פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
פילים לבנים
אורי אבנרי (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 17:00)


פילים לבנים

אורי אבנרי



מלך סיאם נהג לנקום ביריב מבית על-ידי כך שהיה ברוב חסדו מעניק לו פיל לבן במתנה.

פיל לבן הוא נדיר בטבע, ועל כן הוא קדוש. מובן מאליו שאסור להעביד פיל קדוש בכל צורה שהיא. אבל פיל קדוש צריך לאכול, ולאכול הרבה. הוא רושש את בעליו.

ידידי המנוח האלוף מתי פלד, שהיה ראש אגף החימוש בצה''ל, טען בשעתו שחלק גדול מהמתנות שמעניק נשיא ארצות-הברית לצה''ל דומות לפיל כזה.

לפי תנאי המענק, יש להוציא את רובו בארצות-הברית. נניח שצה''ל זקוק באותה עת לטנקים מסוג ''מרכבה'', תוצרת ישראל. או למערכות נגד טילים, גם הן תוצרת הארץ. במקום לרכוש את אלה בישראל, על צה''ל לקנות מטוסים אמריקאיים, שאין הוא זקוק להם.

מטוס חדיש הוא חפץ יקר מאוד. מחירו מתקרב לשני מיליון דולר. נכון, אנחנו מקבלים אותו בחינם. אבל כמו הפיל הלבן, הוא אוכל הרבה. מטוס זקוק לצוות-אחזקה גדול. הוא זקוק לטייסים, שהכשרת כל אחד מהם עולה הון תועפות. הוא זקוק לשדות-תעופה. כל ההוצאות האלה מצטברות ועולות על מחיר המטוס עצמו.

אבל מי יכול לסרב למתנה כל-כך נהדרת?

המרחב השמי מוצף עכשיו בפילים לבנים.

השבוע נודע שהנשיא בוש עומד לספק כמויות אדירות של נשק חדיש ביותר לסעודיה. המחיר הוא 20 מיליארד (20,000,000,000) דולר.

לכאורה דרוש הנשק כדי לחזק את סעודיה מול השטן הגדול: איראן. זוהי, עכשיו, הסכנה הגדולה בעיני הסעודים.

איך זה קרה? במשך מאות בשנים חצצה עיראק בין איראן הפרסית השיעית ובין המרחב הערבי הסוני. אחרי שהנשיא בוש הפיל את המשטר הסוני בעיראק, נפתח המרחב כולו בפני המעצמה השיעית. בעיראק עצמה הומלכה ממשלה שיעית, והמיליציות השיעיות משתוללות בה באין מפריע. חיזבאללה השיעית הולכת ומתחזקת בלבנון, ואיראן מושיטה את ידיה הארוכות אל כל השיעים באזור.

אללה, ברוב עוצמתו, כנראה דאג לכך שכמעט כל אוצרות-הנפט העצומים של המזרח התיכון נמצאים באזורים שיעיים: איראן, דרום-עיראק והריכוזים השיעיים בסעודיה ובנסיכויות המפרץ. אם יישמט הנפט הזה מידי האמריקאים, ישתנה מאזן-הכוחות לא רק באזור, אלא בעולם כולו.

מכאן שחיזוק הממלכה הסעודית - ששליטיה הם סונים אדוקים - הוא מהלך סביר בהחלט מבחינת האמריקאים. אלא מאי? זהו מהלך בלתי-רלוונטי לנושא.

סעודיה לא זקוקה לנשק. יש לה אמצעי שהוא הרבה יותר חזק ממטוסים וטנקים: אוצר בלתי-נדלה של כסף. היא משתמשת בו כדי לממן ידידים, לקנות השפעה ולשחד מנהיגים.

לעומת זאת, סעודיה אינה מסוגלת לתחזק את הנשק הזורם אליה. אין לה די טייסים למטוסים שהיא קונה, ולא די צוותים לטנקים. הנשק החדש ישכב במדבר ויהפוך לגרוטאות, כמו כל הנשק שקיבלה סעודיה בעבר.

אז מה הטעם בקניית נשק נוסף במחיר 20 מיליארדים?

אז ככה: סעודיה מוכרת נפט לאמריקה. הרבה-הרבה נפט, בהרבה-הרבה מיליארדי דולרים. ארצות-הברית, שיש לה חור ענקי במאזן המסחרי שלה, אינה יכולה לוותר על כל המיליארדים האלה. אז כדי שארצות-הברית תוכל לעמוד בעומס, על סעודיה להחזיר לה לפחות חלק מהכסף. איך? פשוט מאוד: היא קונה בכסף זה את הנשק האמריקאי, שאינה זקוקה לו.

זוהי עסקה סיבובית, הכדאית לכל הצדדים. בייחוד היא כדאית לנסיכים הסעודים. יש בסעודיה 9000 (במלים: תשעת אלפים) נסיכים, כולם בני ''בית סעוד''. לכל נסיך יש הרבה נשים, ולכל אישה הרבה צאצאים. חלק מהם הם סוחרי-נשק, הגובים אוטומטית קומיסיון שמן ממילארדי הדולרים. (קל לעשות את החשבון: אחוז אחד בלבד מ-‏20 המיליארדים מגיע ל-‏200 מיליון. והולכים שם הרבה אחוזים.)

לפיכך יש לנסיכים אינטרס חיובי בקיום הסידור הנוח הזה.

כאן נכנסת ישראל לתמונה.

כל עסקת-נשק שעליה מחליט הבית הלבן זקוקה לאישור הקונגרס. בקונגרס שולטים ''ידידי ישראל'', אנשי השדולה היהודית והשדולה הנוצרית-אוונגלית. אין סנטור ואין חבר-קונגרס היכול לחלום להיבחר מחדש אם הלובי הזה יחרוץ את דינו למוות פוליטי.

כאשר ישראל מרימה את קולה נגד עסקת-נשק עם סעודיה, יש לבית הלבן בעיה. מה גם שיש הגיון בהתנגדות הישראלית: בסיס חיל-האוויר הסעודי בטאבוק נמצא במרחק של כמה דקות טיסה בלבד מאילת.

מה עושים? פשוט מאוד: נותנים לישראל נשק במתנה, כדי ''לשמור על מאזן הכוחות'' ועל ''היתרון האיכותי של ישראל על כל הצבאות הערביים''.

לכן, בד בבד עם עסקת 20 המיליארדים עם סעודיה, קבע הנשיא בוש שהמענק הצבאי לישראל, שעמד עד כה על 2.4 מיליארד בשנה, יוגדל לשלושה מיליארד. כלומר, במשך עשר שנים תעניק ארצות-הברית לישראל נשק בסך 30 מיליארד.

מלבד החלק השולי של המענק שמותר לישראל להוציא במקומות אחרים, יש להשתמש בכל הסכום הענקי הזה לרכש בארצות-הברית. מבחינה כלכלית, משמעות המתנה לישראל היא זרם אדיר של כסף לכלכלה האמריקאית. הוא יעשיר את חברות-הנשק האמריקאיות, החביבות על בוש במיוחד. הוא גם יוכיח לציבור האמריקאי שהנשיא החכם יוצר עבורו הרבה מקומות-עבודה חדשים.

זה לא נגמר בזה, כמובן.

אי-אפשר לתת ''חיזוק'' כל-כך מרשים לשליטי סעודיה, מבלי לתגמל איכשהו גם את שאר המלכים, הנשיאים והאמירים, המשתפים פעולה עם האמריקאים. מצריים, ירדן והאמירים במפרץ הפרסי צריכים גם הם לקבל את חלקם.

עסקות-הנשק החדשות יסתכמו, על כן, ב-‏40, ב-‏50 ואלוהים יודע כמה עוד מיליארדי דולרים.

לא רע לחברות-הנשק, שעזרו לבחירות של ג'ורג' בוש והממשיכות לתמוך בו. לא רע לסוחרי הנשק, לנסיכים ולשאר הנהנים, אנשי המשטרים המושחתים השולטים במזרח התיכון (מבחינה זו ישראל כבר מזמן ''השתלבה במרחב'').

זה יכול היה להיות משעשע, לולא הצד האפל של העסקה הסיבובית הזאת.

בילדותי למדתי שאחד הטיפוסים הבזויים ביותר בחברה האנושית הוא סוחר-הנשק. הוא לא דומה לשום סוחר אחר, מפני שהוא סוחר במוות. העושר שלו מגואל בדם. התואר ''סוחר-נשק'' היה, בימים ההם, עלבון צורב, מהגרועים ביותר, ואדם לא היה מציג את עצמו ככזה כמו שלא היה מציג את עצמו כרוצח להשכיר.

זה השתנה מאז. סוחר-הנשק הוא עכשיו אדם מכובד. הוא יכול להיות סלבריטי, כמו ארקדי גיידמק שלנו, נשוא-ההערצה של עיתונות-הזבל, ידידם של ראשי המערכת הפוליטית, מארח נדיב של ראשי השלטון.

לנשק יש חיים משלו. הוא שואף להגשים את יעודו. תפקידו הוא להרוג, והוא משתוקק להרוג. ההיסטוריה מוכיחה שמרוץ-חימוש מוביל כמעט תמיד למלחמה.

כאשר המזרח התיכון מתמלא בנשק, גובר החשק למלחמה. גנרל שמחסניו מלאים נוטה לפנטז על ''מלחמה בקיץ'' או ''מלחמה בחורף''.

כושר-ההרג של נשק ''משתפר'' כל הזמן, ויצרניו זקוקים לשדה-ניסויים. לפני כמה ימים סיפר אחד הגנרלים שלנו לטלוויזיה שעל פי הסכם אמריקאי-ישראלי, חייב צה''ל לדווח באופן שוטף למערכת-הביטחון האמריקאית על הפעלת הנשק לסוגיו. למשל: מה הייתה מידת הדיוק של הפצצות ''החכמות'', איך תיפקדו במלחמה המטוסים, הטילים, המזל''טים, הטנקים וכל שאר כלי-המשחית.

כל ''חיסול ממוקד'' בעזה וכל שימוש בפצצת-מצרר בלבנון הוא גם ניסוי. השמדת שכונה בביירות, הריגת נשים וילדים כ''נזק שולי'', קטיעת אברים של אזרחים על-ידי פצצות-מצרר שהושארו בדרום-לבנון - כל אלה הם נתונים סטטיסטיים שחשוב ליצרני הנשק האמריקאיים לדעת אותם, כדי לשכלל את מרכולתם.

עסק הוא עסק, סחורה היא סחורה.

באותו השבוע שבו נודע על עסקות-הנשק האדירות, מדבר אהוד אולמרט על משא-ומתן (בלתי-מוגבל בזמן) לקביעת עקרונות (בלתי-מחייבים) להסדר-הקבע. וקונדוליזה שוב מעופפת מבירה לבירה, מחייכת ונואמת, מחבקת ונואמת.

סעודיה רומזת שאולי-אולי תהיה מוכנה לשבת לצד ישראל ב''מפגש'' השלום, האמור להתכנס בסתיו. גם זה תשלום עבור אספקת הנשק, כדי להקל על אישורה בקונגרס האמריקאי (קרי: השדולה הישראלית).

אנשי בוש הכריזו בפעם המי-יודע-כמה שהנה נפתח ''חלון של הזדמנויות''. (לא דלת של הזדמנויות, לא שער של הזדמנויות, אלא חלון. בדרך כלל לא נכנסים ויוצאים דרך חלון, אלא רק משקיפים דרכו.)

כול התכונה הזאת מזכירה לי, משום מה, עוד סיפור על פיל לבן:

מעשה במיליארדר אמריקאי שהתעקש דווקא לרכוש פיל לבן, כדי להרשים את עמיתיו. אלא שאסור להוציא פילים לבנים מתאילנד, מפאת נדירותם.

סוחר זריז הבטיח לספק לו פיל לבן תמורת מיליון דולר וגם גילה לו את השיטה: הוא יצבע את הפיל בצבע אפור, וכך יעבור את המכס התאילנדי.

ואכן, ביום המיועד הגיע ארגז גדול, ומתוכו יצא פיל אפור. התחילו לשפשף את הצבע האפור, ומתחתיו אכן התגלה פיל לבן. כשהמשיכו לשפשף, ירד גם הצבע הלבן, ומתחתיו התגלה פיל אפור.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


הערה: מחיר מטוס חדיש ועלויות
אדם חושב (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 17:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית, אני לא ממש מומחה למחירי מטוסים חדישים, אולם במאמר כתוב: ''מטוס חדיש הוא חפץ יקר מאוד. מחירו מתקרב לשני מיליון דולר''. עשיתי חיפוש קצר ומצאתי (בהנחה שהנתון שם מדויק) שמחירו של למשל F15E הוא כ-‏43 מיליון דולר:
וזה נתון מ1998
שנית, חלק ניכר מעליות התחזוקה, אני משער, היו קיימות גם אם המטוס היה ישראלי, השאלה כמובן האם יש צורך במטוס (בלי קשר למקורו).
בכל מקרה: ניתוח מעניין של המצב.
ומצחיק הקטע עם האפור-לבן-אפור בסיום...
נקווה שכבר יבוא היום שבו נזכה ב''ה לדברים הנאמרים בישעיה ב' פסוק ד': ''ושפט בין הגוים, והוכיח לעמים רבים, וכתתו חרבותם לאתים וחניתותיהם למזמרות, לא ישא גוי אל גוי חרב, ולא ילמדו עוד מלחמה''.
_new_ הוספת תגובה



הערה: מחיר מטוס חדיש ועלויות
צדק (יום שני, 06/08/2007 שעה 6:18)
בתשובה לאדם חושב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מטוסי הדור הבא כבר יעלו בין 100 ל-‏150 מיליון דולר.

תמיד צריך להקדים את האויב בטכנולוגיה, מי שטוען אחרת שייך לאויבי המדינה.
אינך יודע אלו איומים יופיעו בעתיד, וטכנולוגיה חדשה דורשת זמן על מנת ללומדה ולנצלה היטב,
לכן להתחדשות טכנולוגית רציפה ומהירה ככל האפשר יש חשיבות רבה והשפעה עצומה על יכולת התגובה שלנו.
_new_ הוספת תגובה



וגם זה לא מספיק
אדם חושב (יום שני, 06/08/2007 שעה 14:16)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט, צריך לשאוף ליתרון טכנולוגי על היריב.
במקרה שלנו, כל עוד יש עימות, זה מתחייב מכך שאנחנו מעטים מול רבים.
זאת משוואת ''האיכות מול כמות'' -
פעם נכחתי בהרצאה מעניינת שבה נדון מודל המדגים את סוגית הכמות מול איכות בין שתי קבוצות יריבות. כמדומני, יצא לאחר ניתוח מתמטי של אותו מודל ספציפי, שנדרשת לפחות ריבוע האיכות כדי לכסות על העדר כמות, כלומר (לגבי אותו מודל, זה לא מעיד בהכרח על המציאות) לא מספיק להיות יותר 'איכותי', צריך ריבוע שלה וזה כמשתמע הרבה-הרבה יותר קשה.
זאת ועוד, 'איכות' כמובן לא נמדדת רק בטיב כלי הנשק, אלא גם ברמה אנושית על כל גווניה.
_new_ הוספת תגובה



וגם זה לא מספיק
צדק (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 8:33)
בתשובה לאדם חושב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לשמור על יתרון טכנולוגי גם כאשר אין עימות,
וגם אם יהיו תיאורטית הסכמי שלום עם כל הערבים.

העדיפות הטכנולוגית היא חשובה מאד אך גם היא לא תעזור לנו
אם נמשיך להתכווץ למימדים של הותיקן.

לא יעזור לך גם מטוס של 400 מיליון דולר (B1) אם הבסיס
שלו נמצא בטווח של נשק קל וטילי כתף שעולים 3000 דולר.

לא יעזרו לך החיילים המעולים ביותר והמצוידים ביותר,
אם כמה מחבלים יכולים לחסום את מדינת ישראל ולמנוע מהם להגיע ליחידותיהם.

ואת שאר ההנחות יכול להשלים כל בר דעת............
_new_ הוספת תגובה



וגם זה לא מספיק
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 8:43)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התורה מלמדת אותנו שה''יתברך מנהיג את עולמו ולא אלוהי ברזל ונחושת ח''ו

לכן נקראים אנו ''תולעת יעקב'' שכוחה בפה.
_new_ הוספת תגובה



בר אמונה, דעת ומעשה
אדם חושב (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 14:27)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כוחנו (או חלילה בכיוון ההפוך העדרו), נובע מהיותנו (או מכך שאנו אמורים להיות!) חברה מוסרית-ערכית ההולכת בדרך שציווה לנו בורא עולם (לעניות דעתי כפי שכתוב בתנ''ך ולא בהכרח כפי שמתפרש היום לגבי נושאים מסויימים). כשהולכים בדרך הישר לעיל, גם משטח קטן ננצח (ראה מקרה הקמת המדינה, הישוב הקטן בשטח ובאוכלוסיה, הצליח להלחם מול צבאות רבים ויכל להם).

לטעמי, שמירה על כללי המוסר לעיל יוצרת חברה חזקה שגם יכולה להצטייד כראוי (בנשק/שטח) אבל לא להיפך. ככתוב, בצורה מאד ברורה, ביקרא פרק כ''ו:

בפסוקים ג'-ו': ''אם בחקתי תלכו ואת מצותי תשמרו ועשיתם אתם ונתתי גשמיכם... ...ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד והשבתי חיה רעה מן הארץ וחרב לא תעבר בארצכם''.

ומנגד בפסוקים י''ד-י''ז: ''ואם לא תשמעו לי ולא תעשו כל המצות האלה ואם בחקתי תמאסו ואם משפטי תגעל נפשכם לבלתי עשות את כל מצותי להפרכם את בריתי אף אני אעשה זאת לכם... ... ונתתי פני בכם ונגפתם לפני איבכם ורדו בכם שניאכם ונסתם ואין רדף אתכם''.

ברמה האישית, אני בהחלט משתדל לבדוק את עצמי עד כמה אני מקיים המצוות הללו.
_new_ הוספת תגובה



בר אמונה, דעת ומעשה
צדק (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 17:08)
בתשובה לאדם חושב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חברה מוסרית וערכית לא תוותר על שטחי מולדתה לחבורת רוצחים וגזלנים,
לא תגיע לגבולות של מדינה זערורית, ולכן תהיה חזקה גם בתחום החשוב הזה.

גבולותינו המצטמקים הם תוצאה ישירה של חוסר מוסר וחוסר ערכים.
רק יצורים חסרי מוסר יכולים לחשוב שהסכמים עם רוצחים שוים משהו.
רק יצורים חסרי מוסר חושבים שהם מסוגלים להשיג שלום.
רק יצורים חסרי מוסר מכנים רצח של יהודים בשם ''שלום''.

בשטח קטן אתה לא תנצח, בשטח קטן אתה תושמד בן רגע !!
אתה תהיה המום עד כמה זה יהיה קל, אך זה יהיה מאוחר.
_new_ הוספת תגובה



בר אמונה, דעת ומעשה
אדם חושב (יום שלישי, 07/08/2007 שעה 21:25)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקרה שמתי לב ש''אמונה, דעת, מעשה'' הם ראשי התיבות של א-ד-ם שהוא שם הכינוי שלי כאן... אבל זה כנראה במקרה.

כתבת: ''רק יצורים חסרי מוסר חושבים שהם מסוגלים להשיג שלום''-
אני חושב שאתה קצת (הרבה?) ניסחף. תסביר לי אתה מה רע בשאיפה לשלום? (למען הסר ספק, שלום בלי מרכאות).
_new_ הוספת תגובה



בר אמונה, דעת ומעשה
ק. אדם (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 4:51)
בתשובה לאדם חושב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה גם חלק מהכינוי שלי כאן... אבל למה אפשר לצפות מקוף?
_new_ הוספת תגובה



בר אמונה, דעת ומעשה
צדק (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 8:42)
בתשובה לאדם חושב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינני נסחף כלל.

רק אדם חסר מוסר חושב שהוא מסוגל להשיג שלום,
כי כדי לחשוב כך צריך להיות שקרן ונוכל.

רק נוכל יכול להבטיח דבר שאינו נמצא בכיסו ואינו תלוי בו כלל.
_new_ הוספת תגובה



בר אמונה, דעת ומעשה
אדם חושב (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 16:57)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי, אתה מכליל ומערבב -
אף אדם לא יכול להבטיח ב100 אחוז משהו, בודאי שזה לא תלוי רק בו - זה נכון בהרבה תחומים בחיים.
אפשר לדבר על הסתברויות, על כוונות וגם על טווח זמן.
אם, חלילה מישהו(/י/ם/ן) יודע מראש שהוא לא יכול להשיג משהו והוא מבטיח אותו, אז כמובן שזה דבר פסול, אבל לפחות אם נתבונן בעבר (נניח 10 שנים ואחורה) -
מי שניסה להשיג שלום מצידנו, עשה זאת, למיטב הבנתי, מתוך כוונה טובה וכנראה מתוך הערכה שלו (ואחרים) שיש הסתברות גבוהה שזה יצליח (לחילופין שזה עדיף על תרחישים אחרים). ניקח למשל את השלום עם מצרים או את השלום עם ירדן. אינני יודע מה יהיה העתיד, אבל לפחות בפרק זמן לא קטן בכלל יש שלום (אפילו הוא פושר).
בכלל, לגבי הרבה דברים שדנים בהם, יש להגדיר טווח זמן. השלום עם מצרים לפחות בטווח של כמה שנים טובות הצליח ושוב זה לא אומר שום דבר לגבי מה יהיה מחר.
אבל אנחנו סוטים מהעיקר, אתה מערבב לעניות דעתי את הדעות הפוליטיות שלך עם עניני מוסר, אני טוען (וזה לא אני הקטן טוען, זה כתוב כפי שציטטתי למעלה) שמוסר כפי שמצווה בתנ''ך, שומר עלינו כחברה ונותן (ב''ה) גם כח וגם שלום
ואין זה בא להפחית בחשיבות הכנת הכח או השטח.
לפי האמור לעיל, גם אם יהיה כח וגם אם יהיה שטח, זה כשלעצמו לא מבטיח שלום ובטחון.
_new_ הוספת תגובה



בר אמונה, דעת ומעשה
צדק (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 17:13)
בתשובה לאדם חושב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם יכול להבטיח רק דברים התלויים בו, ובבורא עולם בלבד.
כל דבר התלוי באדם נוסף, איננו נמצא בתחום המותר להבטחה.

בנושא השלום אין הסתברויות. השלום איננו תלוי בך לחלוטין.
לא משנה מה תעשה ומה תפעל, כל מעשיך ופעולותיך יהיו חסרי ערך.

לעולם לא יהיה לך שלום, לא עם ירדן ולא עם מצרים, העתיד ברור מאד, וגם עכשיו אין שלום.

המוסר נמצא בכל תחום בחיים וחייב להיות מעורבב.
דעתי הפוליטית נובעת מדרכי המוסרית, ולא ההיפך.
המוסר הוא המנחה, הפוליטיקה היא רק כלי.

''גם אם יהיה כח וגם אם יהיה שטח, זה כשלעצמו לא מבטיח שלום ובטחון.''
לא מבטיח שלום כמו ששום דבר לא מבטיח שלום,
אך ביטחון הם בהחלט מבטיחים.
_new_ הוספת תגובה



לגבי הלוגיקה
אדם חושב (יום רביעי, 08/08/2007 שעה 18:19)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא לצורך ההתפלמסות, אלא לצורך הדיוק:

1. '' **אם בחקתי תלכו ואת מצותי תשמרו ועשיתם אתם** ונתתי גשמיכם... ...**ונתתי שלום בארץ** ... וחרב לא תעבר בארצכם'' (ויקרא כ''ו) - זה תנאי מאד ברור שאומר: אם עם ישראל יעשה X אז יקרה Y, זה סותר את מה שטענת:

ציטוט מתגובתך: ''בנושא השלום אין הסתברויות. השלום איננו תלוי בך לחלוטין. לא משנה מה תעשה ומה תפעל, כל מעשיך ופעולותיך יהיו חסרי ערך'' סוף ציטוט מתגובתך.

אם כי אני לא עם ישראל, אני רק אחד, אבל לפי הנ''ל, אם כל עם ישראל (כולל אני (ואתה)) ינהג באופן X אז יתקיים Y ואני מרשה לעצמי לשער שהפסוק הזה (כמו אחרים) כן מקובל עלייך, או שאני טועה?

2. בכל תחום אפשר לדבר על הסתברויות, אפשר לדבר על הסתברות של 1 (''ודאות שכן''), 0 (''ודאות שלא'') או כל האינסוף שבין. גם תורת הקוונטים בנויה על הסתברויות, אבל בהחלט אפשר לטעון שגישה הסתברותית מעידה על חוסר הבנה של המנגנון המלא (ע''ע איינשטיין - ''אלוהים לא משחק בקוביה'').

3. ציטוט מתגובתך: ''לא מבטיח שלום כמו ששום דבר לא מבטיח שלום, אך ביטחון הם בהחלט מבטיחים'' - סוף ציטוט מתגובתך.

ראה סעיף 1, (מה עדיף? בטחון בלי שלום או שלום (אמיתי) שכולל בתוכו בטחון?)
_new_ הוספת תגובה



לגבי הלוגיקה
צדק (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 6:28)
בתשובה לאדם חושב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אתה מערבב בין התיפקוד במציאות המוכרת לבין האמונה היהודית.

כל אלו הפועלים למען השלום אינם מתבססים על האמונה היהודית.
כל מי שטוען שהסכמים עם האויב יביאו שלום, כופר בתורה !!

ערבוב בין המציאות בה פועלים כל הזויי השלום, לבין האמונה היהודית, היא טעות והטעיה.

2. ההסתברות לשלום נמצאת באפס המוחלט.
מעולם לא היה מצב כזה בעולם !!

3. בחירה שאינה קיימת.
אני תמיד מעדיף ציפור אחת ביד, ביטחון,
מאשר שני ציפורים הזויות שלום על העץ.
_new_ הוספת תגובה



לגבי הלוגיקה
צדק (יום חמישי, 09/08/2007 שעה 6:28)
בתשובה לאדם חושב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אתה מערבב בין התיפקוד במציאות המוכרת לבין האמונה היהודית.

כל אלו הפועלים למען השלום אינם מתבססים על האמונה היהודית.
כל מי שטוען שהסכמים עם האויב יביאו שלום, כופר בתורה !!

ערבוב בין המציאות בה פועלים כל הזויי השלום, לבין האמונה היהודית, היא טעות והטעיה.

2. ההסתברות לשלום נמצאת באפס המוחלט.
מעולם לא היה מצב כזה בעולם !!

3. בחירה שאינה קיימת.
אני תמיד מעדיף ציפור אחת ביד, ביטחון,
מאשר שני ציפורים הזויות שלום על העץ.
_new_ הוספת תגובה



פיל פיל פיל פילון
מושה עמישביץ (יום שני, 13/08/2007 שעה 21:33)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ככה מסתובב לו הסביבון.
אתם פעם למעלה ופעם למטה
פעם שלום ופעם מלחמה
ועכשיו קדימה לעבודה.
נא להתפקד בכריעה בטרם
הכוח יתקדם.
_new_ הוספת תגובה



גם עם פיל הלבן !!!!
סוריא (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 19:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובכל זאת במידה ויתקיים המשפט במאמרו של אורי
''סעודיה רומזת שאולי-אולי תהיה מוכנה לשבת לצד ישראל ב''מפגש'' השלום'' זה צעד גדול גם עם פיל הלבן !!!!
_new_ הוספת תגובה



שאלה לאורי ?
סוריא (יום ראשון, 05/08/2007 שעה 19:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שאלה לאורי פיל לבן אוכל יותר מפיל אפור ? או שהפיל אוכל בדרך כלל הרבה מבלי להתייחס לצבעו ? בהתייחס למאמר.
_new_ הוספת תגובה



''חלון'' הזדמנויות
אריק פורסטר (יום שני, 06/08/2007 שעה 2:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורי, לא רק משקיפים דרך חלון אלא גם נכנסים דרכו. אחת מהגדרות המילון היא

A means of access or observation: St. Petersburg was Peter the Great's window onto the Baltic.
_new_ הוספת תגובה



[•] אם בבדיחה עסקנין
מהנדס אזרחי (יום שני, 06/08/2007 שעה 9:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי