכלוסיה בלבד. אני לא בטוח איך הכינוי הנכון לשיטת חקיקה ואכיפה שמומלצת במאמר אבל היא עוסקת בהגדרת חלק מהאוכלוסיה ולא רק בהגדרת העבירה. בנגב יש עוד אוכלוסיה מחוץ לבדווים שלגביהם נכון שיעורי הגביה נמוכים מהחוק והכותב לא הציע לגביהם שאין לתת להם פרס. הערה מס' 4 שלי התייחסה למס' 3 שלי, לא ל''כך'' של כהנא... | |||
|
|||
''כל דמוקרטיה מגדירה את גבולותיה וכך עשתה מדינת ישראל כאשר הגדירה מדוע ראוי לפסול מפלגה. החוק הזה שימש לפסילת כך, מפלגתו של כהנא'' דבריך הם שקר והונאה מוחלטים !! בית המשפט לא יכול היה לפסול את תנועת כך וכבית משפט שמאלני פשיסטי, ציין ''בעיה'' זו בפסק דינו. הכנסת חוקקה חוק במיוחד עבור תנועת כך כדי לתת עילה לפסילתה. ורק אז יכול היה בית המשפט להשתמש בחוק הגזעני כדי לפסול את תנועת כך. ------------ החקיקה וההתקפות האנטישמיות על הרב מאיר כהנא התירו את דמו. הרב מאיר כהנא בעצמו דיבר על כך והביע את חששו כי ירצח בידי יהודי, הוא ''העדיף'' להירצח ע''י ערבי שזה מוות על קידוש ה', ולא כמו רבין ש''זכה'' להירצח ע''י יהודי שהוא מוות גרוע במיוחד. התרת דמו זהה להתרת דמם של היהודים ע''י השמאלנים. ההסתה הקבועה לרצח יהודים והתמיכה ברוצחים הערבים היא ענין שבשיגרה אצל השמאלנים. | |||
|
|||
היה חוק שעל פיו פסלו את מפלגתו של כהנא? היה. לכן דברי הם נכונים ואתה המקשקש בשקרים. ----- גם הקישקוש שלך על התרת הדם לא ראוי למאכל. אם בכל זאת תרצה לזלול את התבשיל המגעיל שלך יתברר שאתה מתיר דמם של יהודים במודע ובכוונה. מ. ש. ל. | |||
|
|||
ידי ועדת הבחירות המרכזית בשל סעיפים גזעניים ואנטי דמוקרטיים במצעה. יתכן והם ערערו ובית משפט השאיר את החלטת ועדת הבחירות על כנה. עוד לא הבנתי מה הקשר בין כל זאת לבין חיסולו של הפשיסטן הזה על ידי ערבי בניו יורק? | |||
|
|||
|
|||
טענתך השקרית אומרת שהיה חוק ועל פיו פסלו את תנועת כך, והאמת היא שחוקק חוק מיוחד שמטרתו לפסול את תנועת כך. וההבדל בין דבריך לבין המציאות הוא כגודל ההבדל בין דמוקרטיה לפאשיזם שמאלני. התרת הדם היהודי היא עיקר העיקרים בשמאל, כל דבריו ומעשיו של השמאל הם התרת דמם של היהודים. | |||
|
|||
אתה, צדק המבולבל, ממשיך לטעון דבר והיפוכו: האמת היא שלא פסלו את ''כך'' לפני שהיה חוק שאיפשר זאת. מי שכמוך מנסה לטעון אחרת מפיץ טענות שקר... מי שטען כמוני שהיה חוק ועל פיו פסלו את ''כך'' מציג אמת. כל שאר דבריך, כמו מרבית הודעותיך, הם ההסתה והתרת דמם של יהודים. מה לך כי תלין על אחרים דברי שקר בהקשר הזה, כאשר אתה נוהג כך בראש חוצות? | |||
|
|||
אתה ממשיך בשקריך העלובים והנאלחים, ''האמת היא שלא פסלו את ''כך'' לפני שהיה חוק שאיפשר זאת.'' האמת היא שהמשפט האידיוטי הזה מיותר לחלוטין, ומשפט מ''כיפה אדומה'' יהיה שייך באותה המידה בדיוק. הטענה ''פרופסור'' היא, האם החוק היה קיים לפני קיומה של תנועת כך, בלי שום קשר לתנועת כך? והתשובה היא לא, לא, לא, ולא !!!!! החוק הפושע חוקק במיוחד עבור תנועת כך, וזהו הפאשיזם בהתגלמותו. בדיוק כמו שחוקק החוק הגזעני נגד שחרורו של יגאל עמיר. בעתיד יגיע ''פרופסור'' שמאלני אחר ויספר לנו שיגאל עמיר לא שוחרר בגלל חוק שחוקק קודם לכן................ ------------ ההסתה השמאלנית לרצח יהודים נמצאת בכל משפט ומעשה של כל שמאלני. | |||
|
|||
היה חוק שעל פיו פסלו את מפלגתו של כהנא? היה. לכן דברי הם נכונים ואתה המקשקש בשקרים. ----- גם הקישקוש שלך על התרת הדם לא ראוי למאכל. אם בכל זאת תרצה לזלול את התבשיל המגעיל שלך יתברר שאתה מתיר דמם של יהודים במודע ובכוונה. מ. ש. ל. אתה, צדק, מפגין חוסר הבנה מהו שקר, ומהי אמת ממש כמו שאינך מבין מהי הוכחה - העברית השתבשה עליך. מאחר שכך יכולת השיחה-דיון-ויכוח שלך לא קיימת. | |||
|
|||
היה חוק שחוקק במיוחד נגד תנועת כך, היה. לפניו, לא היה חוק כזה, לא היה. לכן דבריך הם שקר מוחלט והונאה. העברית של השמאלנים איננה השפה העברית האמיתית, שפתם היא שפת השקר, ההונאה, והנוכלות. | |||
|
|||
תגובה 103702 | |||
|
|||
אני לא משוכנע בדיוק ובמהימנות של המידע בויקיפדיה אבל ניתן לראות את עיקרי הדברים. היו כאן שני תהליכים - פסילת רשימת כהנא מהשתתפות בבחירות ב 1988 והכרזה על תנועת כך כעל ארגון טרור לאחר הפשעים של השרץ גולדשטיין. | |||
|
|||
בלי שום קשר לעובדות. והנה הקישור | |||
|
|||
סעיף 7א של חוק יסוד הכנסת (http://www.knesset.gov.il/laws/special/heb/yesod2.ht...) הוא כנראה הבסיס לפסילת רשימת כך. ----- החקיקה הזו כוונה נגד רשימת כך כמו גם נגד הרשימה המתקדמת לשלום. במסגרת פסק הדין שאישר את קביעת ועדת הבחירות, קבע נשיא בית המשפט העליון, השופט מאיר שמגר שהרשימה עוסקת בהסתה לגזענות ולכן ההחלטה של ועדת הבחירות היתה במקום (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%90%D7%99%D7%A...). | |||
|
|||
!!!! .........you wicki wicki | |||
|
|||
הסיבה היחידה שאני רואה לנכון שיפסלו את המפלגה הוא כתב השיטנה הגזעני שכתב יובל על הבדואים ומתוך הדברים עולה כי מטרה עיקרית של המפלגה הוא ''חינוך מחדש'' של הבדואים במקרה הטוב. להבנתי מדובר בהתארגנות פאשיסטית וגזענית, אין ספק לציוני קשה להבין על מה אני מדבר. בהתחשב בכך שהציונות תנועה גזענית שבכל שנות קיומה פסלה יהודים מסויימים ומוסדותיה הם דוגמה להפרד ומשול , כל האירגונים הציוניים ברוב המקרים ובדרגות חומרה משתנות הם אירגונים גזעניים חלק עם נטיות פאשיסטיות אב רוחני עיקרי כמו בן גוריון היה דיקטטור צווחן שקילל וירק על כל מי שלא קבל דרכו ממנו הונחלה למפעל הציוני הסלקציה , ''בלי חירות ומק''י'', שלטון צבאי על ערבים ושנאה יוקדת לכל מי שלא דומה לו ולחבריו. עד שלא יתנערו מהאיש המטורף בן גוריון אין מקום לאדם תבוני ומצפוני לקחת חלק באירגונים ובמסודות הציוניים. המפלגה הזו כמובן היא סוג של מיפלט ציוני והיא אף עושה שימוש בשם ההימנון של המדינה עוד טריק שקוף ציוני פטריוטי. | |||
|
|||
זכותך כמובן לומר כי הציונות תנועה גזענית בהיותה מעודדת עם אחד. אבל לא ברור לי העקביות בדבריך - מדוע אתה מיחד את מפלגת התקוה משאר המפלגות הציוניות? ואני שואל - מתוך סקרנות ולא מתוך כונה להתנגח - האם אתה רואה גם במפלגות הלאומניות הערביות בישראל מפלגות גזעניות? אם אתה עקבי בדבריך, נראה לי שתוכל לתמוך רק במפלגה לא לאומנית - המפלגה הקומוניסטית חד''ש על פי טענותיה לאחות עמים ולא על פי מעשיה התומכים בלאומנות הערבית - או בהתארגנות של עוזי אורנן - של בני הלאום הישראלי מכל דת. האם אתה מבחין בין מפלגה הטוענת לעליונות גזע מסוים -ובין מפלגה השמה לה למטרה לקדם עניני קבוצה מסוימת, למשל עם ישראל שנרדף בגלויות ארופה וערב וזקוק למקלט בטוח ומוקף כיום במדינות המבקשו להשמידו - או אינך מסכים לשום העדפה לאומית? | |||
|
|||
כל מי שדוגל בפרקטיקות גזעניות הוא גזעני ללא הבדל דת,צבע וג'נדר. אני חושב שגדול הגזעניים היה בן גוריון לכן כל מה שבא אחריו סובל מהבעיה העיקרית שבשם הזכות לריבונות יהודית שבעיני היא לגטימית , יש לפגוע בכל מי שלא חושב כמוך. השנאה שהיתה באיש קטן אחד היתה סוג של וירוס שרק התפשט מאז ונראה שאין מה שיעצור בעדו. אני מבין מה אתה מבקש להוכיח בשאלה שלך על ערבים ? אם נניח אתה צודק ורק''ח היא מפלגה לאומנית אז אתה מבקש ליצור לה תשובה יהודית? | |||
|
|||
|
|||
התחמקותך מתשובה ישירה לשאלתו מוכיחה את צביעותך, אתה נגד לאומיות יהודית ובעד לאומנות ערבית. אתה נגד ''גזענים'' יהודים, ובעד גזענים ערבים ושמאלנים. | |||
|
|||
אם לך מותר ואפשר לכתוב כתב שטנה על היהודים? למה אתה מנסה להפלות בין בני אדם? אם כי אינני תולה רבות ב''להבנתי'' שלך,אתה מתבקש לענות ל ע נ י ן . | |||
|
|||
שלום רב, אני מנהל כבר 50000000 שנים אורח חיים תרבותי המבוסס על אונס הילדות שלכם. אם תחוקקו חוק איסור אונס - יהיה זה פאשיזם! מי אתם שתשנו את אורח חיי ואת תרבותי המפוארת (הרי כל התרבויות שוות..)? | |||
|
|||
כן לזכות ההגנה העצמית כנגד מעשי טרור! כן לזכות העמדה לקיר של נאצים גלוחי ראש רוסיים! כן לזכות בדיקות ערבים במעברים למניעת טרור! כן לקיצוץ ביציו של אנס! כן, כן, כן רק הפשיזם יציל אותנו מידי הפשיסטים רודפי חופש האדם באשר הם להיות עבריינים! | |||
|
|||
המדינה היהודית ביצעה גירוש באמצעים אלימים של חלק מן האוכלוסיה בניגוד מוחלט לרצונה של האחרונה, למרות שעשרות שנים אותם תושבים בעלי אזרחות ישראלית חיו והתפרנסו מעיבוד אדמותיהם, והיו אזרחים שומרי חוק ויצרניים. מכל הבחינות מעשה כזה, שהופנה כלפי מיעוט מסויים הוא בגדר טרנספר שאופיו פאשיסטי. כל מי שהצדיק את המעשים האלה מחזיק בהשקפת עולם פאשיסטית. למי שלא הבין על מה מדובר -הכוונה הייתה ל''פינוי'' של גוש קטיף. אם אותו גירוש ברוטאלי היה חוקי, לגיטימי, וצודק, הרי שפינוי עתידי - באמצעים ברוטליים - של המתיישבים הבדואים בנגב יהיה גם הוא לגיטימי, חוקי וצודק. הלא כן? ועל תספרו לי, פסאוודו ליברלים שכמותכם שמתיישבי גוש קטיף גזלו אדמות ממישהו, משום שלפני שהוקם הגוש חיו בשטח הזה אולי כמה עשרות נוודים בדואים שכלל לא עיבדו את האדמה, ולא הקימו מגורי קבע. ואנא תחסכו מאיתנו את התייפייפות הנפש שלכם - הרי אם הכנסת תאשר פינוי של עשרות אלפי בדואים משטחים שפלשו אליהם בניגוד לחוק תקימו קול יללה ונהי שישמע מקצה העולם ועד סופו. בדבר אחד אני בטוח - בג''ץ יזדרז להורות לממשלה לבטל את הפינוי דקה וחצי לאחר שהחוק יתקבל בקריאה ראשונה. | |||
|
|||
1. היה והחליטה הכנסת לפנות בדואים משטחים בנגב, והדבר אכן יבוצע, האם תכנה את הפעולה ''טרנספר שאופיו פשיסטי''? 2. מה אתה מציע לעשות בקשר למתיישבים הבדואים, שומרי החוק היצרניים? | |||
|
|||
ואתה דוד סיון, כיצד תתיחס לפינוי של אוכלוסיה בהתאם להחלטה דמוקרטית של הכנסת? כמו שהתייחסת לפינוי של תושבי גוש קטיף? תשבח את הצעד? תכליתו של הפוסט הקודם הייתה להצביע על הדיכוטומיה הננקטת בידי השמאל כשזה נוגע לפינוי מתנחלים מצד אחד, וערבים מצד שני. קשה לך כנראה להתמודד עם הטיעון, הלא כן? תוכל אולי לומר לי מה ההבדל בין פינוי לפינוי? את הבדואים שומרי החוק והיצרניים איישב מחדש במסגרת ''מנהלת פינוי'' חדשה שתוקם לצורך זה. אבל כל זה לא רלוונטי כלל - בג''ץ יטיל את מלוא כובד משקלו כנגד צעד כזה עוד לפני שההצעה תועלה בכנסת. לא ככה? | |||
|
|||
תפקידה של ההודעה הקודמת שלי (תגובה 103868) היה להבליט על הדיכוטומיה הננקטת על ידי אנשי ימין ואחרים כאשר זה נוגע לפלשתינאים או בדואים מצד אחד, ויהודים מצד שני. האם הצלחתי? לידיעתך, לפני כמה עשרות שנים נהגו עם הבדואים בדיוק כפי שאתה מציע לנהוג בהם כעת. לידיעתך, אני מקווה שבזמן קרוב יקבלו כל תושבי מדינת ישראל ושטחים שמוחזקים על ידה יזכו ליחס זהה על ידי החוק ואוכפיו. | |||
|
|||
בודאי שנכשלת, ובגדול. אם אתה טוען שהפינוי של תושבי גוש קטיף הוא ''מוצדק'' הרי שהדיכוטומיה שאתה מדבר עליה שרירה וקיימת: עובדה היא כי אינני שומע ממך הצדקה לפינוי עתידי של אוכלוסיה בדואית אם וכאשר תתקבל החלטה דומה בכנסת, או שמא אני טועה? אם תתקבל החלטה כזו אתה ושותפיך לדעה לא תתנגדו לה? נגמרו התירוצים וההתחמקויות: כן או לא? | |||
|
|||
ועוד דבר: במסגרת הסדר עתידי עם הרשות הפלסטינית קרוב לודאי שהמתנחלים, שלשיטתך יושבים בטריטוריה לא להם יפונו ממנה, הרי שעיקרון זה חייב לחול גם על הפלסטינים שהיגרו לישראל הריבונית בתקופה שבין שנת 67 עד ליישום ההסכם יפונו בחזרה לארצות מוצאם - פלסטין, ירדן, ומצרים. האם ההסכם צריך לחול רק על אלה היושבים בטריטוריה לא להם - היהודים - ואילו על הפלסטינים הכלל הזה לא צריך להיות מיושם? | |||
|
|||
הכשלון הראשון: לא ענית על שתי השאלות שהצגתי (תגובה 103868). מה כל כך קשה בכך? הכשלון השני: לא קראת או לא הבנת את שטענתי שאני מקווה שבזמן הקרוב יזכו כל תושבי המדינה ליחס זהה על ידי החוק ואוכפיו (תגובה 103894). יש באמירה הזאת תשובה על שאלותיך החשובות. הכשלון השלישי: העובדה שאתה ממשיך לנסות להטיל עלי אשמה באמצעות שורה של הכללות וביטויים כמו ''אם'', ''לשיטתך'' וכדומה. רמז: יש בפורום מנגנון חיפוש לא רע באמצעותו אתה יכול לחפש עובדות על עמדותי. זה כמובן ייתר את הכשלון השלישי שלך. | |||
|
|||
מקריאה חוזרת של דבריך נראה כי יש אצלך מה שנהוג לכנות ''בעיות בהבנת הנקרא'': למשל: איזה קשר יש בין ההתייחסות לבדואים בעבר לבין ההתייחסות אליהם היום? מה אתה מנסה ''להוכיח'' באיזכור עובדות מן העבר? זכותך המלאה להשתייך לכת המשיחית הפרו פלסטינית, ואין בכך כל פסול לטעמי, אבל נימוקים מן הסוג שאתה מעלה מעוררים תמיהה. למשל: ''יזכו כל תושבי המדינה ליחס זהה על ידי החוק ואוכפיו'' - אני במקומך לא הייתי שש כל כך ליישום העיקרון הזה בשטח, משום שאז המדינה הייתה הורסת עשרות אלפי מבנים לא חוקיים של הפזורה הבדואית בנגב, או שמא בסתר ליבך אתה רוצה שאלפי משפחות בדואיות ישארו ללא קורת גג? אני במקומך ההיתי מקדיש מחשבה שניה לרעיון השוויון בפני החוק בשל התוצאות הרות האסון שהוא ימיט על ערביי ישראל. מן הראוי שאתה והשמאל הפאשיסטי תקדישו מחשבה שניה לנזק העצום שגרמתם לעם הפלסטיני ב7 השנים האחרונות - עודדתם אותם לפתוח במסע רצח וטרור שהביא ל4000 הרוגים בקירבם, להרס מוחלט כמעט של הכלכלה, ולעליית החמאס לשלטון ברצועת עזה. ובכלל מן הראוי שהשמאל הפאשיסטי משיחי יתפקח מרעיונותיו ההזויים וישוב לקרקע המציאות. | |||
|
|||
זכותך להשתייך לאיזה כת, משחיסטית או לא, אבל אין לכך כל קשר לנושא הדיון. גם הביטוי ''אתם'' אין לו קשר לנושא הדיון. התמיהות שלך נובעות מהעיסוק בשיוך ולא בדברים שכתבתי. מאחר ולא הצגת שום סיבה שאשנה את דעתי אני ממשיך לתמוך בכך שכל התושבים שבשליטת המדינה יזכו לזכויות אדם זהות ובהתאם בשוויון בפני החוק. כבר כאשר לא השבת על שתי שאלותי הבנתי שלך יש בעיה לקבל את העיקרון הזה. גם אני יכול לכתוב סיסמאות ותוויות. הנה דוגמה: בכלל מן הראוי שאתה הימין המשיחי-פשיסטי תתפקחו מרעיונותיכם ההזויים ומן הצורך לגרום נזק לשלום הציבור, לחיי אזרחי המדינה ולעתידה של מדינת ישראל. גם לסיסמאות המופרכות שלך אין כל קשר לדיון ענייני, אבל אינני מופתע. | |||
|
|||
|
|||
זה שמאל שמצדד בפלסטינים במלחמת החיסול שלו את הישות הציונית.בקיצור, זה שמאל אנטי ציוני. | |||
|
|||
כל הפינוי הזה היה מיותר. מדינת ישראל היתה צריכה להוציא את צבאה מהשטח הכבוש ברצועת עזה. מי שהיה רוצה להשאר היה יכול לעשות זאת. בכך היו נחסכים מאתנו המראות הקשים וגם הכספים ששולמו לטפילים הללו על מנת שיואילו בטובם לחזור לארץ. | |||
|
|||
כדי לפנות את הערבים הכובשים במקום את הישראלים? רעיון מעניין | |||
|
|||
, לסירוגין, לפני 10 שנה. כל מי שהיה לא ט-י-פ-ה (כן, רק טיפה) שכל התחיל לארוז אחרי הסכמי אוסלו. מיד לאחר ההסכמים האלה הבנתי שכל מה שנלחמנו עליו, כל הערכים והציונות הלכו פאיפן. אין דרך חזרה והדרך היחידה היא במדרון תלול למטה. לאישתי היה קצת קשה לעזוב את המשפחה ואת המקום שבו גדלה ולכן הטלטלנו לארץ וחזרה לארה''ב כמה פעמים עד שאישתי הבינה שכל ה''נבואות'' והחששות של בעלה מתגשמות: אין עתיד למדינת ישראל. ואתה יודע מה הכי כואב לי? הכי כואב לי זה הדוד שאיבדנו במלחמה, כל האנשים האמיצים והיפים שחרפו נפשם למען המקום הזה, כל הקורבנות התמימים שנרצחו בפיגועי הטרור... היה אפשר פשוט למנוע את כל זה - להישאר באירופה שאחרי המלחמה, להשאיר את היהודים בארצות ערב ובאיופיה, לתת ליהודי רוסיה להתפזר בעולם בלי תחנות ביניים. היה אפשר למנוע את כל הבלגן ההזוי הזה שניקרא ''מדינת ישראל'' מלכתחילה וזהו. בשביל מה להתעלל במליוני יהודים ולהפקיר את נפשם שוב אחרי השואה? | |||
|
|||
מין ימנון יפה נפש החרד לגורל המדינה ממרחק של אלפי קילומטרים. | |||
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |